Найдены останки охотника с ампутированной 31 тыс. лет назад ногой

ser6ii

Конечно.
Учёные такие же тупые как и некоторые комментаторы и не могут следы хирургическую инструмента отличить от "случайного острого камня, который взял и упал".

И регулярно съезжались на деревянных пра-тракторах к какому-нибудь поселению, бастовать против налогов, взимаемых натурпродуктом. В желтых шкурах, наброшенных на плечи

На скелете не особо различить - грамотно сформирована культя или нет.

есть у археологов методы и средства чтоб определять многие тонкости не видимые невооружённым взглядом.

а , типа, "пациент скончался от ампутации" вообще не рассматривается?

Но культю мы не видели. Просто тот факт, что части ноги нет, и он прожил с этим лет шесть.
Через шесть лет сложно установить, каким образом была кость ампутирована. Животные вон и сами отгрызают, и выживают. Так что хз.

Текст журнашлюшный.
К хирургии и медицине это открытие отношения не имеет.
Тут дело в том, когда люди начали помогать друг другу, т.е. переход от животного подхода - получил травму, стал балластом, вон из стаи, к человеческой взаимопомощи.
Там и цитата палеонтолога об этом есть:
«Потом он, будучи ограничен в подвижности, годами жил в гористой местности, что свидетельствует о высокой степени общности и заботе со стороны соплеменников», — добавила палеопатолог из Сиднейского университета Меландри Влок.

Понятно, что ни какой операции в те времена не было, в лучшем случае шаман бубном постучал и подорожник приложил.

В те времена это было невозможно,что бы выжить с такой травмой,нужно что бы кто то заботился о больном, а тогда это было не принято,ибо он был обузой для племени,не мог охотится или что то делать.в те времена такая травма означала смерть.

Это сообщение отредактировал mario2075 - 8.09.2022 - 20:03

Учитывая их образ жизни, наверняка и медицина какая то была, иначе передохли бы все. У нас в деревне колдунья жила, ну как колдунья, за глаза так её звали. На самом деле переломы, вывихи вправляла лечила, хвори всякие простудные. Умерла то когда мне лет 10 еще было. Так говорят, что и мать её и бабка тоже врачевали. Т.е. из поколения в поколение передавалось.
У меня как то дядька ногу подвернул, так она ему вправляла и потом какими то примочками лечила, к ноге привязывала, что бы опухоль спала.

Ну, думаю по кости видно, помер он сразу от ампутации, или лет 10 еще поковылял на одной ноге.

там в первоисточнике сильно дотошно всё расписано , для зануд но на ихнем.

Палачи это признак уже сложного общества и государства. При племенном строе они не возникают. Потому гениальный хирург-шаман правдоподобнее.

Кстати - антисептиком мог быть обычный спирт. В джунглях он образуется при брожении упавших на землю плодов и некоторые звери даже специально едят такие плоды, вроде тупайии. Древние люди могли активно этим пользоваться и даже самим сбраживать фрукты на самогон для питься и лечения.

Может о нём заботились с практической целью и он выступал в качестве консервы - т.е его могли хавать по частям, заботясь что бы мясо оставалось свежим.
Как в фильме "Дорога", когда людоеды держали жертв в подвале и так же отпиливали им конечности и ели, при чем жертвы оставались живыми какое-то время. Некоторые животные, по моему кроты делают что-то подобное создавая запасы на зиму обездвиживая насекомых так что бы они оставались живые.
При чём находят же трафаретные наскальные отпечатки кистей без одного пальца, может у них мода такая была или признак какой нибудь инициации. Кто его знает что у них в голове было.

Ну какая ампутация? Если только хирургом был хищный зверь. А жрать и безногие хотят, так что и на одной ноге приходилось охотиться.

Люди все одинаковые ;-) особенно в плане анатомии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Охотиться не обязательно нужно было. Кроме охоты есть и собирательство и рыболовство, что тоже занимает много времени и для этого тоже нужны лишние руки.

Люди покрепче были, конечно, чем сейчас. Ну и мылись при необходимости, в отличие от людей средних веков -- вот и не загноилась рана.
И ведь заботился же кто-то о нем в племени. И он, видимо, тоже какую-то пользу приносил, что-то умел делать хорошо, раз его берегли.

проблема(одна из проблем) познаний современных людей о прошлом в том - что мы мыслим современными стереотипами - то есть " со своей колокольни ".

Это сообщение отредактировал grayworld - 8.09.2022 - 20:41

Аще то, христианство, отбросило еаропы, на 1000 лет, в развитии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё один "знаток", что делает выводы по тексту, его не читая.

В источнике, в журнале Nature статья озаглавлена как:

Surgical amputation of a limb 31,000 years ago in Borneo

Что в переводе на русский, означает, Хирургическая ампутация конечности проведённая 31 000 лет назад на Борнео.

Там же в статье пишут, что исследование костей позволяет исключить полученную ампутацию в следствии нападения хищного животного или травмы полученной в ходе боевых действий.
Так же учёные считают маловероятным что ампутация была проведена как наказание, учитывая что человек прожил достаточно долго после операции.

The trauma pattern observed is not consistent with clinical descriptions of non-surgical amputation, except in cases of modern trauma in which a large metal blade or a mechanical process has been involved

Представленная травма позволяет исключить травматическую ампутацию (не хирургическую), за исключением современных травм нанесённых большим металлическим лезвием или современными механизмами.

Другими словами, если ребёнок не заглянул к папе на лесопилку, так точно ампутировать в тех условиях, ногу, мог только хирург. При чём человек знавший своё дело.

With regard to TB1, we infer that the Late Pleistocene ‘surgeon(s)’ who amputated this individual’s lower left leg must have possessed detailed knowledge of limb anatomy and muscular and vascular systems to prevent fatal blood loss and infection. They must also have understood the necessity to remove the limb for survival29. Finally, during surgery, the surrounding tissue including veins, vessels and nerves, were exposed and negotiated in such a way that allowed this individual to not only survive but also continue living with altered mobility. Intensive post-operative nursing and care would have been vital, such as temperature regulation, regular feeding, bathing, and movement to prevent bed sores while the individual was immobile29. The wound would have been regularly cleaned, dressed, and disinfected, perhaps using locally available botanical resources with medicinal properties to prevent infection and provide anaesthetics for pain relief 30,31.

Судя по находке, человек эпохи позднего Плейстоцена проведший эту операцию, обладал знанием анатомии, пониманием что пациенту нужна ампутация, где резать, как остановить кровотечение, как обработать рану и наконец обладал знанием послеоперационного лечения. Видимо больному регулярно делали перевязки и возможно дезинфекцию.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05160-8

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 8.09.2022 - 21:51

А мы живём какие- то 2тыщи лет и нихрена не знаем про прошлое. И то, 5 тыщ лет украли у нас. А, может и больше.

у современных людей "любовь" другая , или совсем другая или проще сказать - её практически утратили , остался лишь холодный и тупой расчёт , а это много значит.



Это сообщение отредактировал grayworld - 8.09.2022 - 21:56

Кабан зачётный там , сразу видать в горах жил , горбатый-грузный - постоянно вверх-вниз-вверх-вниз...

не знал , век живи - век учись (С)

В расказе.

так себе из тебя врач.


grayworld