Миссия Starship: Сколько лететь до Марса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halfback
23.11.2023 - 14:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1064
Цитата (WASвращенец @ 23.11.2023 - 14:18)
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 14:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Может дождаться, когда марс буте к нам приближаться? Так сказать, заранее.

Действительно, а может!
А то, куча идиотов, начиная с Цандера, Кондратюка и Гомана придумывали-придумывали оптимальную траекторию, но недовыпридумывали. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Halfback - 23.11.2023 - 14:35
 
[^]
shroomelf
23.11.2023 - 14:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (adnnin @ 23.11.2023 - 13:00)
Но на Starshipе не отработана посадка на Марс.. Там не будет специально ухвата.
Так что долететь можно - но сесть пока не планируют.
А вот обратно на каком топливе лететь? Весь марсианский кислород и соленую мерзлую воду в луц перегнать?
Т.е. на современном этапе это полет в один конец.

Эти проблемы легко решить юридически.
Подписал отказ от возвращения и "Вперед к Звездам"!

Одним кораблем никакой марс не колонизируешь, поэтому Маск и создает не просто корабль который будет поточно собираться, но и сами процессы производства, уже сейчас около пяти старшипов на разном этапе сборке постоянно находится, поэтому и следующий тестовый полет вероятно получится совершить до нового года, если все сложится.
 
[^]
shroomelf
23.11.2023 - 14:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (Daimond1984 @ 23.11.2023 - 13:04)
логично, по аналогии белки-стрелки, на марс сначала отправить что то живое в образном марсоходе, а потом уже смотреть, опять же логично, что к отправке первых людей, которые будут по сути смертниками, туда нужно отправить кучу модулей.
мне каж это все будет даже не ближайшие 30 лет и будет ли вообще.
пусть сначала луну заселят хотя бы аля как станцию, а разговоры о марсе, без этой стадии как то странно звучат.

Смертников не будет, роботы будут. У того же Маска есть его забавный робочеловек над которым в мемах смеются.
 
[^]
Стяпаныч
23.11.2023 - 15:14
3
Статус: Offline


Самогонщик Маркел

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2241
Цитата (Bend @ 23.11.2023 - 12:54)
Картохи пару кило не забудьте. Ну так, на всякий...

И покушать перед дорогой- а то какать будет нечем.
 
[^]
Стяпаныч
23.11.2023 - 15:14
2
Статус: Offline


Самогонщик Маркел

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2241
Цитата (Bend @ 23.11.2023 - 12:54)
Картохи пару кило не забудьте. Ну так, на всякий...

И покушать перед дорогой- а то какать будет нечем.
Покушать можно два раза. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Стяпаныч - 23.11.2023 - 15:15
 
[^]
ЯПума
23.11.2023 - 18:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 865
Цитата (Bend @ 23.11.2023 - 12:54)
Картохи пару кило не забудьте. Ну так, на всякий...

...и какахи не выбрасывайте! dont.gif
 
[^]
RURANI
23.11.2023 - 18:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 595
Цитата
Но на Starshipе не отработана посадка на Марс.. Там не будет специально ухвата.
Так что долететь можно - но сесть пока не планируют.
А вот обратно на каком топливе лететь? Весь марсианский кислород и соленую мерзлую воду в луц перегнать?
Т.е. на современном этапе это полет в один конец.

Эти проблемы легко решить юридически.
Подписал отказ от возвращения и "Вперед к Звездам"!

По идее эта операция будет намного сложнее. На орбите Марса к тому моменту должны кружить возвращаемые ракеты. Тут, туда назад так просто не сработает конечно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kontrabas
23.11.2023 - 18:39
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 790
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Скорость Земли по орбите = 107200км/ч. Скорость Марса = 86400км/час. Скорость ракеты 40000км/час.
Если догонять, то 107200+40000-86400 = скорость сближения 60800км/час.
Если по твоей схеме, то 40000-107200+86400 = 19200км/час.

Миссия Starship: Сколько лететь до Марса
 
[^]
Людовед
23.11.2023 - 18:56
1
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Цитата (persey4ik @ 23.11.2023 - 13:09)
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.

не-а...
скорость по орбите уменьшается с увеличением орбиты.
у Земли - 30, у Марса - 24, у Юпитера вообще 13 км\сек...
Поэтому ракета сначала Разгоняется до второй космической (чтобы уйти от Земли), а потом - тормозит, выравнивает скорость со скоростью Марса.

Ну это очень-очень упрощенно.
 
[^]
дамирыч
23.11.2023 - 19:50
0
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Про топливо на путь обратно. Я рассуждаю, не клюйте меня, стервятники))
Тут упомянули "из говна и палок", простите, из "воды и СО2" на месте сделают
Источники этих самых воды и СО2 гиде возьмут? А топлива на цельный запуск с Марса нужен. У нас на Земле первая космическая скока? Под 8 тыщ. На Марсе пусть 6 тыщ.
Так -то нихуевое кол-во производных для топлива надо. Ебанистически много, я бы сказал.
База нужна. Размером с район города. Либо на орбите Земли (что самое лучшее), либо на Луне.
Нужно строить завод по производству космических заводов))

Это сообщение отредактировал дамирыч - 23.11.2023 - 19:51
 
[^]
Vingilot
23.11.2023 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Людовед @ 23.11.2023 - 18:56)
не-а...
скорость по орбите уменьшается с увеличением орбиты.
у Земли - 30, у Марса - 24, у Юпитера вообще 13 кмсек...
Поэтому ракета сначала Разгоняется до второй космической (чтобы уйти от Земли), а потом - тормозит, выравнивает скорость со скоростью Марса.

Ну это очень-очень упрощенно.

Относительно Солнца - разгон и разгон. Относительно Марса - разгон и торможение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lA7Xl
23.11.2023 - 22:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 654
Спасибо, почитал комменты, стало понятней agree.gif
То есть получается, что аппарт запускают со скоростью выше скорости Марса по ходу его движения и это он догоняет, а не наоборот. Звучит логично rolleyes.gif
 
[^]
Бокин
23.11.2023 - 22:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5908
Цитата (Halfback @ 23.11.2023 - 14:33)
Цитата (WASвращенец @ 23.11.2023 - 14:18)
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 14:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Может дождаться, когда марс буте к нам приближаться? Так сказать, заранее.

Действительно, а может!
А то, куча идиотов, начиная с Цандера, Кондратюка и Гомана придумывали-придумывали оптимальную траекторию, но недовыпридумывали. faceoff.gif

Ага, а мутить начал ещё Циолковский...
 
[^]
murla
23.11.2023 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7181
goddog2009
Цитата
А накуа там человек тогда нужен? Смонтировать установку для переработки луца? Я думаю и автомат прекрасно справится.

Космическая добыча полезных ископаемых никогда не окупится, даже с обогащением на месте. Даже при изготовлении на месте конечного продукта.

Транспортировка и себестоимост работ слишком дОроги.

Тот же мифический гелий-3 может и сверхдорогой, но его получение даже на Луне будут ещё дороже!
Прикиньте, например, добычу и обогащение урана хотя бы до "оружейного". gentel.gif
 
[^]
AleksSan33
23.11.2023 - 23:32
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 808
Чтоб всю эту космомеханику легко и наглядно понять рекомендую игру kerbal space program (только первую часть, вторая люто тормознутая и недоделанная еще). К примеру в ней понимаешь что не достаточно подняться над землей на 10 тыс километров в космос, если не будет набрана первая космическая скорость, все равно ракета упадет на землю.

Не думаю что люди полетят на марс, правительствам это не нужно. Что бы нос утереть советам и попасть на доступную луну, запад еще мог позволить траты триллионов. А сейчас выхлоп первого человека на марсе не отобьется ни какими политическими дивидендами. По крайней мере не с химическими ракетами. Пока не придумают новые энергоэффективные аспекты движения в вакууме, туда только роботы будут летать.

Это сообщение отредактировал AleksSan33 - 23.11.2023 - 23:33
 
[^]
murla
23.11.2023 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7181
AleksSan33
Цитата
Не думаю что люди полетят на марс, правительствам это не нужно.

Я тоже долгое время так думал (см. мой пост выше).
А недавно, в подобной же теме, понял: вояки это вполне могут сделать. Им на стоимость "проекта" плевать!

Цитата
По крайней мере не с химическими ракетами.

А тут я совсем без посторонних наводок буквально на днях понял: всё это херня - никакое горючее не позволит летать далеко и быстро.
Это банальное следствие из "законов" Циолковского и физических возможностей человеческого организма. Последнее я даже считал.

Цитата
Пока не придумают новые энергоэффективные аспекты движения в вакууме

Это к предыдущему.
Никакая энергоэффективность не поможет!
Поможет либо изобретение лёгкого получения огромного количества энергии из "вакуума", либо, что гораздо лучше, инородного вещества. Совсем хорошо (условно, конечно!) одновременное и постоянное сочетание и того и другого.

Тогда останется только как-то обойти биологические ограничения организма.

То есть нам, на сегодня, доступна лишь Солнечная система. Не дальше.
И командировка на Уран/Нептун/Плутон - это единственная поездка туда-обратно за всю человеческую жизнь!
 
[^]
vek47
24.11.2023 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1023
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Вдогонку к скорости ракеты добавляется скорость скорость Земли (30 км/сек), на встречу если, то те же 30 км/сек, но со знаком минус. Ты же понимаешь, что там не дураки сидят со счетами
 
[^]
vek47
24.11.2023 - 00:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1023
Цитата (Юра75 @ 23.11.2023 - 13:24)
Цитата (persey4ik @ 23.11.2023 - 12:09)
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.

Я такой, 30 км/с??? Вот как то маловато будет, и полез гуглить. И точно, 30000 км/с, то есть 30 тысяч километров в секунду, скорость Земли по орбите вокруг Солнца.
Зы. Упс, ошибся, Звиняйте.
Наша орбитальная скорость вокруг Солнца — 107 000 км/ч.

И снова мимо - 30 км/сек
 
[^]
Wickerman
24.11.2023 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8590
Цитата (Bend @ 23.11.2023 - 11:54)
Картохи пару кило не забудьте. Ну так, на всякий...

Говна сублимированного пару тонн, чтоб было где эту картоху посадить.
 
[^]
Пазл
24.11.2023 - 05:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 750
Цитата (persey4ik @ 23.11.2023 - 13:09)
Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.

Ну и немножко там надо добавить, что для выхода на орбиту Марса придётся встречную скорость сбрасывать так же экстренным торможением и опять же разворотом траектории. То есть так же нереально, как и указано Вами))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пазл
24.11.2023 - 05:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 750
Цитата (persey4ik @ 23.11.2023 - 13:16)
Это не вы говорите, если вы не яденый пилильщик Роскосмоса, а попугайствуете за прпагандонами его. Они эту чушь придумали для отмазки отсутствия полетов в дальний космос. Другие страны запускают все на химии десятки лет и успешно. Облетели всю Солнечную систему на химии АМС.

А кто облетел на химических двигателях "всю солнечную систему"? Вот бы знать эту тайну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Globuolortod
24.11.2023 - 06:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 2851
Как себя будут чувствовать на сабже! В полете не загнуться бы!
 
[^]
kuzzzma
24.11.2023 - 06:07
0
Статус: Offline


Хочу спросить.

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 10923
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Патамучта идиоты. Могли бы уже и на Солнце сто раз слетать ночью, когда не греет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
veterantruda
24.11.2023 - 06:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.23
Сообщений: 313
Марс давно не обитаем, зачем земляне туда стремятся? Очередное отмывание денег, как с Луной в 70_е года прошлого века.
 
[^]
tserg
24.11.2023 - 06:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (vek47 @ 24.11.2023 - 02:43)
Цитата (Юра75 @ 23.11.2023 - 13:24)
Цитата (persey4ik @ 23.11.2023 - 12:09)
Цитата (lA7Xl @ 23.11.2023 - 12:57)
Я, конечно, не умею в баллистические расчеты и не Илон Маск, но что мешает совершать запуски, когда Земля опережает Марс навстречу последнему? Вот так:

Ну поэтому вы не умеете и предлагаете нереальное. 30км/cек летит Земля по орбите. Это надо преодолеть (чтоб назад) и еще более 30 км?сек добавить (чтоб поднять орбиту). Таких кораблей и двигателей не существует на сей день.

Я такой, 30 км/с??? Вот как то маловато будет, и полез гуглить. И точно, 30000 км/с, то есть 30 тысяч километров в секунду, скорость Земли по орбите вокруг Солнца.
Зы. Упс, ошибся, Звиняйте.
Наша орбитальная скорость вокруг Солнца — 107 000 км/ч.

И снова мимо - 30 км/сек

Дорогой ты наш математик. 107 000 км/ч это и есть 30 км/сек
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26575
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх