Броненосец «Князь Суворов» с 2 ТОЭ на Мадагаскаре, признаки разложения в эскадре.

Соглашусь, если ты хочешь привести пример того как страна превращается в камикадзе и швыряет свой флот на смерть без шансов на успех. После битвы при Марианских островах японцы были обречены и даже выиграв битву в заливе Лейте всё равно проиграли бы войну.
Положение РИ было не настолько тяжелым для того что бы рассматривать Цусиму в таком ракурсе. Я сравнил Цусиму и Мидуэй, как пример того как за флотами стояли великие державы способные изменить ход войны даже в случае поражения и именно поэтому рискующие примять бой с силами уступающими противнику

Согласен. При нормальном ходе событий, точно таких же люлей им должна была отвесить РИ после 1905 года, но почему-то решила этого не делать. Почему? Кроме внутреннего предательства январским бунтом я причин больше не вижу. Тот же сценарий повторился в 1917, когда вместо заслуженной победы в ПМВ РИ получила каскад революций и гражданскую войну.

Вот именно по этому я не хочу жить в России, совсем не хочу. Может хватит пользоваться русскими как ресурсом?

4Lolz

может просто не могла?
сравнивать индустриальные сша/ссср образца ВМВ и слоборазвитую РИ времён РЯВ не совсем правильно.Для побед нужны были заводы для производства витнтовок, снарядов, гаубиц, пулемётов и тд но для этого необходим мощная индустрия или колоссальная поддержка всеми военными материалами какой-либо великой державы....ни того ни другого у нас не было...

Я читал что Япония тоже была на грани исчерпания своих ресурсов к концу войны, но так ли это?

Это сообщение отредактировал BigCap - 19.08.2018 - 03:53

почему то кажется то даже победив в ПМВ РИ не избежалаб серьёзных социальных бунтов, слишком огромны были жертвы и ещё вопрос получилось бы у Николая сохранить власть но это всё конечно размышлизмы альтернативной истории....

Япония была близка к ресурсному краху и исчерпанию своих кредитных способностей. Кредиты им открыли бритты и американцы (как впрочем и РИ), и последние в тот момент были далеки от политики, для них важны были только деньги. Как показала история, РИ могла продолжать воевать ещё несколько лет, вопрос только стоял довольно остро - сколько бы времени ей бы дали провоевать. Возможно царь заходя в эту войну понимал что полного успеха добиться не сможет - при развале Японии бриты бы заставили РИ подписать мир, как сделали за 30 лет до этого в войне с Турцией. Возможно он понимал что в войне с Японией у него есть в запасе всего одна военная компания и поэтому шел на самоубийственный риск. Честно, для меня в той войне многое остаётся загадкой, я только отказываюсь верить в то что у страны абсолютно не было планов на end game

На лавине эйфории от победы, власть, даже самая уебищная, может продержаться несколько лет, если не десятилетий. Понятно, что для себя я ищу мягкий переход от самодержавия к демократии, каким бы могла воспользоваться РИ в то время, избежав 5 лет войны и шесть миллионов смертей. Возможно победа в ПМВ и последующее послабление власти по примеру бриттов могло помочь выпустить пар социального протеста...кто знает.

Господа, мои личные впечатления - когда малой был знал что "Аврора" это: "выстрел по Зимнему... сигнал к революции" и т.д.
Когда возмудел похужал стал старше, начал курить историю и с удивлением для себя выяснил, что"Аврора" тоже в Цусимском сражении участвовала и это единственный крейсер, который до сих пор живой(остальные на иголки порезали).
Хз, можт это и пафосно звучит, но с тех пор ступаю на палубу с благоговением...
ПЫСЫ Кстати, есть спецы которые разжуют как в то время работал ПУАО? Как выстрелы синхронизировались?

Я не спец, но насколько я знаю о ПУ АО тогда ещё и слухом не слыхивали. Морская артиллерия находилась тогда на уровне "зачатия". С момента появления поршневого затвора прошло 60 лет, а нарезной артиллерии на русском флоте появилась меньше сорока лет назад. Были таблицы стрельбы, были дальномеры, кстати после боя в Желтом море, российские моряки были уверены в том что у японцев появились новые системы дальномеров позволяющие им держать прицельный огонь на запредельных для российских артиллеристов дистанциях. Первые системы управления огнём были изобретены в 1905 Дрейром и Полленом, но на флоте появились только перед началом ПМВ. Вот пару хороших статей о развитие главных калибров в морской артиллерии, управление огнём, да и вообще о приборах того времени.
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Nagato/07.htm
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_1/07.htm

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 19.08.2018 - 09:10

Не следует переоценивать возможности Японии. Ее поддержка третьими сторонами преследовала цель взаимного ослабления конкурентов. Поэтому не факт, что подпитка кредитами продолжилась бы столь интенсивно. Не следует также недооценивать наши возможности. Промышленно мы были в состоянии переиграть Японию и все возможности для этого были. Главным косяком была абсолютная неготовность театра военных действий и слабенькие коммуникации. В отличии от Японии мы вели войну непозволительно расслабленно, расхлябанно, преступно пренебрежительно к противнику. Как будто это какая то там колониальная война с кучкой туземцев. А когда вместо обезьян, пришлось столкнуться с высоко дисциплинированной, мотивированной и оснащенной боевой силой впали в ступор и из всех вариантов решения поставленных стратегических задач выбирали самые наихудшие.

вся наша промышленность располагалась в европейской части страны поэтому что бы переиграть япорнию надо было иметь военные заводы за уралом или в сибири, длинной логистическое плечо накладывалось на одноколейную магистраль и отсутствие складов на ТВД....у нас был шанс победить Японию принимая во внимание огромную разницу в людских и ресурсных возможностях при сколько-нибудь разумном ведении войны со стороны РИ но увы....

vdgdfg

по Ленину это и была колониальная война....

ну да, 24 мая 1905 года в Царском Селе было проведено совещание по поводу военного положения России и Японии где было отмечено что "Россия готова вести оборонительную войну против Японии. Япония же напрягает последние усилия. Но продолжать войну Россия не может из-за начавшейся внутренней смуты. Было решено предложить мир Японии. Если та выдвинет недостойные для России условия, то Россия будет продолжать войну до победы."

Лишний раз показывает, что Романовых постреляли за дело.
Так все просрать в русско-японскую войну не смогли бы и японские агенты

vdgdfg

Подавление "Боксёрского восстания" в 1900 оказало "медвежью услугу" в плане оценки противника.
В российском обществе царила уверенность что наши одной левой накостыляют "косорылым мартышкам", как накостыляли мастерам ушу в Китае, но японцы далеко не китайцы.


BigCap

Справедливости ради надо добавить, что и японцы воевали не у себя дома.

уточню, большую роль сыграла забастовка железнодорожников на трансибе....говорят японцы постарались...

есть несколько ньюансов, во-первых Император в это время не был Верховным Главнокомандующим и не находился в районе театра боевых действий.
во-вторых, по большому счёту проиграли но как говорится не вчитую а по очкам.
Окончательный договор сильно отличался от первоначальных требований Японии. Россия потеряла пол сахалина, но не возместила военные затраты Японии но и здесь следует иметь ввиду что до русско-японской войны Япония уже имела особые права экономической деятельности на Сахалине, похожие на нынешние права России на Шпицбергене. В этом плане фактически имел обмен: южный Сахалин был передан Японии, но при этом Россия установила полный суверенитет над северной частью острова. Размен был, конечно, в пользу Японии, но прямой уступкой территории, это, таким образом, не являлось.

интересные воспоминания оставил С. Ольденбург:

Не такого мира ожидали упоенные вестями о победах японские народные массы. Когда условия договора были опубликованы, в Японии разразились сильнейшие волнения; города покрылись траурными флагами; на улицах воздвигались баррикады, жгли здание официальной газеты «Кокумин»; но когда дело дошло до ратификации в парламенте, — протесты смолкли: «Характерен же, в самом деле, факт, — заявил, защищая договор, японский главнокомандующий Ояма, — что после целого года, победоносно завершившегося для нас „Мукденом“, японская армия в течение пяти с половиной месяцев не решилась перейти в наступление!»

Это сообщение отредактировал BigCap - 19.08.2018 - 16:59

Ужасная история, никогда не интересовался ей, именно из-за её ужасности, просто чувствовал что дно.

Такое же дно, пережил уже не флот, но вся страна в Перестройку... и кстати, так же разлагался от бездействия, экипаж Тирпица.

Здесь нужно сказать большое спасибо американцам. Понятно, что они не питали нежных чувств к РИ, а действовали руководствуясь только финансовыми побуждениями, но весь мирный договор, от начала до конца был написан с мыслью о том как им легче получить обратно свои кредиты.
Поэтому и японцам ручки по выкручивали и РИ пилюлю подсластили и главное оставили долг за тем кто занимал, а не заставили РИ платить контрибуцию. Это, кстати стало ещё одной причиной того что ПМВ пошла до победного конца, а не закончилась переговорами и миром. Во время ПМВ все понимали что счёт военных контрибуций будет чудовищен и будет равносилен поражению даже по самому "нейтральному" мирному договору. Скажем если в 1916 войну удалось бы остановить и всем остаться при своих - проиграли бы все.

На том же совещание было высказано много разных мнений по поводу окончания войны и ясно что ресурсы были далеко не исчерпаны. Для правительства РИ стало неожиданностью насколько США будет давить на Японию и насколько легкий станет мирный договор. Кроме лица и престижа РИ ничего особенно и не потеряла.

Ещё раз повторю, для страны с нормальным руководством, ЯР имела бы только позитивный эффект в развитии. Взявшись за ум весь ВПК должен был быть переиначен и к ПВМ РИ должна была прийти с намного лучшей армией и логистикой, но...всё стало только хуже. А флот...по большому счёту РИ никогда не была морской державой и ЯР должна была подтолкнуть РИ к мысли о том что флот стоит ограничить функцией защиты берегов и отказаться от океанской мечты. РИ всё сделала на пол-мысли и в ПМВ вошла с флотом который как бы был и на него были потрачены огромные средства. В то же время но он не мог сражаться с немцами на равных нигде, а средства лучше было бы конечно освоить для сухопутной армии.

Ленин, как бы это по мягче выразиться, немного кривил душой. РИ не воевала за колонии, РИ воевала за своё влияние на дальнем востоке. Выиграв ЯР войну, РИ в корне не поменяла бы то как в будущем шло бы развитие того региона, но по крайней мере имела бы своё слово на восточном базаре.
С легкой руки Ленина, ПМВ тоже назвали империалистической, хотя правильней её было назвать войной капиталов за новые рынки. Ленин вообще был ещё тот политолог\социолог\историк.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 19.08.2018 - 20:41

Спасибо 4Lolz… да уж, почитал Ваши ссылки за дальномеры и системы управления огнём.

А у нас как обычно да? Хоть что то известно о наших системах тех лет, аналогичного назначения, ну кроме того, что мы безнадежно отстали?

англичанам тоже, они хорошо заработали на постройке броненосцев для джапов.
Вместе с экономической задачей они решили и политическую ослабив РИ....

4Lolz
по поводу флота соглашусь, простояв всю войну в Фнляндии наши первые дредноуты , если не оштбаюсь, не сделали ни одного выстрела и в конце концов стали разлагаться как 2 ТО эскадра на Мадагаскаре.
Огромные средства затраченные на их строительство и следующего поколения типа Измаил могли бы быть потрачены более разумно.
Мы вступили в ПМВ с огромным недостатком в тяжёлых артиллерийских системах, гаубицах, пулемётах...касательно флота-абсолютно была провалена программа строительства подлодок, более современнын из них начали появляться к 1916 году только...

На тот момент не было понятия "безнадёжно отстали", слишком уж быстро всё развивалось. Ну скажем что и немецкий флот их тоже не имел, но в ПМВ уже вошёл с лучшими артиллеристами в мире. Да и вообще, на тот момент флот был у тех кто на него тратил МНОГО денег. Так отстала Франция, сделав ставку на сухопутную армию.