Пять самых распространенных мифов о катане

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
antonyblock
16.03.2023 - 14:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2231
Цитата (White00Trash @ 16.03.2023 - 14:04)
Смотрел как то фильм Курасавы. Ещё тех времён когда из катаны не сделали брэнд. Там в одной короткой сцене самурай два меча сломал, третьим таки заколол. Без особого драматизма так, будто расходники какие.

7 самураев финальный бой. Там Тосиро Мифунэ загодя воткнул в землю в нужных ему местах несколько мечей, и по ходу боя менял сломанные катаны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 14:41
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (30941 @ 16.03.2023 - 14:10)
Итак Ниппон. Месторождений железа нет. Сталь -это не железо, её тем более нет. Дефицит клинков. Казачья шашка ломается примерно на 1/3 от острия- там при рубке наибольшая нагрузка. Такой обломок пригоден только японцам. Для увеличения длины они насаживают обломок на бамбуковую палку, чуть ровняют место слома- и готова катана. Маленький обломок, на том же бамбуке- кинжал. Все остальное- легенды.

Шашка появилась в 19 веке. Китайские, а потом японские мечи, на пару тысяч лет ранее.
Бамбук НИКОГДА не использовался для рукоятей катан, тати и вакидзаси.
 
[^]
smashSR
16.03.2023 - 14:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:36)
Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 14:32)
Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:13)
Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 14:08)
катана скорее гросс-мессер..учитывая для чего она реально использовалась.  ну или фальшион.

Никак не гросс-мессер и, тем более, не фальшион. Центр тяжести смещен к цубе.

по строению да...я имел с виду применение.. как грится второстепенное оружие для порубания не защищенного броней противника.

Основная причина распространения мессеров, дюссаков, фальшионов - сравнительная дешевизна изготовления.

ну так и катаны хреначили пачками..впрочем упомянутые выше мессы и фальши..которые были изготовлены для знати ( что не чуралась их носить) были " произведениями".. так и катана какого нибуть знатного самурая " рубила лом". но в основном, да ширпортреб из говна.
 
[^]
Evan20
16.03.2023 - 14:47
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 18:18)
Фальшион - это тесак.
Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа.
Метафизик  agree.gif

Цитата (Pauluskav @ 16.03.2023 - 18:29)
Меч обоюдоострый прямой  клинок определённый длины. Сабля, как вы и написали, изогнута, заточка с одной стороны  и т.д. Фальшион, уже вам написали. Техника боя не аргумент,  т.к практически  у каждого  оружия она своя.
Вот по факту, катана=сабля. Пусть со своей историй и т.п.

А меч это длинный кинжал, кек. Палаш, фальшион, сакс, китайский дао?

Главное отличие мечей от сабель это рукоять. Прямая с развитой гардой у мечей, рапир и шпаг, и с пистолетным изгибом у сабель, шашек, хопешей, шамширов и прочих ятаганов. Именно по этой причине тот же прямой кавалерийский палаш с обоюдоострой заточкой правлнее классифицировать как саблю, нежели меч.

А катана это катана, как и прочая экзотика Но ближе она именно к мечам, как из-за формы сечения клинка и технологии ковки, так и из-за прямой длинной рукояти пригодной для двуручного хвата.
 
[^]
Urgat
16.03.2023 - 14:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5827
1) тут вопрос не только в изгибе но и в заточке только с одной стороны. так что катана да, сабля и нехер вешать лапшу.
2) катана была предназначена для ударов по японским доспехам. по европейским она бы сделала дзынь...
3) классический европейский меч может блокировать точно такой же меч, а как блокирует катана автор видел? только чтобы удар был скользящий или в крайнем случае обухом.
4) да, железо было говно, как и у нас. поэтому как японцы, так и мы импортировали металл.
 
[^]
Peredvan
16.03.2023 - 14:49
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7576
Цитата (Alexx1974 @ 16.03.2023 - 16:27)
Щас в этой теме должны появиться ножедрочеры, и аффтаритетно пояснить что "хуйня все эти ваши катаны-шматаны, а вот настаящщая финка- самыое лудшее оружие, а еще есть Мора! И еще есть Спидерко- дак то ващще вышак! И кто без ножика в кармане ходит тот лошара-никантара!" И выложить фотку своей коллекции обязательно! В коллекции непременно кроме ножичков должна быть Сайга, газовый пистик, и нунчаки! Это должно говорить о разностороннем развитии, и широком круге интересов индивида! lol.gif

Настаящий ножЪ - с ртутнай рукаяткай!!!! И финка ЛГБТ!!!
 
[^]
облоед
16.03.2023 - 14:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.22
Сообщений: 664
Покажи мне котэ в наручах, и довольно с меня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 14:56
2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (smilexxx @ 16.03.2023 - 14:24)
Цитата
Никакой меч не рубит доспехи. Вообще никакой, если эти доспехи из нормальной стали.

Тс, двуручный меч с волнистой кромкой рубит лом прут, исправил..
Это еще оружейник Тарасюк на дипломе показал студентом у Веллера в рассказе..
Кстати реально был такой Леонид Тарасюк, оружейник учённый..

Добавлю почитал про него сейчас, мечи были очень дорогими и не так массовы среди рыцарей, а за свою разрушительную силу владельцев таких мечей, захваченных в плен, казнили без суда и следствия. Так ненавистен был ущерб от них.
Кому интересно Тут

Разочарую вас. Рубленные / резанные раны, нанесенные фламбергом, не отличались от тех, нанесенных мечом с прямым лезвием. Недавно энтузиастами был проделан эксперимент на туше свиньи.

Требование немедленно казнить владельцев фламбергов было найдено всего лишь в одной книжечке, изданной каким-то мелким дворянином.

Нет исторических свидетельств того, чтобы с пленными обладателями двуручных мечей с прямыми или волнистыми лезвиями поступали по разному.
 
[^]
Япчела
16.03.2023 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
-Катана это сабля!
-Шо , бля?
-Спи, бля, чмо, бля...
 
[^]
Peredvan
16.03.2023 - 14:56
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7576
Цитата (Evan20 @ 16.03.2023 - 16:47)
Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 18:18)
Фальшион - это тесак.
Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа.
Метафизик  agree.gif

Цитата (Pauluskav @ 16.03.2023 - 18:29)
Меч обоюдоострый прямой  клинок определённый длины. Сабля, как вы и написали, изогнута, заточка с одной стороны  и т.д. Фальшион, уже вам написали. Техника боя не аргумент,  т.к практически  у каждого  оружия она своя.
Вот по факту, катана=сабля. Пусть со своей историй и т.п.

А меч это длинный кинжал, кек. Палаш, фальшион, сакс, китайский дао?

Главное отличие мечей от сабель это рукоять. Прямая с развитой гардой у мечей, рапир и шпаг, и с пистолетным изгибом у сабель, шашек, хопешей, шамширов и прочих ятаганов. Именно по этой причине тот же прямой кавалерийский палаш с обоюдоострой заточкой правлнее классифицировать как саблю, нежели меч.

А катана это катана, как и прочая экзотика Но ближе она именно к мечам, как из-за формы сечения клинка и технологии ковки, так и из-за прямой длинной рукояти пригодной для двуручного хвата.

Хопеш - это вообще топор! gigi.gif lol.gif
 
[^]
Evan20
16.03.2023 - 15:00
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 18:56)
Хопеш - это вообще топор!  gigi.gif  lol.gif


Пять самых распространенных мифов о катане
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 15:02
5
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Evan20 @ 16.03.2023 - 14:47)
Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 18:18)
Фальшион - это тесак.
Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа.
Метафизик  agree.gif

Цитата (Pauluskav @ 16.03.2023 - 18:29)
Меч обоюдоострый прямой  клинок определённый длины. Сабля, как вы и написали, изогнута, заточка с одной стороны  и т.д. Фальшион, уже вам написали. Техника боя не аргумент,  т.к практически  у каждого  оружия она своя.
Вот по факту, катана=сабля. Пусть со своей историй и т.п.

А меч это длинный кинжал, кек. Палаш, фальшион, сакс, китайский дао?

Главное отличие мечей от сабель это рукоять. Прямая с развитой гардой у мечей, рапир и шпаг, и с пистолетным изгибом у сабель, шашек, хопешей, шамширов и прочих ятаганов. Именно по этой причине тот же прямой кавалерийский палаш с обоюдоострой заточкой правлнее классифицировать как саблю, нежели меч.

А катана это катана, как и прочая экзотика Но ближе она именно к мечам, как из-за формы сечения клинка и технологии ковки, так и из-за прямой длинной рукояти пригодной для двуручного хвата.

Классификация длинноклинкового оружия - запутанное дело. Например, чем оличается пала, ранний кылыч и карабела? Только формой поммеля. Вот тебе раз! А крику то было.
А клэймор и бастард? Только наклоном крестовины.
А шотландский палаш и валлонская шпага? Преречень бесконечен.
 
[^]
allpofig72
16.03.2023 - 15:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 962
С катанай всё понятно, а что такое ламинарный доспех? 🧷😎

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
horhelito
16.03.2023 - 15:07
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.08
Сообщений: 273
а мне сегодня ютуб огорошил, видео с утра подсунул, там рассказывали что мечи в средние века делались из рессор, а доспехи делались из кузовов техники, всё это досталось рыцарям, самураям и прочим древним воинам от прошлой цивилизации, о как!
так что если катану разложить на молекулы там найдутся следы древней тойоты )
 
[^]
smashSR
16.03.2023 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
Цитата (allpofig72 @ 16.03.2023 - 17:03)
С катанай всё понятно, а что такое ламинарный доспех? 🧷😎

одна из разновидностей пластинчатого доспеха.
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 15:10
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Urgat @ 16.03.2023 - 14:49)
1) тут вопрос не только в изгибе но и в заточке только с одной стороны. так что катана да, сабля и нехер вешать лапшу.
2) катана была предназначена для ударов по японским доспехам. по европейским она бы сделала дзынь...
3) классический европейский меч может блокировать точно такой же меч, а как блокирует катана автор видел? только чтобы удар был скользящий или в крайнем случае обухом.
4) да, железо было говно, как и у нас. поэтому как японцы, так и мы импортировали металл.

Османские турки достаточно рано встретились с европейской пластинчатой броней. Однако, продолжали пользоваться саблями.
Поляки и венгры не придумали ничего, способного бороться с латами 15-16 веков. Кончар не в счет.

Кстати, ламеллярные японские доспехи, катана также не пробивала. Ей били в сочленения пластин.
 
[^]
Peredvan
16.03.2023 - 15:10
7
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7576
Цитата
Катана, прошу запомнить раз и навсегда, изначально родилась в мире, где царствовал ламеллярный доспех. Именно поэтому у нее жесткое, шестигранное сечение, как у готических мечей Европы. Ламеллярный доспех у японцев был уже с X века

Расскажи это римлянам shum_lol.gif
 
[^]
Horizen8
16.03.2023 - 15:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17379
Цитата (790й @ 16.03.2023 - 14:06)
Шашка от сабли отличается отсутствием гарды. Причём тут ножны и отделка.

Ну, смотря от какой сабли.
А так-то от подавляющего большинства сабель шашки отличаются не только отсутствием гарды.
Доминирующий паттерн кривизны клинка, балансировка, например.
 
[^]
Peredvan
16.03.2023 - 15:16
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7576
Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:41)
Цитата (30941 @ 16.03.2023 - 14:10)
Итак Ниппон. Месторождений железа нет. Сталь -это не железо, её тем более нет. Дефицит клинков. Казачья шашка ломается примерно на 1/3 от острия- там при рубке наибольшая нагрузка. Такой обломок пригоден только японцам. Для увеличения длины они насаживают обломок на бамбуковую палку, чуть ровняют место слома- и готова катана. Маленький обломок, на том же бамбуке- кинжал. Все остальное- легенды.

Шашка появилась в 19 веке. Китайские, а потом японские мечи, на пару тысяч лет ранее.
Бамбук НИКОГДА не использовался для рукоятей катан, тати и вакидзаси.

В XIX веке шашку взяли на вооружение в регулярной армии Российской Империи, ты наверное хотел сказать. И при этом изменили её в некое подобие сабли, изменив изгиб концевика (рукояти) относительно лезвия, сместив баланс, а на офицерских образцах даже добавив некое подобие гарды. А изначально шашка - это нож. У черкесов она появилась вообще хз когда, примерно в XVII веке заимствована казаками.
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 15:18
0
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 15:10)
Цитата
Катана, прошу запомнить раз и навсегда, изначально родилась в мире, где царствовал ламеллярный доспех. Именно поэтому у нее жесткое, шестигранное сечение, как у готических мечей Европы. Ламеллярный доспех у японцев был уже с X века

Расскажи это римлянам shum_lol.gif

Lorica Segmentata - это не ламинарный доспех, несмотря на широкие полосы металла, соединенные ремнями.
 
[^]
smashSR
16.03.2023 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
шашка это нескольки измененный ятаган .. и в отличии от сабли к фехтованию непригодна.
 
[^]
Horizen8
16.03.2023 - 15:21
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17379
Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 15:19)
шашка это нескольки измененный ятаган .. и в отличии от сабли к фехтованию непригодна.

Гениально. А ничего, что у ятагана кривизна клинка обратная? cool.gif
 
[^]
smashSR
16.03.2023 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
ну ламелярный и ламинарный доспехи создавались и использовались во многих местах мира.. в японии просто задержались дольше всего.
 
[^]
smashSR
16.03.2023 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 17:21)
Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 15:19)
шашка это нескольки измененный  ятаган .. и в отличии от сабли к фехтованию непригодна.

Гениально. А ничего, что у ятагана кривизна клинка обратная? cool.gif

ничего..внезапно, да??? )))
 
[^]
Yahweh
16.03.2023 - 15:27
-2
Статус: Offline


Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555
Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 15:19)
шашка это нескольки измененный ятаган .. и в отличии от сабли к фехтованию непригодна.

Нет, конечно. Общего только заточенная полоса металла.

Ятаганом рубить нельзя. Он всегда был вспомогательным оружием стрелка-пехотинца.

Янычарам было запрещено появлеться вне своих казарм с боевыми саблями. А ятаган разрешался. Он превратился в символ статуса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48452
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх