Русская военная трагедия на Калке 31 мая 1223 года

Можно еще вспомнить, что кочевое животноводство было намного более экономически выгодным чем земледелие в наших краях. Прибавочного продукта они получали много больше.

Ну я собственно, не утверждаю, что весь тумен "закован в броню") Это я образно) Но ударные отряды тяжелой кавалерии были в составе каждого тумена.

Иначе, монголы не могли бы сражаться на равных со значительной частью народов, через территорию которых они проходили. Монгольский лук, это, конечно, от 70% до 100% успеха, но не абсолютная панацея. У тех же алан была прекрасно вооруженная тяжелая конница.

А вообще, с Вами интересно дискутировать, да и согласен с Вами во многом. Но, кто-то здесь минусит всех) Наверное, поклонники Твердобулкина)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 18:56

После нескольких перепрсываний истории мы врядли узнаем, как было на самом деле. Если раньше писали без гласных букв, то Калка - это клк. Под эти буквы попадает и куликовская битва. Может это одно и то же сражение, описанное разными источниками.

О, пошли вопли алтернативщиков про "переписывание истории".
Может приведёшь примеры древнерусских письменных источников, которые написаны без использования гласных?

Хорезмшах в своё время принял бой в степи на Иргизе с войском Джучи, Субэдэя и Тохучара и хоть не победил, но и не дал себя разбить.
Командование у него было единым в отличие от сборной солянки у русских князей.

Простите нас хазары, печенеги, половцы, ляхи, венгры, монголы, татары, шведы, немцы, французы, англичане, американцы...
Все простите
Вот запах этой х*еты от Gess

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 19:53

Про единое командование - это Джелал-ад-Дину расскажите, после битвы при Парване, кстати, им выигранной, и, кстати, тоже хорезмшаху (после смерти отца).

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 20:05

Ты заметь что я писал про сражение в степи, а битва при Парване была в Афганистане в долине, где ситуация была другая и там численное превосходство хорезмийцев под командованием Джелал ад-Дина решило исход сражения.

Там и командующим у монголов был всего лишь Шихи-Хутаг, который до этого никак себя в качестве полководца не проявил. Джелал ад-Дин даже после врал, что победил в том сражении Тулуя и вообще убил его как пишет Ан-Насави.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 31.05.2021 - 19:59

Я согласен, просто после этой победы войско Джелал-ад-Дина распалось из-за внутренних дрязг. А Вы - про единое командование... Далеко не всё хорошо было у хорезмийцев в этом плане.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 20:06

А я разве говорил продревнерусские источники?

Киевский князь Виталий l Красноречивый продолжает стояние

На Руси до самого Ивана Третьего князья братской кровью каждый год поля удобряли, не одно столетие. Не будь этих "которей" или "котор", как это называлось в те времена, все могло бы сложиться иначе.

И да, генетику не обманешь)

Ученые опровергли поговорку "поскреби русского — найдешь татарина". Монгольское нашествие почти не оставило следа в русских геномах, не были нашими прямыми предками и скифы. От кого же произошли русские и что можно узнать о них по ДНК — в материале.

По предварительным данным, в целом у русских много общего с финно-уграми, балтийским и западноевропейскими геномами, что, впрочем, отражает историю миграции и расселения народа. Хотя общего единства пока не прослеживается: геномы псковской и новгородской популяций похожи на балтийские, архангельские почти не отличаются от западных финно-угорских, а южные русские близки западноевропейским и практически не содержат финно-угорского компонента, в отличие от русских северо-западной и центральной частей России",

Ученые также отрицают большой вклад татаро-монголов в русский генофонд. Иго повлияло на историю и культуру, но в генах его след едва заметен. Азиатский компонент в небольшом количестве присутствует, но более древний, от этносов, населявших Сибирь задолго до событий XII-XIV веков.
Один из показательных примеров — изучение геномов казачества. Некоторые историки допускают, что раз казаки жили на границе Руси, охраняя ее от набегов тюркоязычных племен, то они могли в итоге вобрать в себя степной (подразумевается монголо-татарский) компонент.
Российские ученые вместе с украинскими коллегами решили это проверить и секвенировали геномы четырех казачьих групп. Выяснилось, что на девяносто процентов генофонд донских верхних и нижних, кубанских, запорожских аналогичен восточнославянскому, как у русских, украинцев, белорусов. А вот терские казаки — исключение, у них заметный вклад северокавказских генов.

https://ria.ru/20190620/1555710999.html

О, турок ещё совершенно незаслуженно забыл, простите)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 21:15

Думаю, что в тумене была 1000 всадников. Соответственно, три тумена - три тысячи.

А теперь внимательно прочитаем текст и увидим что князья были как раз с территории сегодняшней Украины, до центральной России князья ещё долго добирались.

В Киеве был собран совет князей южнорусских земель во главе с тремя великими князьями - Мстиславом Романовичем (Киев), Мстиславом Мстиславичем (Галич) и Мстиславом Святославичем (Чернигов).

обычный тумен в десять раз больше.

Нет. 1000 - это минганы и кюнганы (вроде так, не люблю гуглить)), а тумен - 10 000.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имхо- у монглов тяжелой конницы ВООБЩЕ не было...

Нагрудный доспех и шлем носили только военнаначальники...

Наверное и половцы также вооружены были. Тактически отдельные подразделения тяжелой конницы были только у русских.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 31.05.2021 - 23:21

Если ещё более внимательно прочитаем, то поймем, что татары ещё в 1223 только потому не дошли до Киева (который и защищать то стало некому в результате охрененно эээ... "талантливых" действий этого "совета"), что великий князь Владимирский Юрий Всеволодович послал войска на помощь южным княжествам. Узнав о том, что ростово-суздальские дружины уже под Черниговым, Субэдей решил не рисковать. Второй раз связываться с русскими ему тогда не улыбалось.

А если бы у вышеупомянутых Мстиславов хватило ума сначала дождаться подхода этих войск, то и расклад мог быть иным.

А центр Руси к тому времени сметился уже на север, куда, спасаясь от постоянных половецких набегов, людишки валом бежали из этих южных княжеств, неспособных защитить своё население, и князья которых постоянно приглашали тех же половцев пограбить соседей.

Переяславль-Залесский, Переяславль-Рязанский - откуда эти названия? Их дали этим городам выходцы из южного Переяславского княжества. Даже Галич есть в современной Костромской области.

Кстати, самые известные в русском былинном эпосе (который и сохранился то кстати, только на русском севере) богатыри выходцы из городов современной России. Илья(Муром), Добрыня(Рязань), Алёша(Ростов). Столицы Руси - последовательно: Ладога, Новгород Великий, Киев и Владимир. Киев утратил былое величие после захвата его Андреем Боголюбским в 1169 году. Андрей не пожелал в нём оставаться, посадил на киевский стол подручника и вернулся во Владимир.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 1.06.2021 - 00:02

Конечно, конечно...

Плано Карпини следующим образом описывает технологию изготовления металлического ламеллярного доспеха у монголов:

…они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них своё лицо.

Широкое распространение получили также булавы. Позднее в арсенале монгольской тяжёлой конницы появились кольчуги и комбинированные кольчато-пластинчатые доспехи. К XIV веку наибольшую популярность приобрёл хатангу-дегель, усиленный изнутри железными пластинами: именно этот тип панциря у монголов и русских получил название «куяк». Кроме того, к этому времени появляются комбинированные панцири, сочетающие в себе элементы ламеллярного, ламинарного и куячного типов брони. Традиционным стало также ношение нескольких панцирей одновременно.

Наиболее знатные и богатые воины защищали доспехами (кожаными или железными) также своих коней. Плано Карпини так описывает доспехи монгольских коней:

«Одна деталь на одном боку лошади, и другая — на другом, и они соединены между собой от хвоста до головы и прикреплены к седлу, а спереди от седла — по бокам и также на шее; ещё одна деталь закрывает верхнюю часть крупа, соединясь с двумя боковыми, и в ней имеется отверстие, через которое пропускается хвост; грудь закрывает четвёртая деталь. Все перечисленные детали свисают вниз и достигают колен или бабок. На лоб наложена железная пластина…»

Монгольские тяжеловооружённые всадники. Персидская миниатюра

Это сообщение отредактировал alex7722 - 31.05.2021 - 23:47

А в каких ещё источниках говорится о битве на Калке?

Странный сайт-источник...

Сетевое издание «Военное обозрение» ведёт свою работу с 2010 года, занимаясь публикацией актуальных новостей.

Актуальные новости. Как они узнали о событиях 800 летней давности?

Про царя гороха напишут?

Это сообщение отредактировал PetrooooVich - 1.06.2021 - 05:03

Иными словами, у русский князей и половцев прямо перед глазами был яркий пример того, что происходит когда нет единства.