Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AntonioKiev
31.05.2023 - 19:07
4
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (7Март7 @ 31.05.2023 - 18:01)
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 18:46)
AR-15 и AR-10 - модульные, как уже заметили.
Это полностью фрезерованные нижние и верхние ресиверы. Точность металлообработки и ее стоимость сильно упала с 50-60-х годов. Изготовление ресиверов - практически полностью автоматизированный процесс.
Платформа AR позволяет легко менять калибр - просто заменой верхнего ресивера в сборе.
У всех уважающих себя AR винтовок вывешенный ствол. У AR можно без особых проблем менять ствол, и, как результат, подбирать его длину и твист.
У СВД есть такая гибкость конфигурирования?

Нет. Извините но вы катострофически неправы ... модульность арки это приклад цевье и обвес.
Замена ствола в ловере- квест возможный только в условиях мастерской, апер и ловер разных калибров не совместимы ... просто у меня и 10 и 15-я )))
ну нравятся они мне )))) lol.gif

Ствол меняется при наличии специальной пластиковой приблуды и armorer's wrench. Если их нет - то не заменить. Если не жалко вложиться на сумму около 60-70$, то проблем нет, кроме кривых рук.
На АР-15 вам ничего не сможет помешать установить вместо аппера в .223 апперы в .300BLK, .224 Valkyrie, 7.62x39, 5.45x39, 6.8, .458 SOCOM и тд.
То же самое и на АР-10 не помешает сменить аппер в .308 на аппер в 6.5 или 8.6 Blackout, к примеру.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 31.05.2023 - 19:11
 
[^]
ХрюнМоржов
31.05.2023 - 19:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6448
Цитата (dfh @ 31.05.2023 - 18:31)
Цитата (AgipTM @ 31.05.2023 - 18:01)
а вопрос "почему" так и не раскрыт..

Как не раскрыт вопрос,почему у нас до сих пор используется рантовый патрон созданный в 19веке

Потому, что переход целой армии на новый патрон, это просто МЕГАЗАТРАТЫ. Которые имеют смысл лишь при превосходстве нового патрона над старым не менее, чем в 2.5-3 раза. А в данном случае, такого не будет.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 31.05.2023 - 19:12
 
[^]
Vodolazoff
31.05.2023 - 19:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 667
Потому-что на складах этих весел как какашек за сараем, современные отечественные образцы уже давно есть, вот только того чем скидывается народ на помощь армии - не хватает чтобы перевооружить войска, а от МО понятно дело ничего не дождешься... это вам не ратники-ватники и не плитка на московские тротуары) бюджет освоен в более важных направлениях.
 
[^]
step30
31.05.2023 - 19:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15841
Винтовка это да, а оптика соответствующая? Чем дальше, тем дороже. Массово - дорого.
Так что да, хорошо упомянут термин, марксман. А уж снайперам чего поинтересней.
 
[^]
7Март7
31.05.2023 - 19:16
5
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 19:03)
Не знаю, почему ваша AR-10 весит 9 килограммов. Может ствол из лома изготовлен с особо тяжелым профилем, может еще какая то причина. AR-10 со стандартным профилем ствола (.750) без оптики и магазина весит от 3.10 кило с кованным нитридированным стволом 16" до 3.5 кило с таким же стволом но 20". Ну а всякие нержавеющие ломы двухдюймовой толщины и прочее и прочее - это уже опции.

А весит она 9 кг ( с оптикой и снаряженная) потому что я имею потребность в "дать остыть чтоб не плевалась" после трех пачек патронов ... или наоборот ))) Матчевый ствол это точность и возможность ведения огня без потерь в этой самой точности достаточно длительное время ))) к слову на сайте орсиса у нее вес 3,3 кг )))) как взвешивали я не знаю ... )))
Но... общаясь со счастливыми обладателями 100% американцев вес +/- мой, голая 7 кг грубо
 
[^]
antonyblock
31.05.2023 - 19:17
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2231
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 18:50)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 17:46)
да потому что "плетку" может очень быстро освоить любой срочник. и потом будет уверенно класть ростовые мишени на дистанции до 500 метров.

АРку, особенно с правильной оптикой, даже недорогой (даже китайская Barska - лучше, чем ПСО-1) - вообще не проблема осваивать. А если еще и оптика толковая, с нормальной сеткой типа Horus или какой-то подобной - то вообще всё хорошо становится.

гыгыгы... а АР-ку можно не чистить неделями? можно бросать ее на земляной пол в блиндаже? вообще, можно ее БРОСАТЬ? можно прикладом АР-ки отбиться от "зерг-раша", а потом уверенно из нее работать? можно в АР-ке использовать простой пулеметный патрон, которых, хоть, жопой жуй?
ни в коем разе не говорю, что СВД - идеал СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. но в наших условиях, в своей нише СВД - идеальна.

Это сообщение отредактировал antonyblock - 31.05.2023 - 19:19
 
[^]
AntonioKiev
31.05.2023 - 19:22
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (step30 @ 31.05.2023 - 18:11)
Винтовка это да, а оптика соответствующая? Чем дальше, тем дороже. Массово - дорого.
Так что да, хорошо упомянут термин, марксман. А уж снайперам чего поинтересней.

Имхо, но для винтовки типа стрелка отделения нет ничего лучше оптики типа вот этой - особенно если винтовку вручили не специалисту, который стрелял не один год - покрутил барабан, пока грудная фигура не влезла в рамки, как влезла - стреляй, баллистика уже корректна.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 31.05.2023 - 19:22

Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии
 
[^]
MountainView
31.05.2023 - 19:23
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6421
Вот вес моей винтовки.
Это AR-10, а если точнее, то SIG 716i, с оптикой и полным магазином. Она лежит на магазине.
Снимал на супружниных кухонных весах. Увидит вот это фото - застрелит из этой же винтовки.
Магазин обычный, пластиковый Magpul на 20 патронов

Это сообщение отредактировал MountainView - 31.05.2023 - 20:08

Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии
 
[^]
7Март7
31.05.2023 - 19:28
3
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 19:07)
[
Ствол меняется при наличии специальной пластиковой приблуды и armorer's wrench. Если их нет - то не заменить. Если не жалко вложиться на сумму около 60-70$, то проблем нет, кроме кривых рук.
На АР-15 вам ничего не сможет помешать установить вместо аппера в .223 апперы в .300BLK, .224 Valkyrie, 7.62x39, 5.45x39, 6.8, .458 SOCOM и тд.
То же самое и на АР-10 не помешает сменить аппер в .308 на аппер в 6.5 или 8.6 Blackout, к примеру.

wub.gif Не буду спорить с профессионалами ))))
Может быть вы правы, не пробовал, в смысле не имел возможности свободно поиграть со стволами,( мне просто не на что их менять) у нас с законом о оружии все не так просто как в европе или сша )))
Но ... учитывая разницу в физических размерах затвора под .223 рем и под тот же .300 имею право выразить сомнения ))) Есть два ограничения с моей точки зрения - шахта и затвор.
Может быть.... когда нибудь.... я смогу в оружейном магазине спокойно приобрести стволы и займусь экспериментами .... но пока увы ... увы ... имеем то что имеем )))
 
[^]
NiceCar
31.05.2023 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (AgipTM @ 31.05.2023 - 18:01)
а вопрос "почему" так и не раскрыт..

Все просто, цена вопроса,деньги и ничего более.
Почему то ботексные снайпера все с забугорными стволами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sibull
31.05.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 2551
Цитата
Бегущую фигуру высотой 150 см можно поразить прямым выстрелом на дистанции до 640 СМ.

ТС, уж если копипастишь, хотя бы проверяй.
 
[^]
AntonioKiev
31.05.2023 - 19:33
4
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (7Март7 @ 31.05.2023 - 18:28)
Но ... учитывая разницу в физических размерах затвора под .223 рем и под тот же .300  имею право выразить сомнения ))) Есть два ограничения с моей точки зрения - шахта и затвор.

Справа - 7.62х39, по центру - .223, слева - .300 BLK.
С учетом того, что .300 BLK создан на основе той же гильзы, что и .223 - даже затвор менять не надо, как в случае 7.62х39 или 5.45х39.
Фактически - это укороченная до 35мм гильза от .223, в которую вставили тяжелую пулю от .308 Win.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 31.05.2023 - 19:37

Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии
 
[^]
7Март7
31.05.2023 - 19:36
4
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 19:17)
гыгыгы... а АР-ку можно не чистить неделями? можно бросать ее на земляной пол в блиндаже? вообще, можно ее БРОСАТЬ? можно прикладом АР-ки отбиться от "зерг-раша", а потом уверенно из нее работать? можно в АР-ке использовать простой пулеметный патрон, которых, хоть, жопой жуй?
ни в коем разе не говорю, что СВД - идеал СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. но в наших условиях, в своей нише СВД - идеальна.

Ну как бы любую винтовку с любой оптикой бросать не рекомендуется, прикладом отбиться нельзя ... валовый патрон - можно )))
В своей нише свд безусловно имеет право на жизнь еще долгие годы но арка безусловно точнее )))
 
[^]
DwarfRKA
31.05.2023 - 19:37
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 523
Цитата
все никак не откажутся

имхо, надежна, как молоток, и произведено дохрена...
 
[^]
7Март7
31.05.2023 - 19:39
3
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 19:33)
Фактически - это укороченная до 35мм гильза от .223, в которую вставили тяжелую пулю от .308 Win.

З- это зависть ))) белая )))

сказал а потом подумал ... как раз таки вам я сейчас не завидую ....

выпьем за то чтобы стрельба велась только по бумаге ))) на крайняк на охоте.

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 31.05.2023 - 19:42
 
[^]
MountainView
31.05.2023 - 19:39
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6421
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 08:17)
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 18:50)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 17:46)
да потому что "плетку" может очень быстро освоить любой срочник. и потом будет уверенно класть ростовые мишени на дистанции до 500 метров.

АРку, особенно с правильной оптикой, даже недорогой (даже китайская Barska - лучше, чем ПСО-1) - вообще не проблема осваивать. А если еще и оптика толковая, с нормальной сеткой типа Horus или какой-то подобной - то вообще всё хорошо становится.

гыгыгы... а АР-ку можно не чистить неделями? можно бросать ее на земляной пол в блиндаже? вообще, можно ее БРОСАТЬ? можно прикладом АР-ки отбиться от "зерг-раша", а потом уверенно из нее работать? можно в АР-ке использовать простой пулеметный патрон, которых, хоть, жопой жуй?
ни в коем разе не говорю, что СВД - идеал СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. но в наших условиях, в своей нише СВД - идеальна.

Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном. Это же патрон применен и в AR-10.
В AR-15 патрон, как мы знаем, другой и он для других целей.
2) Винтовки AR-10 и 15 чистить нужно, как и любую другую, но фетиш из этого делать не надо. На современных винтовках чистка сводится к лёгкой протирке болта и его неполной разборке, тоже с протиркой. Там негде нагару быть. В хороших патронах нагара нет почти. Порох сейчас хороший делают, в Штатах во всяком случае.
3) Бросать винтовку на землю можно, ничего ей не будет. Если ее целенаправленно набить грязью, то стрелять она не будет, как и любая другая винтовка.
 
[^]
NiceCar
31.05.2023 - 19:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 19:39)
Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном. Это же патрон применен и в AR-10.
В AR-15 патрон, как мы знаем, другой и он для других целей.
2) Винтовки AR-10 и 15 чистить нужно, как и любую другую, но фетиш из этого делать не надо. На современных винтовках чистка сводится к лёгкой протирке болта и его неполной разборке, тоже с протиркой. Там негде нагару быть. В хороших патронах нагара нет почти. Порох сейчас хороший делают, в Штатах во всяком случае.
3) Бросать винтовку на землю можно, ничего ей не будет. Если ее целенаправленно набить грязью, то стрелять она не будет, как и любая другая винтовка.

Забей, чувак в рукопашную планирует с со снайперским оружием идти, он видимо вообще не очень понимает задачь снайпера..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfgk
31.05.2023 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3118
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 19:39)
Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном.

То есть у них нет разделения на пулемётный и марксманский патрон?
 
[^]
AntonioKiev
31.05.2023 - 19:51
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 18:39)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 08:17)
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 18:50)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 17:46)
да потому что "плетку" может очень быстро освоить любой срочник. и потом будет уверенно класть ростовые мишени на дистанции до 500 метров.

АРку, особенно с правильной оптикой, даже недорогой (даже китайская Barska - лучше, чем ПСО-1) - вообще не проблема осваивать. А если еще и оптика толковая, с нормальной сеткой типа Horus или какой-то подобной - то вообще всё хорошо становится.

гыгыгы... а АР-ку можно не чистить неделями? можно бросать ее на земляной пол в блиндаже? вообще, можно ее БРОСАТЬ? можно прикладом АР-ки отбиться от "зерг-раша", а потом уверенно из нее работать? можно в АР-ке использовать простой пулеметный патрон, которых, хоть, жопой жуй?
ни в коем разе не говорю, что СВД - идеал СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. но в наших условиях, в своей нише СВД - идеальна.

Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном. Это же патрон применен и в AR-10.
В AR-15 патрон, как мы знаем, другой и он для других целей.
2) Винтовки AR-10 и 15 чистить нужно, как и любую другую, но фетиш из этого делать не надо. На современных винтовках чистка сводится к лёгкой протирке болта и его неполной разборке, тоже с протиркой. Там негде нагару быть. В хороших патронах нагара нет почти. Порох сейчас хороший делают, в Штатах во всяком случае.
3) Бросать винтовку на землю можно, ничего ей не будет. Если ее целенаправленно набить грязью, то стрелять она не будет, как и любая другая винтовка.

AR-10 к тому же, весьма надежная винтовка. Патрон сильный, энергии вполне хватает не обращать внимание на довольно сильные загрязнения.
Да и ненадежность современных AR-15 - довольно надуманная ситуация. Они вполне выдерживают по 20 тыс выстрелов без чистки, имея загрязнения вот такого уровня.

Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии
 
[^]
Gipsowik
31.05.2023 - 19:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1298
Значит, Дэниел Джексон был- марксманом?

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 31.05.2023 - 19:53

Почему старая 60-летняя снайперская винтовка Драгунова все еще используется в армии
 
[^]
AntonioKiev
31.05.2023 - 19:56
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (sfgk @ 31.05.2023 - 18:45)
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 19:39)
Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном.

То есть у них нет разделения на пулемётный и марксманский патрон?

Есть - там много разных вариантов этого патрона, причем разные в разных странах
 
[^]
MountainView
31.05.2023 - 20:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6421
Цитата (NiceCar @ 31.05.2023 - 08:44)
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 19:39)
Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном. Это же патрон применен и в AR-10.
В AR-15 патрон, как мы знаем, другой и он для других целей.
2) Винтовки AR-10 и 15 чистить нужно, как и любую другую, но фетиш из этого делать не надо. На современных винтовках чистка сводится к лёгкой протирке болта и его неполной разборке, тоже с протиркой. Там негде нагару быть. В хороших патронах нагара нет почти. Порох сейчас хороший делают, в Штатах во всяком случае.
3) Бросать винтовку на землю можно, ничего ей не будет. Если ее целенаправленно набить грязью, то стрелять она не будет, как и любая другая винтовка.

Забей, чувак в рукопашную планирует с со снайперским оружием идти, он видимо вообще не очень понимает задачь снайпера..

Я все равно ответил.
Я понимаю, что тот чувак собрал весь набор стереотипов об AR и вывалил его нам.
Но, я подумал, что не лишним будет как-то развенчать эти стереотипы. Чтобы их другие не копировали из темы в тему.
 
[^]
MountainView
31.05.2023 - 20:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6421
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 08:51)
Цитата (MountainView @ 31.05.2023 - 18:39)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 08:17)
Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 18:50)
Цитата (antonyblock @ 31.05.2023 - 17:46)
да потому что "плетку" может очень быстро освоить любой срочник. и потом будет уверенно класть ростовые мишени на дистанции до 500 метров.

АРку, особенно с правильной оптикой, даже недорогой (даже китайская Barska - лучше, чем ПСО-1) - вообще не проблема осваивать. А если еще и оптика толковая, с нормальной сеткой типа Horus или какой-то подобной - то вообще всё хорошо становится.

гыгыгы... а АР-ку можно не чистить неделями? можно бросать ее на земляной пол в блиндаже? вообще, можно ее БРОСАТЬ? можно прикладом АР-ки отбиться от "зерг-раша", а потом уверенно из нее работать? можно в АР-ке использовать простой пулеметный патрон, которых, хоть, жопой жуй?
ни в коем разе не говорю, что СВД - идеал СНАЙПЕРСКОЙ винтовки. но в наших условиях, в своей нише СВД - идеальна.

Отвечаю по пунктам
1) Таки патрон 7.62NATO, который является штатным для AR-10 - это и есть пулеметный патрон. М60 и М14 принимали на вооружение парой и с одинаковым патроном. Это же патрон применен и в AR-10.
В AR-15 патрон, как мы знаем, другой и он для других целей.
2) Винтовки AR-10 и 15 чистить нужно, как и любую другую, но фетиш из этого делать не надо. На современных винтовках чистка сводится к лёгкой протирке болта и его неполной разборке, тоже с протиркой. Там негде нагару быть. В хороших патронах нагара нет почти. Порох сейчас хороший делают, в Штатах во всяком случае.
3) Бросать винтовку на землю можно, ничего ей не будет. Если ее целенаправленно набить грязью, то стрелять она не будет, как и любая другая винтовка.

AR-10 к тому же, весьма надежная винтовка. Патрон сильный, энергии вполне хватает не обращать внимание на довольно сильные загрязнения.
Да и ненадежность современных AR-15 - довольно надуманная ситуация. Они вполне выдерживают по 20 тыс выстрелов без чистки, имея загрязнения вот такого уровня.

До такого состояния я свои не довожу. Это же абразив уже - смесь песка и масла.
 
[^]
Айболит30
31.05.2023 - 20:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6841
Цитата (AgipTM @ 31.05.2023 - 18:01)
а вопрос "почему" так и не раскрыт..

Мне кажется, что человек даже с минимальными мыслительными способностями понял, а ты нет lol.gif
 
[^]
gor45
31.05.2023 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 1410
Потому что не смогли придумать ничего лучше. Я думаю так..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60262
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх