Могут ли чёрные дыры съесть всё вещество во Вселенной?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Godman222888
17.11.2022 - 22:53
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 919
Ибо теория струн объясняет закон сохранения энергии, взаимосвязь между чистой энергией и псевдоматерией. Черные дыры первичные маяки удерживающие материю в равновесии. Между черными дырами и звёздами идёт постоянный обмен электрон позитрон пары, то есть ядерный синтез.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godman222888
17.11.2022 - 23:00
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 919
Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 21:35)
1. Из нестабильности инфлатонного поля, которое при своем распаде породило все текущее во вселенной, то есть сам "большой взрыв"
2. в целом, вещество по вселенной распределено равномерно, а текущие небольшие, по меркам вселенной, неровномерности, по теории, связаны с флактуацией вакуума на планковских масштабах в момент большого взрыва.

А был ли большой взрыв? Это скорее одна точка в пространстве генерирующая частицы пустышки. Путем квантования и отождествления себе подобной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zinictron
17.11.2022 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3798
Кто- то высказывал мысль, что ЧД это канал обмена веществом с параллельной Вселенной.
Значит, оттуда должен быть канал источника вещества в нашу Вселенную.
 
[^]
AStranger
17.11.2022 - 23:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.05.21
Сообщений: 911
Цитата (Godman222888 @ 17.11.2022 - 23:00)
Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 21:35)
1. Из нестабильности инфлатонного поля, которое при своем распаде породило все текущее во вселенной, то есть сам "большой взрыв"
2. в целом, вещество по вселенной распределено равномерно, а текущие небольшие, по меркам вселенной, неровномерности, по теории, связаны с флактуацией вакуума на планковских масштабах в момент большого взрыва.

А был ли большой взрыв? Это скорее одна точка в пространстве генерирующая частицы пустышки. Путем квантования и отождествления себе подобной.

Нет точки у "большого взрыва", и центра нет.
 
[^]
AStranger
17.11.2022 - 23:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.05.21
Сообщений: 911
Цитата (Старыйежик @ 17.11.2022 - 22:06)
Цитата (LargOS @ 17.11.2022 - 20:46)

2. Время и пространство появилось одновременно со "взрывом". Везде и сразу.
Расширение идёт и сейчас. Посему были как холодные участки новой вселенной, так и горячие. Материя распространялась неравномерно.

Меня вот как дилетанта в этой сфере беспокоит один вопрос: если пространство постоянно расширяется, то значит и я расширяюсь? Я ведь тоже часть пространства. И между моими атомами пространство. И если все вещество вселенной тянет куда-то, то значит там пространство расширяется быстрее.
А сам я думаю не было никакого взрыва. Просто кто-то очень далёкий нажал на пульте кнопку ВКЛ. И сейчас поедая свой бутерброд, и глядя в экран даже не подозревает, что на одном из триллионов пикселей идет такая умная беседа. )))

Нет, ты не расширяешся... и Земля не расширяется и Млечный путь не расширяется.

Отдалаются друг от друга только гравитациоонно-несвязные объекты.
 
[^]
Godman222888
17.11.2022 - 23:45
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 919
Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 23:13)
Нет точки у "большого взрыва", и центра нет.

Не путайте изначальную точку с центром

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trollollo941
17.11.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 3789
Что касается чёрных дыр, то:
В мире есть ровно две вещи, которые пахнут рыбой.
И одна из них это тащемта рыба...
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (vaisman @ 17.11.2022 - 20:24)
Цитата (Badsurfer @ 17.11.2022 - 20:16)
Если дыры излучают фотоны Хокинга то почему они не светятся этим излучением ?

Оно очень слабенькое, это излучение. Чем массивнее дыра, тем слабее. А вот если ЧД не очень большая и размер горизонта событий невелик, то излучение Хокинга может стать весьма значительным, а в последние мгновения существования ЧД так и вообще очень мощным. Попадалось мне на глаза - разрушение мелкой ЧД будет выглядеть как мощнейшая вспышка.

Одно, на мой непросвещённый взгляд не укладывается в теорию Хоккинга.

На границе горизонта событий чёрная дыра имеет возможность захватить как частицу, так и античастицу. С вероятностью ровно 50%, если верить физикам. Оставшиеся частицы должны, ну просто по логике, рекомбинировать, и, соответственно, мы не должны видеть никакого излучения.
 
[^]
vaisman
18.11.2022 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28640
Цитата (ipv4 @ 18.11.2022 - 00:06)
Цитата (vaisman @ 17.11.2022 - 20:24)
Цитата (Badsurfer @ 17.11.2022 - 20:16)
Если дыры излучают фотоны Хокинга то почему они не светятся этим излучением ?

Оно очень слабенькое, это излучение. Чем массивнее дыра, тем слабее. А вот если ЧД не очень большая и размер горизонта событий невелик, то излучение Хокинга может стать весьма значительным, а в последние мгновения существования ЧД так и вообще очень мощным. Попадалось мне на глаза - разрушение мелкой ЧД будет выглядеть как мощнейшая вспышка.

Одно, на мой непросвещённый взгляд не укладывается в теорию Хоккинга.

На границе горизонта событий чёрная дыра имеет возможность захватить как частицу, так и античастицу. С вероятностью ровно 50%, если верить физикам. Оставшиеся частицы должны, ну просто по логике, рекомбинировать, и, соответственно, мы не должны видеть никакого излучения.

Ну не скажи. Тут дело в том, что часть частиц оказывается ниже, а часть выше горизонта событий. И даже если происходит их аннигиляция, она сопровождается излучением, которое, находясь выше горизонта событий, имеет шансы покинуть окрестности ЧД. Но при большом радиусе кривизны таких событий сравнительно мало, так что от большой дыры и первичные частицы могут разлетаться. От маленькой будет в основном излучение херачить, я считаю.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.11.2022 - 00:10
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 23:17)
Цитата (Старыйежик @ 17.11.2022 - 22:06)
Цитата (LargOS @ 17.11.2022 - 20:46)

2. Время и пространство появилось одновременно со "взрывом". Везде и сразу.
Расширение идёт и сейчас. Посему были как холодные участки новой вселенной, так и горячие. Материя распространялась неравномерно.

Меня вот как дилетанта в этой сфере беспокоит один вопрос: если пространство постоянно расширяется, то значит и я расширяюсь? Я ведь тоже часть пространства. И между моими атомами пространство. И если все вещество вселенной тянет куда-то, то значит там пространство расширяется быстрее.
А сам я думаю не было никакого взрыва. Просто кто-то очень далёкий нажал на пульте кнопку ВКЛ. И сейчас поедая свой бутерброд, и глядя в экран даже не подозревает, что на одном из триллионов пикселей идет такая умная беседа. )))

Нет, ты не расширяешся... и Земля не расширяется и Млечный путь не расширяется.

Отдалаются друг от друга только гравитациоонно-несвязные объекты.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ стоп!

Термин "пространство расширяется" для меня, как математика, прежде всего означает, что меняется метрика пространства. Т.е. 1 метр вчера не равен метру сегодня. Ну, "для стороннего наблюдателя". )))
 
[^]
ArtSnow
18.11.2022 - 00:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.21
Сообщений: 152
Цитата (Vindameatrix @ 17.11.2022 - 20:05)
Любителям вселенной, космоса и космологии.

Монстр, тёмная звезда, космический обжорка, - как только не называют чёрные дыры, самые грозные объекты во Вселенной! Мы знаем, что они поглощают всё, что встречается у них на пути, даже свет, поэтому может возникнуть вполне логичный и интересный вопрос: а под силу ли им съесть всю материю во Вселенной?

Ответ прост. Мы не знаем. Мы вообще не знаем что такое черная дыра. Да есть теории но они примерно как летели 2 крокодила а зачем нам холодильник.
 
[^]
vaisman
18.11.2022 - 00:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28640
Да, и кстати если бы количество вещества и антивещества было строго одинаково, наш мир бы не существовал. Что-то изначально нарушило симметрию, может оказаться, что возле горизонта событий ЧД все еще могут существовать условия, которые могут нарушать симметрию (хотя на самом деле скорее возле сингулярности, но оттуда ничего не вылетит естественно)
 
[^]
Ungydrid
18.11.2022 - 00:17
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15965
Цитата
1. Сверхмассивные чёрные дыры. Они находятся в центрах галактик и являются, по сути, их сердцем. Поглощая вещество (а кормом для них в основном служат старые звёзды, как правило обитающие в галактическом центре), они выделяют огромное количество энергии, необходимой для рождения новых светил.

Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (vaisman @ 18.11.2022 - 00:10)
Ну не скажи. Тут дело в том, что часть частиц оказывается ниже, а часть выше горизонта событий. И даже если происходит их аннигиляция, она сопровождается излучением, которое, находясь выше горизонта событий, имеет шансы покинуть окрестности ЧД. Но при большом радиусе кривизны таких событий сравнительно мало, так что от большой дыры и первичные частицы могут разлетаться. От маленькой будет в основном излучение херачить, я считаю.

1. Почему при большом радиусе таких событий сравнительно мало, если физический вакуум - есть суть постоянно рождающихся и аннигилирующих пар частица-античастица? Получается, что всё пространство просто сплошняком заполнено такими парами. Что мешает им аннигилировать при любой кривизне горизонта событий?

2. Откуда берётся положительная энергия излучения? Нипанятна. Ок, родились две пары частица-античастица. Они образно забрали из пространства некоторую энергию. Аннигилировали - вернули. По идее, ЧД, сперев из этих двух пар по частице (разных, да - 50% не забываем), спёрла половину энергии, которая должна была выделиться при аннигиляции. Соответственно, остальные обе две частицы аннигилировали, немножко вернули пространству энергии. Но, совокупный энергетический баланс один хрен в минусе. Откуда излучение-то? )
 
[^]
vaisman
18.11.2022 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28640
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2022 - 00:17)
Цитата
1. Сверхмассивные чёрные дыры. Они находятся в центрах галактик и являются, по сути, их сердцем. Поглощая вещество (а кормом для них в основном служат старые звёзды, как правило обитающие в галактическом центре), они выделяют огромное количество энергии, необходимой для рождения новых светил.

Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"

Черная дыра тянет на себя вещество, вещество образует аккреционный диск, раскручивается и падает на дыру. При этом за счет трения оно разогревается до очень высокой температуры и начинает излучать (это вот прямо первый источник, оно еще до горизонта событий не долетело но уже светится вовсю). Плюс давление этого самого излучения начинает отталкивать от ЧД новые порции вещества, что во-первых добавляет там веселья, а во-вторых приводит в том числе к тому, что вещество стекает к полюсам и улетает в джетах. При этом в джетах в силу разных процессов тоже формируется неебацца такое излучение.
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2022 - 00:17)
Цитата
1. Сверхмассивные чёрные дыры. Они находятся в центрах галактик и являются, по сути, их сердцем. Поглощая вещество (а кормом для них в основном служат старые звёзды, как правило обитающие в галактическом центре), они выделяют огромное количество энергии, необходимой для рождения новых светил.

Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"

Ну, тут всё более или менее понятно. Прежде, чем попасть за горизонт, вещество разгоняется, уплотняется, нагревается, излучает много.
 
[^]
DogfoxSPb
18.11.2022 - 00:23
1
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
военную форму есть со складов черные дыры очень любят
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (vaisman @ 18.11.2022 - 00:21)
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2022 - 00:17)
Цитата
1. Сверхмассивные чёрные дыры. Они находятся в центрах галактик и являются, по сути, их сердцем. Поглощая вещество (а кормом для них в основном служат старые звёзды, как правило обитающие в галактическом центре), они выделяют огромное количество энергии, необходимой для рождения новых светил.

Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"

Черная дыра тянет на себя вещество, вещество образует аккреционный диск, раскручивается и падает на дыру. При этом за счет трения оно разогревается до очень высокой температуры и начинает излучать (это вот прямо первый источник, оно еще до горизонта событий не долетело но уже светится вовсю). Плюс давление этого самого излучения начинает отталкивать от ЧД новые порции вещества, что во-первых добавляет там веселья, а во-вторых приводит в том числе к тому, что вещество стекает к полюсам и улетает в джетах. При этом в джетах в силу разных процессов тоже формируется неебацца такое излучение.

Меня в этом процессе напрягает только понятие времени. Как я понимаю, то при пересечении горизонта событий время субъекта для нас, как наблюдателя, останавливается.

Это значит, что для нас пройдёт вечность прежде, чем субъект фактически пересечёт горизонт событий. Получается, что ни один атом за всё время существования вселенной не преодолел горизонт (если смотреть с нашей точки зрения)?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 18.11.2022 - 00:31
 
[^]
vaisman
18.11.2022 - 00:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28640
ipv4, ну почему останавливается? То что вещество достигло горизонта событий, вовсе не означает, что оно непременно достигло скорости света. Вещество может падать ниже и там продолжать разгоняться, просто мы этого не увидим. Да, понятное дело, что оно там довольно быстро достигнет релятивистских скоростей.



Держи вот.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.11.2022 - 00:35
 
[^]
ipv4
18.11.2022 - 00:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7398
Цитата (vaisman @ 18.11.2022 - 00:33)
ipv4, ну почему останавливается? То что вещество достигло горизонта событий, вовсе не означает, что оно непременно достигло скорости света. Вещество может падать ниже и там продолжать разгоняться, просто мы этого не увидим. Да, понятное дело, что оно там довольно быстро достигнет релятивистских скоростей.

Спасибо. Посмотрел. Не видел раньше. Познавательно. Интересного нашёл, про аберрации света.
Но, тем не менее, я просто по-другому сформулирую мысль: мы еще не увидели ни одного падения ни одной частицы в ЧД. Так ведь? )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 18.11.2022 - 00:55
 
[^]
Ungydrid
18.11.2022 - 00:59
1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15965
Цитата (ipv4 @ 18.11.2022 - 00:22)
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2022 - 00:17)
Цитата
1. Сверхмассивные чёрные дыры. Они находятся в центрах галактик и являются, по сути, их сердцем. Поглощая вещество (а кормом для них в основном служат старые звёзды, как правило обитающие в галактическом центре), они выделяют огромное количество энергии, необходимой для рождения новых светил.

Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"

Ну, тут всё более или менее понятно. Прежде, чем попасть за горизонт, вещество разгоняется, уплотняется, нагревается, излучает много.

Еще раз. "Вещество разгоняется и выделяет". Не ЧД. Она не "выделяет" dont.gif
Может это и занудаON? но коль за научную статью, в терминологии нужно быть терминологичным
В конечном итоге на выходе - энергии "снаружи" ЧД становится меньше, чем в ее отсутствии
Спичка не греет палатку, она лишь поджигает примус.

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 18.11.2022 - 01:13
 
[^]
Botya666
18.11.2022 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4865
Цитата (Godman222888 @ 17.11.2022 - 22:53)
Ибо теория струн объясняет закон сохранения энергии, взаимосвязь между чистой энергией и псевдоматерией. Черные дыры первичные маяки удерживающие материю в равновесии. Между черными дырами и звёздами идёт постоянный обмен электрон позитрон пары, то есть ядерный синтез.

Какая же каша в голове.
Ну во первых синтез более тяжелых элементов называется термоядерной реакцией. Ядерная же, распад тяжелых элементов на более легкие.
А во вторых распад фотона на электрон и позитрон не имеет никакого отношения ни к ядерным, ни к термоядерным реакциям. Да и к черным дырам тоже.
 
[^]
vaisman
18.11.2022 - 01:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28640
Цитата (ipv4 @ 18.11.2022 - 00:55)
Цитата (vaisman @ 18.11.2022 - 00:33)
ipv4, ну почему останавливается? То что вещество достигло горизонта событий, вовсе не означает, что оно непременно достигло скорости света. Вещество может падать ниже и там продолжать разгоняться, просто мы этого не увидим. Да, понятное дело, что оно там довольно быстро достигнет релятивистских скоростей.

Спасибо. Посмотрел. Не видел раньше. Познавательно. Интересного нашёл, про аберрации света.
Но, тем не менее, я просто по-другому сформулирую мысль: мы еще не увидели ни одного падения ни одной частицы в ЧД. Так ведь? )))

Не увидели, но это не значит, что они не упали, это значит, что до нас просто не дошла информация об этом. И не может дойти.
 
[^]
Godman222888
18.11.2022 - 01:50
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 919
Цитата
Да, и кстати если бы количество вещества и антивещества было строго одинаково, наш мир бы не существовал. Что-то изначально нарушило симметрию, может оказаться, что возле горизонта событий ЧД все еще могут существовать условия, которые могут нарушать симметрию (хотя на самом деле скорее возле сингулярности, но оттуда ничего не вылетит естественно)

Симметрию ни кто и ничто не могло нарушить так как это и было поставленным контролируемым условием, законом для зарождения вселенной, так как были перепробаванны триллиардное число вариаций для создания стабильного вещества. Квантовая физика это лишь открытые вами законы и то половина из них абсурдны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godman222888
18.11.2022 - 02:05
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 919
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2022 - 00:17)
Не понял. В смысле, "выделяя огромное количество энергии"? В виде чего? В первом же постулате указал, что даже свет "выделить не могут"

При формировании новых светил действительно масса черных дыр убывает, так как из чистой энергии происходит создание то есть квантование антивещества и вещества

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17921
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх