Пять самых распространенных мифов о катане

катана скорее гросс-мессер..учитывая для чего она реально использовалась. ну или фальшион.

Итак Ниппон. Месторождений железа нет. Сталь -это не железо, её тем более нет. Дефицит клинков. Казачья шашка ломается примерно на 1/3 от острия- там при рубке наибольшая нагрузка. Такой обломок пригоден только японцам. Для увеличения длины они насаживают обломок на бамбуковую палку, чуть ровняют место слома- и готова катана. Маленький обломок, на том же бамбуке- кинжал. Все остальное- легенды.

Вы затронули интересный нюанс вооружения самураев. Выложу пост об этом в ближайшее время.

Есть книга "Японский меч - 10 веков совершенства." - очень интересно было читать. Рекомендую, кто не читал.

Свою отдаешь? Или у парня своего отобрал?

Шашка - длинный нож по сути со своей спецификой применения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никак не гросс-мессер и, тем более, не фальшион. Центр тяжести смещен к цубе.

Шашка - оружие одного удара. "Саблей рубятся, шашкой рубят".

Если микроскопом забивать гвозди, от этого он не станет молотком. Катана - типичнейшая сабля, хоть насаживай на неё мясо и жарь шашлык, всё равно катана не станет шампуром, а будет саблей. И почему многие любители катан, когда это оружие называют саблей, морщат нос, будто это оскорбление какое? Мол, меч - круто, а сабля - это фубля. Нипанятна.
А фальшион - суть тесак, не меч и не сабля.

Это сообщение отредактировал Метафизик - 16.03.2023 - 14:19

Технология изготовления этого меча довольно непроста. Проковывать из сплетённых проволочек, затем калить только режущую кромку, обмазав глиной обух. Отчего из-за разницы температур при остывании лезвие приобретает характерный изгиб и зигзагообразный рисунок на нём.



Это сообщение отредактировал Непокорный - 16.03.2023 - 14:58

Нет, я посредник. Торгую шутками юмора.

Фальшион - это тесак.
Катану усиленно пытаются обозвать мечом, потому что в Европе именно меч являлся атрибутом дворянства, знати. И поэтому носящие саблю самураи по уровню благородства до рыцарей не доканывали. Плебеи они для европейских рыцарей, короче. А технически катана - это сабля. А так ещё товарищи японофилы с пеной изо рта доказывают, что нагината - это тоже меч. Хотя это глефа.
Метафизик

Это сообщение отредактировал Peredvan - 16.03.2023 - 14:19

А вот что пишет Иван Александрович Гончаров в своей книге "Фрегат Паллада", о морской экспедиции в 1852—1855 годы.

Том второй, III "РУССКИЕ В ЯПОНИИ"

...Они стали все четверо в ряд — и мы взаимно раскланялись. С правой стороны, подле полномочных, поместились оба нагасакские губернатора, а по левую еще четыре, приехавшие из Едо, по-видимому, важные лица. Сзади полномочных сели их оруженосцы, держа богатые сабли в руках; налево, у окон, усажены были в ряд чиновники, вероятно тоже из Едо: по крайней мере мы знакомых лиц между ними не заметили.

... Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Подарок сабли у них служит несомненным выражением дружбы. Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их, по выделке, прямо палачу, а тот пробует, сколько голов (!?) можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорил Эйноске, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит как зеркало; на него, как говорят, не надышатся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, около пятисот лет.

Для справки - в то время русские воевали холодным оружием как одним из основных видов оружия. Сабли, кинжалы, пики, штыки. Я думаю, что они гораздо лучше разбирались, что и как там называется, и к какому виду нужно относить японские жывопыры.

Длинная, изогнутая, заточка с одной стороны - значит сабля!

ТС, спасибо!

Сразу полез ковыряться в Нете. Люблю оружие.

Вот что нашел: тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс), а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи (Аси) лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов.


Только в этом различие или еще в каких-то конструктивных особенностях?

Тс, двуручный меч с волнистой кромкой рубит лом прут, исправил..
Это еще оружейник Тарасюк на дипломе показал студентом у Веллера в рассказе..
Кстати реально был такой Леонид Тарасюк, оружейник учённый..

Добавлю почитал про него сейчас, мечи были очень дорогими и не так массовы среди рыцарей, а за свою разрушительную силу владельцев таких мечей, захваченных в плен, казнили без суда и следствия. Так ненавистен был ущерб от них.
Кому интересно Тут

Это сообщение отредактировал smilexxx - 16.03.2023 - 14:36

Щас в этой теме должны появиться ножедрочеры, и аффтаритетно пояснить что "хуйня все эти ваши катаны-шматаны, а вот настаящщая финка- самыое лудшее оружие, а еще есть Мора! И еще есть Спидерко- дак то ващще вышак! И кто без ножика в кармане ходит тот лошара-никантара!" И выложить фотку своей коллекции обязательно! В коллекции непременно кроме ножичков должна быть Сайга, газовый пистик, и нунчаки! Это должно говорить о разностороннем развитии, и широком круге интересов индивида!

Это сообщение отредактировал Alexx1974 - 16.03.2023 - 14:30

Фальшион - не тесак (абордажная сабля). Отличия, причем очень существенные, форма лезвия и защита руки.
Нагината - древковое оружие, как и глефа. Глефа - с прямым лезвием, нагината - с искривленным. В японской традиции, называть некоторые фомы нагинаты - длинным мечом. То есть, ее не относили к копьям.

У нас тут и такие есть?

Меч обоюдоострый прямой клинок определённый длины. Сабля, как вы и написали, изогнута, заточка с одной стороны и т.д. Фальшион, уже вам написали. Техника боя не аргумент, т.к практически у каждого оружия она своя.
Вот по факту, катана=сабля. Пусть со своей историй и т.п.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Катана это меч.
Просто такая отдельная , чисто японская разновидность меча

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 16.03.2023 - 14:32

Это та которая с ртутью из урана?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

по строению да...я имел с виду применение.. как грится второстепенное оружие для порубания не защищенного броней противника.

Ну ты чего? Настоящщая финка нквд со ртутью из плутония же! Как можно не знать элементарные вещи!?

Где-то да ХII века все мечи носились лезвием вниз. Потом мода изменилась.

Основная причина распространения мессеров, дюссаков, фальшионов - сравнительная дешевизна изготовления.