«Красный Кавказ»

Я так понимаю, тут о гибели лидера «Москва» на румынском минном поле.

Вряд ли там наши мины успели накидать. А вот, что лидер напоролся на их поле, уклоняясь от обстрела - вполне логично.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.03.2021 - 17:03

Ну, топить турецкие суда с контрабандной рудой советские подводники как то не боялись. И ничего, ни к какой Оси османы не присоединились. Проблема была в том, что ЧФ банально мог вести боевые действия у Босфора, разве, что в ночных мечтах командования. Нечем было. Утопили бы его ещё на подходе авиацией .

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 20.03.2021 - 17:17

Банальная торговля, или откуда в снабжении немецкой армии была корица и пряности

Это надо Мирослава Морозова пересматривать, он о бардаке объективно рассказывает

Абсолютно нет....
1)Тирпиц - да, повредили. Но он был в районе недосягаемом для действий береговой авиации. Так что не беря во внимание факт чистого везения - попади торпеда не в рули а под башню - он бы и не заметил, самолеты Арк Ройала были единственными самолетами над морем.
В случае ЧФ, советскому авианосцу с успехом бы противостояли самолеты наземного базирования, бо Черное море не Тихий океан и не Атлантика.
2)Ямато и Мусаси - опять таки лучшее подтверждение моей уверенности о ненужности АВИАНОСЦА в Черном море.
Сколько там самолетов топили Ямато, что они аж в очередь выстраивались??? У американцев был не АВИАНОСЕЦ, а ФЛОТ АВИАНОСЦЕВ. Что как бы разные вещи.
3)Таранто - да, это классика. Но возможная только с итальянцами. Я в курсе и про события апреля 42-го в Индийском океане, про налеты на Новороссийск, Кронштадт - но нигде такого пиздеца не было и близко. Даже Перл-Харбор курит в сторонке - там все таки войны не было.

Посему еще раз -один авианосец на Черном море ничего бы не сделал. Как и на любом другом ТВД. Решает количество. А дивизия авианосцев на ЧФ - это ненаучный бред.

Нет, не об этом. Мины там были вражеские.
А подрывались на своих минах это возле Севастополя. Действительно трагическая история.

Для авианосцев Черное море слишком маленькое. Там и один авианосец - ненаучный бред. Как и на Балтике.

Когда??? И какая контрабанда руды у нейтрала???
"..Всего за кампанию 1941 года подводные лодки Черноморского флота совершили 103 Боевых похода, выполнили 24 торпедные атаки, потопили пять транспортов противника.
До середины февраля 1942 года было совершено девять Боевых походов, но, как и раньше, кроме шхун, подводные лодки ничего не встречали.

18 мая 1942 года подводная лодка Щ-205 артиллерийским огнем потопила шхуну противника и повредила транспорт. 23 мая 1942 года Щ-205 потопила сухогрузный транспорт «Safak». ( ну вот этот может быть турецким - судя по имени)...В начале лета 1942 года боевая активность подводных лодок Черноморского флота на коммуникациях противника резко снизилась, с 20 июня 1942 года практически прекратилась. "

Т.е до осени 1942 года никаких особых атак результативных по туркам не было.
Ну а с зимы 43-го года, ЧФ уже мог заходить в Золотой Рог и прямой наводкой стрелять по Стамбулу. К этому моменту было ясно что вступление Турции в войну - невозможно.

Гм... Напомните мне главные центры выращивания корицы в Румынии и я с вами соглашусь)))


Кстати, на хрена через Босфор? Вдруг англичане перехватят транспорт с корицей???

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.03.2021 - 17:37

Согласен на все 100%.Один авианосец ничего бы не сделал,а несколько их в лужах типа Чёрного и Балтийского морей это действительно бред. Равно как и бред строить флот без авиационного прикрытия, способного обеспечить его действия .Что толку было от кучи боевых кораблей, способных только бродить возле своих берегов в радиусе действия береговой авиации?

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 20.03.2021 - 17:42

Тут вопрос к армии. Флоты имели свои ВВС. Берлин бомбил, если я не ошибаюсь, 1-й МТАП КБФ.
Другое дело что выход сухопутных войск противника к главным базам флота, и соответствующая их доступность для армейской авиации противника, включая и штурмовую, и в страшном сне присниться не могла...
Т.е потеря Либавы еще могла рассматриваться - не даром оттуда мазут вывозили, а вот потеря Таллина и Севастополя - это уже было за гранью.
А все советские корабли потопленные Люфтами - это в большом количестве случаев работа самых обычных авиагрупп немцев.У них там были, заточенные на корабли, эскадры - 26-я и 100-я емнип, но и обычные группы действовали довольно эффективно.
------------------
АПд.
Правда и "Фиджи" в итоге обычный "месссер" потопил.
"...18:45 Одиночный МЕ109 из JG 77 (аэродром Молаи на юге Пелопоннеса (майор Вольденг)) на пределе дальности смог найти и атаковать HMS Fiji. Результатом атаки со стороны солнца было попадание одной 225 кг. бомбой, которая легла исключительно удачно — у борта корабля в районе миделя, прошла наискосок под днище и взорвалась, гидравлическим ударом разворотив днище крейсера. Было затоплено котельное отделение, крейсер потерял ход и сильно накренился на левый борт.
Через полчаса еще одна атака с Ju.88 пилотируемым Gerhard Brenner, и как результат еще три попадания бомб. 20.15 крейсер перевернулся и затонул в точке 34.583333, 23.16666734°35 с. ш. 23°10 в. д. / 34.583333° с. ш. 23.166667° в. д. (G) (O).

Стоит отметить, что потопление корабля произошло уже ПОСЛЕ того, как были израсходованы ВСЕ боеприпасы ПВО орудий..."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.03.2021 - 17:55

Или покрасивше...

Именно так. Базировался этот полк на острове Сааремаа .

Если б дело было только в воздушном прикрытии-
Например, практически все "Новики" на всех флотах реальной ПВО не имели - только два 45мм полуавтомата. Закономерно все они были утоплены люфтваффе в первые же месяцы. Кроме тех, кто подорвался на минах.

Реальные успехи советских ТК на Черном море - не сильно превосходят итальянские. При отсутствии у немцев крейсеров.
ПыСы - крейсер, гоняющийся за торпедными катерами - это круто! Круче разве что крейсер, противодействующий катерам стоя у причальной стенки...

Вы можете перечислить крейсера, потопленные торпедными катерами? Приходит на память только крейсер "Олег" с пьяными сонными ревмозами, потопленный на рейде английским катером
В открытом море ТК, атакующий крейсер обречён - сев.корейцы в свое время пытались атаковать пятью катерами крейсер Ямайка - в результате удрать сумел один катер...