Пять самых распространенных мифов о катане

У меня есть катана, правда, из бамбука. Так что я в катанах тоже разбираюсь.

текст писал какой-то нервный чувак

А медведки?))

Катана- саБЛя?
Спи бля чмо бля*

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага. И фальшион отдельный вид оружия, и кригмессер отдельный вид оружия...
Япошки даже танто к мечам относят, если что.

Открою страшную тайну - клинковое оружие не обязательно можно делать строго саблей или строго мечом. Я практически уверен, что есть промежуточные варианты. Катана - один из них. С одной стороны - наличие изгиба и односторонняя заточка, с другой стороны - изгиб обычно совсем небольшой (бывают почти прямые лезвия), и колющие удары наносить намного проще, чем саблей.

Гы, мифы развенчанные мифами.
Клёво, чё.

Мир никогда не узнал бы про это чудо-оружие, если бы пиндосы не вывозили трофейные мечи к себе домой целыми вязанками. Даже самим японцам поначалу было похуй, они ведь ещё с конца XIX века эти катаны укорачивали и перетачивали в табельные вакидзаси, но потом вдруг вспомнили про бесценное национальное достояние.

Тут-то и началось... Внезапно оказалось, что катана и рельсы вдоль разрубает, и танкам пушки отрезает, а пехоту ваще аннигилирует.

Клим Жуков давно ответил на этот вопрос. Тем кто не хочет искать видеоролик: "Катана это сабля". По причине - заточена с одной стороны, все что заточено с одной стороны (исключая единичные случаи со сверхсложной геометрией клинка) - сабля, по научной международной классификации.

Не всё. То, что заточено с одной стороны, но имеет прямой клинок - это палаш, например.

Как то автор назойливо-настырно меня информирует о катане.... Хотя я его об этом не спрашивал и катану саблей не называл. У меня спиннинг Катана уже лет 10... и он точно не сабля.

Против лома нет приема, если нет второго дома.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну раз кореш Гоблина сказал, значит всё, можно в граните отливать. Хотя нет, наверное Лозу всё таки подождём.

Я тут выложил продолжение рассказа о катане - сабле. https://www.yaplakal.com/forum35/topic2588210.html?hl=

Но умный МЕХАНИЗМ в своей непостижимой механистической мудрости, изрек, что тема является неформатом.

Так, что вам, господа, осталось только хихикать над котиками и сиськами. Все. более серьезные темы будут блокироваться.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 16.03.2023 - 17:38

- Деда... деда, а это что у тебя на стене?
- Сабля!
- Что бля?
- Спи, бля!

МЕХАНИЗМ уже здесь. Ему плевать на 150 интересующихся темой читателей. Сейчас скажет, что НИЗЗЯ.

Ладно, я добавлю текст здесь. Если не заблокируют.

Если катане укоротить рукоять, станет ли она от этого хорошей саблей?


Как известно, в этих наших интернетах очень популярно мнение о том, что катана - это сабля. Просто двуручная. Потому что изогнутая. И наш ГОСТ на ХО так же говорит.

Хмм, ну что ж...)) Давайте немного порассуждаем. Сабля, как известно, оружие в первую очередь рубящее или рубяще-режущее. Есть варианты колюще-режущих сабель (сабель со штыковым концом), а также существуют в большом количестве европейские почти чисто колющие сабли (которые почему-то их создатели часто называли мечами. Странно, почему бы?), но в принципе, если не учитывать отдельные ответвления в линии эволюции сабель, классическая сабля - оружие в первую очередь рубящее.

Она должна, самое главное, рубить. Все остальные функции для нее вторичны и являются дополнительными.
Видов рубящих сабель очень много, поэтому мы сделаем небольшое, но вынужденное обобщение: хорошая, правильная сабля рубит в первую очередь благодаря специфическому балансу (с "отвесом"), правильно подобранной геометрии боевого конца и степени изгиба клинка. А также - правильно расположенной точке местонахождения изгиба клинка.

Рубящая балансировка сабли (или шашки) достигается путем смещения центра тяжести от рукояти к острию, но обычно не далее, чем на 20-21 см от рукояти, иначе получится топор, который лишь по недоразумению выглядит клинковым оружием. Соответственно, для смещения центра тяжести есть два основных способа:
1) Использование легкой рукояти.
2) Использование немного утяжеленного клинка.
Обычно их в той или иной степени комбинируют.
Для того, чтобы рукоять была легче, применяют, к примеру, тонкие хвостовики.

Вот, например, шашка-горловка в разборе:

При этом, обратите внимание, ее хвостовик в ее время еще считался достаточно массивным! В документах той эпохи отмечалось, что хвостовики прежних сабель были тоньше и слабее.

У многих других сабель (и мечей) он еще тоньше.

На самом деле в европейском и многих видах азиатского клинкового оружия хвостовик делается узким вовсе не для того, чтобы целенаправленно сместить баланс к острию, а по другим причинам. Если не вдаваться в подробности - так проще монтировать эфес. Но помнить, что узкий хвостовик все-таки смещает центр тяжести от рукояти, особенно если гарды нет, или она небольшая (допустим, крестовина) - необходимо.

Да, шашка здесь рассматривается как подвид сабли. Хотя, кстати, у некоторых шашек может встречаться довольно массивный хвостовик, иногда - даже по форме рукояти с "ушами". Рукоять в этом случае формируется из двух щечек-накладок, наклепанных по бокам хвостовика. Но это редкий случай... И видел я его чаще всего на "шашках" современной работы. Которые не являлись даже репликами.

Раньше не вырезали обычно хвостовики по форме рукояти - за сложностью и бессмысленностью сей операции.

А вот - хвостовик катаны. Или син-гунто. Или тати. Без разницы.

Шашки с гардой вполне себе существуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для всего японского клинкового оружия, включая даже кинжалы и ножи, характерные длинные, широкие и массивные хвостовики, которые идут на всю или почти всю длину рукояти. При этом сечение хвостовика обычно - прямоугольное (точнее, как у самого клинка, синоги-дзукури, но немного более уплощенное), а толщина почти одинакова по всей длине хвостовика и равна толщине клинка в сильной части. Далее, конечно, идет дистальное сужение.
Массивный хвостовик придает катане известную "вертлявость", очень нужную для легкого меча под две руки. Он смещает баланс к рукояти. Правда, это я, повторюсь, рассказываю очень обобщенно: японский меч, будет того пожелает заказчик, может иметь и более сдвинутую к острию точку баланса.

Катана - рубящее оружие, но рассчитана на удар с двух рук и спроектирована под "двурукую" механику. Удары с одной руки ею возможны и при хорошей заточке даже эффективны (я так рубил, к примеру, картонные пакеты из-под сока с водой - с одной руки, чисто кистевым движением), но сильным такой удар не будет. Он никогда не станет таким же мощным, как у сабли с "отвесом", которая "ведет" руку.

Техника боя разная. Понимать надо. Это не хорошо и не плохо само по себе, она просто разная.

Если обрезать хвостовик катаны или тати под монтаж в короткую рукоять (правда, в "сабельную" в европейском понимании не получится - хвостовик перетачивать придется), то массив его (хвостовика) все равно будет изрядно смещать баланс назад, что для сабли не есть хорошо. Особенно если вы хотите поставить на нее нормальную гарду, хорошо защищающую руку.

Едем далее, смотрим клинок. Ну, здесь сравнивать бессмысленно, потому что клинки сабель и шашек слишком разные, и их слишком много, но важно всегда помнить одно: у японского меча никогда не бывает елмани. Все катаны, тати и прочие их клинки равномерно сужаются к острию, порой довольно сильно. Причем сужение идет как по ширине, так и по толщине, и начинается обычно уже от муфты хабаки, т.е. почти от цубы.

Да с катанами понятно, давай про джедайские световые мечи расскажи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, у разных кузнецов, в разных школах и т.п. степень сужения клинка может быть разной, но тем не менее она всегда есть. И при этом клинок катаны... Редко превышает в длину 75 см, если считать от цубы. Да, могут быть варианты, но мы сейчас занимаемся бессовестным и беспринципным обобщением)))
Этой длины недостаточно для одноручной сабли. Она выйдет маневренной, но плохо рубящей. Баланс будет все равно смещен к гарде, даже несмотря на обрезку хвостовика (масса при этом будет зависеть от точных параметров клинка и установленной гарды, так что ее учитывать в разборе "за глаза" бессмысленно).
Кстати, японские клинки в целом довольно тяжелые из-за геометрии-шестигранника. Долы японцы делают редко, а если и делают, то это не спасает дела. Вот здесь, например, не спасло:

Японская кавалерийская сабля образца 1899 г.

Тут клинок "катаноидного" строения, слишком тяжелый сам по себе (масса сабли в сборе больше 1400 г). Относительно длинный, правда - 83 см. Из-за геометрии катаны (за вычетом узких долов по обеим сторонам), впихнутой в рукоять европейской сабли, и рубил, и колол неважно.

Так что... Катана по-любому не сабля )) Ее можно сделать подобием сабли, но не более. Она все равно останется мечом.

P. S. Склероз. Совсем забыл. В общем, в японских техниках фехтования есть удары катаной с одной руки, в том числе в пешем. Но применяются они очень избирательно, и в специфических ситуациях.

Попроси маму почитать на ночь сказочку. Можно сценарий Джорджа Лукаса. Правда, большего дерьма я в жизни не читал. Но тебе сойдет.