Броненосец «Князь Суворов» с 2 ТОЭ на Мадагаскаре, признаки разложения в эскадре.

за людей они не считали и корейцев.
Вообще интересно, если Италия была фашисткой а Германия нацисткой то режим в Японии никак не называют хотя он был ничем не хуже нацисткого а японские солдаты за время войны убили больше китайцев, чем евреев в течение Холокоста.
А во время завоевания Китая, японские солдаты использовали специальные бомбы, заполненные блохами, переносящими бубонную чуму.
Что интересно, ничего похожего на "денацификацию" в Японии не было....

MaxxOltt

Как говорил всем известный персонаж-
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество))
Так и здесь, собственно это Витте, который был протеже этого стратегически ошибочного проекта, хотя военные были против(конкретно Куропаткин)...

мало того что простоял, балтийские матросы которые принимали участие во всех революционных движениях были именно оттуда....

BigCap

Рискну предположить, её не было, потому что немецкий геноцид был побочным продуктом политики нацистской Германии, главную же угрозу для остального мира представляли экономический потенциал Германии и её воинственность.
Именно для этого после ВМ2 Германию охолостили.

Японцы же просто в силу своей культуры и менталитета патологически жестоки (на наш, европейский взгляд).
Вот замечание вышеупомянутого Семёнова об отношение японцев к русским пленным.

Что тут добавить? Очень метко подметил Владимир Иванович.
В последствии его слова полностью подтвердились в ходе ВМ2.

Можно также вспомнить как добивали русских моряков с "Ушакова" уже после затопления броненосца, как проходивший рядом с уже лежащей на боку, гибнущей "Светланой", японский крейсер сделал по ней выстрел в упор, мучительную гибель почти в полном составе команды "Наварина".

Было, но чуть по другому. Здесь нужно понимать какую роль играло синто в жизни японцев и как они воспринимали свою власть. Они и войну как войну не воспринимали, для них это была битва за честь императора, который так же был богом. Все приказы власти они воспринимали как буквальное послание божества и абсолютно не считались с тем насколько бесчеловечны это приказы. Не они первые, не они последние, но то что это происходило в нашем веке конечно пипец. После войны Император Сёва провозгласил декларацию человечности, которую многие восприняли как его отказ от личной божественной природы и дало толчок к переосмыслению места японцев под небом и их отношение к другим народам. Это был страшный удар по национальной психике и здесь опять нужно отдать должное американцам. Под их нажимом, идеология нации пошла если не в правильное русло, то по крайней мере в позитивном направлении. Вместо обиженной на мир нации с мыслями о реванше, мы получили страну работоголиков, которые тем не менее успешно сосуществуют с соседями, да и остальным миром. Я конечно жутко упрощаю весь процесс, но идея надеюсь понятна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B5

Справедливости ради, немцы своими линкорами тоже не шибко воевали и у их команды, изнывающие от безделья стали рассадником революционной бацилы.

А ну тогда другое дело.
Но и тут двоякая ситуация выходит.

Вопрос в том, что альтернативы русским линкорам на Балтике на тот момент нет.
Какова концепция Балтфлота перед ПМВ? -правильно - глухая оборона за минными заграждениями, ибо тягаться с Германией по килям не выходит.

Однако мины сами по себе никого не остановят, и не удержат, это все понимали.
Для прорыва любого минного заграждения тех лет нужно всего две вещи:
1) нормальные тральщики - как у немцев (на фото)
2)Поддержка огнем крупных калибров, который отгонят тех кто будет препятствовать работе тральщиков,
Именно это немцы продемонстрировали в 1915 и 1917 году, преодолев минные заграждения в Рижском заливе. При этом не помогла и поддержка "Цесаревича" и "Славы".

Отсюда понимая, что соревноватьсяс Германией в постройке флота не получится, наши были вынуждены все-таки закладывать лично мне малосимпатичные "Севастополи", чтобы можно было хоть чем-то прикрыть Центральную минную позицию.

AquaRobot

Наверное не стоит принимать взгляд современника и боевого врага японцев за чистую монету. Он всё же был моряк а не социолог и плохо разбирался в фибрах души японского общества. Во многом он был прав, во многом в нём горел огонь двух пленов и полного поражения в битвах. Японцы сложный народ, прыгнувший вопреки теории Маркса из феодального строя к развитому капитализму. За первые 50 лет 20го века в их обществе произошло столько перемен сколько хватило бы нормальной стране на несколько веков. Соревноваться с ними может только Россия и мы сами понимает насколько менялась мораль и матрица российского общества только за 20-й век.

Естественно БФ простоял у стенки - немцы на Балтике планировали не вести активных действий и к началу войны из современных кораблей имели "Магдебург" и "Агусбург" - т.е два крейсера, ну и броненосные крейсера доцусимского периода.
Но, у них был Кильский канал, соответственно перебросить на Балтику ту же 1-ю развед.группу Хиппера (как "Гнейзенау" на фото) дело недолгое. Что собственно они осенью 1917 года и сделали.
Таким образом, соотношение может измениться на катастрофическое в течении короткого времени.

На Черном же море турки имели один-единственный "Гебен", и взяться другому попросту не откуда. Ну утопил бы он "Евстафия" - и??? Общую ситуацию не изменило бы. А после "Императриц", господство на Черном море окончательно перешло к русскому флоту.

да, но справедливости ради, немецкие линкоры всё-таки немного повоевали в ПМВ....

Все жили в ожидании Der Tag - генерального сражения, которое решит войну на море.
Зато потом сэр ABC (на фото) скажет - "в эту войну(вторую мировую) я на линкоре провел в море больше времени, чем на эсминце в прошлую"

Ну это уже очевидный, хотя и забытый факт.
Вот пожалуйста - сразу по взятию Порт-Артура - из журнала L’Illustration, February 2, 1895
Осторожно!!! - 18+

------------------------------------------------------------------------
Это ведя войну с "европейской державой", т.е с Россией, японцы из всех сил старались придерживаться принятых норм, чтобы показать что они "цивилизованные"

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.08.2018 - 21:10

AquaRobot

любопытны воспоминания двух офицеров после падения Порт-Артура...

Капитан 1 ранга
Б. И. Бок
Я шел с последним эшелоном и пока видна была Золотая Гора в Артуре, на ней развевался Андреевский флаг. Японцы показали себя очень тактичными и заменили его своим флагом только тогда, когда последний эшелон скрылся из виду, как рассказывали потом оставшиеся в Артуре доктора и сестры милосердия, задержавшиеся с ранеными в крепости. Это был со стороны неприятеля рыцарский поступок, так же, как и вхождение их войск лишь после выхода последнего эшелона пленных.

30 декабря Дальний

Вообще гадость, мерзость, и, конечно, напрасно в Европе думают, что мы имеем дело с цивилизованными японцами — это гнуснейшие варвары, азиаты, а что нам предстоит еще впереди?

а из нижних чинов, конечно, японцы постараются приготовить контингент злейших анархистов. Уже теперь мы отделены от матросов, с которыми, по-видимому, японцы стараются дружить, так как частенько видно, что они с ними пьянствуют. Ведь наш народ вообще мерзавец и хорош только тогда, когда начальник держит его в ежовых рукавицах, конечно, при условии справедливости, а теперь, когда на него нет управы, он становится прямо негодяем, и японцы не брезгуют никакими средствами, чтобы вредить нам, своим врагам...

Фон Эссен

ну и заодно уж кому интересно-про падение Порт Артура...старая тема, зимой ещё делал
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1730726.html

Это сообщение отредактировал BigCap - 20.08.2018 - 21:04

Или вот так:
"..."Наиболее тяжёлые последствия для Китая имела гибель транспорта «Гаошэн», [не знаю почему так, он вообще-то "Kowshing"] арендованного парохода британской частной компании, который перевозил из китайского порта Дагу в Корею 1100 китайских солдат и офицеров и 14 полевых орудий, а также большое количество другого военного снаряжения. На пароходе находился отставной немецкий майор К. фон Геннекен — бывший руководитель строительства баз Бэйянского флота, пытавшийся уехать через Корею на родину...

...В 9:00 25 июля «Гаошэн» подошёл к Асану. Приблизившаяся к пароходу «Нанива» дала сигнал остановиться. На «Гаошэн» был направлен офицер, который потребовал от английского капитана Т. Голсуорси следовать за японским крейсером. Геннекен после формального протеста (корабль являлся нейтральным, а война ещё не была объявлена) согласился принять японские требования. Однако китайские солдаты отказались подчиниться приказу о сдаче. В час дня, дождавшись возвращения своего офицера, с «Нанивы» передали сигнал иностранцам немедленно покинуть судно, после чего выпустили в «Гаошэн» торпеду (прошла мимо) и открыли огонь из орудий.
Один из 10-дюймовых японских снарядов взорвал на пароходе котел, «Гаошэн» окутался тучей пара и угольной пыли, накренился и стал медленно погружаться в воду. Китайцы стреляли по «Наниве» из винтовок с палубы тонущего судна, японцы косили их из митральез и скорострельных малокалиберных орудий. Огонь с «Нанивы» не прекращался, даже когда через час «Гаошэн» затонул — японцы расстреливали китайцев на шлюпках и плававших в воде. На «Наниву» было поднято только несколько англичан. Около 300 китайцев всё же спаслись, добравшись вплавь до острова. Потом их вместе с Геннекеном вывезли оттуда в Китай нейтральные суда — французская и немецкая канонерки."


Прелестная практика - "расстреливали китайцев на шлюпках и плававших в воде". Спустя 50 лет за это Хайнца Экка растреляли - он решил после потопления "Пелеуса" скрыть факт присутствия своей лодки и "зачистить" море от обломков и экипажа парохода огнем из автоматов и ручными гранатами.
А вот командира "Нанивы" никто не осудил. Капитан 1-го ранга Хейхатиро Того между прочим его имя...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.08.2018 - 21:09

зато во время ВМВ они развернулись....

после того, как 15 февраля 1942 г. японцы оккупировали британскую колонию Сингапур, оккупационные власти приняли решение выявить и ликвидировать «антияпонские элементы» китайской общины. Под это определение подпадали китайцы-участники обороны Малайского полуострова и Сингапура, бывшие служащие британской администрации и даже простые граждане, сделавшие в свое время пожертвования в фонд помощи Китаю. В расстрельные списки включались также люди, чья вина заключалась лишь в том, что они родились в Китае.


Эта операция получила в китайской литературе название «Сук Чинг» (с китайского как «ликвидация, чистка»). Через специальные фильтрационные пункты прошли все проживавшие в Сингапуре китайские мужчины в возрасте от восемнадцати до пятидесяти лет. Тех, кто, по мнению японцев, мог представлять угрозу, вывозили на грузовиках за пределы населенных пунктов и расстреливали из пулеметов.

Вскоре действие операции «Сук Чинг» было распространено на территорию Малайского полуострова. Там из-за нехватки людских ресурсов японские власти приняли решение не проводить дознаний и просто уничтожить все китайское население.

В начале февраля 1945 г. для японского командования стало очевидно, что удержать Манилу не удастся. Штаб армии был перенесен севернее от столицы в город Багио, а японская армия приступила к методичному разрушению Манилы и уничтожению ее гражданского населения. Если находились европейцы, то они уничтожались согласно лозунгу «Азия для азиатов».

В Маниле было убито несколько десятков тысяч мирных жителей: тысячи людей были расстреляны из пулеметов, а некоторых в целях экономии боеприпасов сожгли заживо, облив бензином. Японцами были разрушены церкви и школы, больницы и жилые дома. 10 февраля 1945 г. ворвавшиеся в здание больницы Красного Креста солдаты устроили там бойню, не щадя врачей, медсестер, больных и даже детей. Та же участь постигла испанское консульство: около пятидесяти человек были сожжены заживо в здании дипломатической миссии и заколоты штыками в саду.

Резня и разрушение происходили и в окрестностях Манилы, например, японцы полностью уничтожили пятитысячное население городка Каламба, а город сожгли.

В монастырях и католических школах в массовом порядке уничтожали монахов и монахинь, школьников и учителей. Зверств, как сообщили оставшиеся в живых, было бесчисленное множество. Женщинам саблями отрезали грудь, прокалывали гениталии штыками, вырезали недоношенных детей. Мужчины, пытаясь спасти свое имущество из горящих домов, были сожжены в огне — их загоняли обратно в горящие здания.

По самым осторожным оценкам, число погибших во время резни в Маниле гражданских лиц составляет более 111 000 человек.
©

Здесь уже я задам вопрос профана - а самим вести активные действия было лень? Наверное можно было придумать график активности для стоящих у стенки линкоров? Ну так сплавать куда или обстрелять чей-то берег? Понятно что после 1915 года это стало невозможно, но ведь можно было и не допустить этой ситуации?

4Lolz

Незадолго до войны, Семёнов на спор выучил японский язык, а выучить язык без некоторого погружения в культуру носителей изучаемого языка невозможно.

Если немцы геноцидом занимались с весьма прагматичными целями, то японцы массовой резнёй занимались ради развлечения.

А что Россия? Я что-то не припомню фактов, что бы русские солдаты тренировались штыковому бою на пленных или кто больше голов отрубит, причём с одобрения высшего командования.
На мой взгляд, русским наоборот присуща излишняя мягкость и великодушие, в этом плане мы инфантильнее европейцев.
Предъяви СССР Германии в 1945, "реальный счёт к оплате", дорого бы немцам пришлось платить.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 20.08.2018 - 21:14

MaxxOltt

А как же "Роон"?
Ну и те же "Принц Адальберт и "Фридрих Карл".
Как это "не планировали", а Рижская операция в 1915 году?

4Lolz

Это не лень — это страх. Страх потерять кораблики.
Все боялись, и англичане, и немцы, и наши.
Ну бегали немецкие крейсера обстрелять британский берег, порушили пару домов, убили мирных жителей и заслужили "почётное" звание "детоубийц".
Смысла в военном плане — ноль, отрицательного пиара — выше крыши.

Посмотрел бы я, как "Гебен" утопил бы "Евстафия")))

Все забывают, что снаряды у "Гебена" - шибко лёгкие. Десяток-другой попаданий вряд ли бы нашего утопил.

И вообще черноморцы на море творили, что хотели.

Перетопили весь турецкий торговый флот, высаживали десанты, пуляли по Босфору, когда вздумается...
А что "Гебен"??? Только тикал всё время от наших...

Ну если быстро и в общих словах :
Во-первых уже в самом начале войны немцы повторили успех Веддигена преподавший жестокий урок англичанам, а теперь пришла очередь и нас - "...28 сентября (11 октября) 1914 года при возвращении из дозора в устье Финского залива крейсер был торпедирован германской подводной лодкой U-26 под командованием капитан-лейтенанта фон Боркхейма и затонул со всем экипажем (598 человек) в результате детонации боезапаса. «Паллада» стала одним из первых российских боевых кораблей, погибших в Первой мировой войне."

Затем, русские дредноуты вступили в строй где-то к весне 1915 года - т.е до осени они фактически не боеспособны. Ну а потом над ними тряслись как над драгоценностями...

Далее, набеговые операции осуществлялись, но легкими силами - т.е "Новик" и "Добровольцы", которые шерстили морские пути из Швеции, иногда даже успешно.
И даже не только у Швеции - цитата с Вики, но так быстрее:
"С наступлением длинных темных ночей, командующий Балтийским флотом Эссен решил провести минные постановки у берегов противника. Для этих целей были выделены «Новик» и полудивизион особого назначения (ЭМ Пограничник, Стрелок, Генерал Кондратенко, Охотник). Причём «Новик» должен был действовать самостоятельно, ставя мины в Данцигской бухте, к западу от банки Штольпе.

С 4 по 16 октября несколько раз выходил на постановку, но операция каждый раз откладывалась. 18 октября в 7:30 вышел совместно с полудивизионом на постановку в район Мемеля. Но из-за шторма и сильной бортовой качки (до 36°), вынужден был снизить скорость, а затем лечь на обратный курс. 19 октября вместе с полудивизионом вернулся в Моонзунд. 23 октября и 10 ноября вновь участвовал в минных постановках. В результате на минах подорвались несколько кораблей.

В ходе кампании 1915 года минные постановки продолжились (Ирбенский пролив, район Либавы)"

К таким операциям зачастую привлекались и крейсера, как прикрытие,но тут проблема - их скорость-то 19-20 узлов максимум. Т.е нарвись они хотя бы на "Блюхер" - шансов уйти нет, ну а встреча с нормальными линейными крейсерами - гарантированная гибель.

Посылать в прикрытие броненосцы типа "Слава" или "Андрей" - тоже опасно они еще тихоходнее, а подобное старье и у немцев есть.

Ну и наконец можно вспомнить "день Позора адмирала Бахирева", когда "Рюрик" (!!!) сумел получить повреждения и даже попытался отойти из-под огня "Аугсбурга", а весь русский отряд х крейсеров не смог потопить лишенный брони "Агусбург" и "Альбатрос" - этот сами немцы все таки на берег выбросили. Достойный итог полуторачасового боя...

Больных в своей "Трагедии ошибок" хорошо прошелся по этому...
"А теперь перейдем к действиям Бахирева. Сначала он решил сделать противнику «crossing-T». Мудрый поступок, особенно учитывая соотношение сил. Потом он позволил второй полубригаде крейсеров действовать самостоятельно. В общем, правильное решение, младший флагман должен иметь свободу действий. Но в данном случае это привело к тому, что «Богатырь» и «Олег» оказались чуть севернее «Альбатроса», который попал под перекрестный огонь. Уже само по себе сосредоточение огня 4 крейсеров по одной цели затрудняло корректировку. А сейчас артиллеристы просто терялись в догадках: что они видят — свои недолеты или перелеты второй полубригады? В результате, 4 русских крейсера более часа (с 7.50 до 9.00) гнали маленький небронированный минный заградитель, но так и не сумели его утопить. «Альбатрос» получил 6 с попаданий нарядами калибра 203 мм и 20 снарядами — 152 мм. 27 человек команды были убиты, а 55 были ранены. В конце концов «Альбатрос» с креном на левый борт выбросился на камни у берега маленького острова Эстергарнхольм...
...А впереди была еще и третья фаза боя, о которой «История Первой Мировой войны» вообще предпочла умолчать, ее вроде как бы и не состоялось. Получив приказание Бахирева «вступить в бой», командир «Рюрика» капитан 1 ранга Пышнов в 10.20 приказал повернуть в центр указанного квадрата. Через 8 минут на «Рюрике» заметили дымы вражеских кораблей, а вскоре из тумана появились и 2 силуэта. В 10.45 «Рюрик» открыл огонь из носовых башен и 120-мм орудий по «Любеку». Немецкий крейсер немедленно ответил и сразу начал отход, так как огромный «Рюрик» мог уничтожить его одним залпом. Через 5 минут был опознан второй германский корабль. Это был «Роон», на который и был перенесен огонь «Рюрика». Бой велся на дистанции 76 — 82 кабельтова, но броненосные крейсера попаданий не добились. Зато преуспел «Любек», который сумел всадить в «Рюрик около 10 снарядов 105 мм, повредив надстройки броненосного крейсера. Никакого более серьезного вреда легкие снаряды причинить не могли. Русские остались твердо уверены, что добились нескольких попаданий в «Роон», на котором даже возник пожар. Немцы утверждают, что ни «Любек», ни «Роон» попаданий не получили, хотя их палубы были буквально засыпаны осколками от близких разрывов. В 10.20 Пышнов получил сообщение сигнальщика о замеченном перископе и круто повернул вправо, прекратив бой."

кстати, была подготовлена опреация по захвату Босфора и даже сформировали в конце 1916 года Морские пехотные полки и даже стали проводить учения но всё накрылось....

Да так же как и "Баяны" или "Богини отечественного производства" - к началу ПМВ уже малополезные устарелые корабли, ловушки для торпед.
Плюс, выходить "Роону" (2х210 и 10х150) в море, где есть "Рюрик" (4х254 и 8х203) в теории чревато. Но это в теории, а на практике как я выше писал, оказалось что Балт.Флот был мягко говоря не в лучшей форме.

Я про начало войны говорил, про 1914 год, ну и все таки на фоне "Мольтке" и "Кайзера" любые операции Балтийского флота немцев, всех этих "Виттельсбахов", "Роонов" и "Ундине" - это так, малозначительный эпизод, на забытом фронте.
Зимой 1913 года адмирал фон Поль писал:

«Существование неослабленного, совершенно боеспособного германского флота я считаю самым верным и вместе с тем безусловно необходимым средством, чтобы воспрепятствовать выступлению Англии в качестве посредника или участника континентальной войны. Сохранение боеспособного флота в этом отношении для нас гораздо важнее, чем уничтожение русского флота, за которое при неблагоприятных обстоятельствах придется дорого заплатить. В этом случае нам придется, пока существенно не изменится общее политическое положение Европы, удовольствоваться «обезврежением» русского флота».


Ну а про Рижский залив, есть вполне здравая мысль:
"..После боя на Доггер-банке в январе 1915 года главные силы германского Флота Открытого Моря пребывали в бездействии и апатии больше года — до рейда на Лоустофт в апреле 1916 года. Но такое бездействие разлагает личный состав быстрее концентрированной серной кислоты, только этим можно объяснить появление германских линкоров летом 1915 года на Балтике. Ссылки на какие-то действия по поддержке фланга армии или обеспечению коммуникаций явно надуманны и фальшивы. Скорее всего, это были учения, приближенные к боевым. Ведь именно с такой целью Адмиралтейство направило «Куин Элизабет» в Дарданеллы — повоевать, решительно ничем не рискуя.

Формальным объяснением была все-таки поддержка фланга армии. Немцы решили попытаться прорваться в Рижский залив и вытеснить оттуда русские корабли, тревожащие фланг 10-й армии. Непосредственно группа прорыва состояла из 4-й эскадры линкоров вице-адмирала Эрхарда Шмидта.
«Линкорам» были приданы столь же древние броненосные крейсера «Роон» и «Принц Генрих», а также легкие крейсера «Аугсбург», «Бремен», «Любек», «Тетис», 24 эсминца и миноносца, 14 тральщиков, 12 катеров-тральщиков и 2 прерывателя минных заграждений.
Оперативное прикрытие выглядело гораздо солиднее. 1-я эскадра линкоров вице-адмирала Гедеке в составе, 1-я Разведывательная Группа знаменитого адмирала Хиппера, 2-я Разведывательная Группа контр-адмирала Геббингауза, 2 флотилии эсминцев под общим командованием коммодора Ресторффа, а также флотилия тральщиков. Всего немцы привлекли к операции 8 линкоров, 7 броненосцев, 3 линейных крейсера, 2 броненосных и 9 легких крейсеров, 56 эсминцев и миноносцев, 3 подводные лодки, 48 тральщиков и много кораблей других классов. Эти силы в 2 с лишним раза превосходили весь Балтийский флот, однако, большинство немецких кораблей противника так и не увидело."

Ну а чему удивляться - по здравому рассуждению - один в поле не воин)))
Один на один, Гебен мог бы разобраться с тем же "Евстафием" за счет большой скорости и большего числа орудий ГК, но вот в случае с бригадой линкоров, пусть и старых броненосцев, "Гебен" бы шансов не имел.

Кстати говоря, именно поэтому судили Трубриджа, о котором упомянул ув. Big Cap в своей статье про Коронель.
Напомню вкратце - контр-адмирал Эрнест Трубридж командовал 1-й эскадрой крейсеров — «Блэк Принс», «Дифенс», «Дьюк оф Эдинбург» и «Уорриор». Эти 4 броненосных крейсера были вооружены 234-мм, 190-мм и 152-мм орудиями, но не могли ходить быстрее 23 узлов...

В августе 1914 года по получению известий о начале войны с Германией, эскадра Трубриджа сумела обнаружить у мыса Матапан "Гебен" и "Бреслау" -
"События на борту «Дифенса» приняли другой оборот, когда после полуночи Трубридж повел 1-ю эскадру крейсеров на перехват к мысу Матапан.

В 2.45 флаг-капитан Фосетт Рэй спросил Трубриджа, собирается ли он атаковать «Гебен»? «Да», — ответил адмирал и объяснил свое невыполнение приказа Адмиралтейства «не вступать в бой с превосходящими силами» так: «Я знаю, что поступаю неправильно, но не могу опозорить имя Средиземноморской эскадры».

Через 45 минут Рэй сказал адмиралу, что не видит шансов на успех в предстоящем бою с таким мощным противником. «Я тоже», — ответил адмирал. Тогда Рэй добавил: «Я не вижу, что мы можем сделать, сэр. «Гебен» может кружить вокруг нас, держа эскадру под обстрелом, а сам находясь вне пределов досягаемости наших орудий. Это будет самоубийство эскадры». «Я не могу отвернуть, подумайте о моей чести», — возразил Трубридж. «Что может изменить ваша честь в сложившейся ситуации, сэр? На карту поставлено благополучие нашей страны», — убеждал Рэй.
Это был довод, определивший судьбы целых наций, хотя связывать судьбу Великобритании с судьбой 4 устаревших броненосных крейсеров было слишком смело.
Через 10 минут, в 3.55, когда 1-я эскадра крейсеров находилась возле Занте и в 70 милях от «Гебена», Трубридж прекратил преследование. Рэй так прокомментировал его решение: «Это самый отважный поступок в вашей жизни». Но адмирал плакал, уже наполовину осознав, что позволил убедить себя совершить самую страшную ошибку в своей жизни.

Трубриджу повезло меньше. [b]«Ни одно из его объяснений [нежелания навязать «Гебену» бой] не может быть принято. Эффективная дальность стрельбы 280-мм и 234-мм орудий отличаются не слишком сильно. Германский корабль является гораздо более крупной мишенью, чем противостоящие ему 4 английских корабля. Превосходство в скорости одиночного корабля можно нейтрализовать правильной тактической диспозицией 4 кораблей. Бегство «Гебена» остается самым позорным эпизодом войны»,[/b] — написал Баттенберг на его рапорте. Черчилль с ним согласился.

9 сентября Трубриджу приказали возвращаться в Англию, чтобы дать объяснения следственному комитету, заседание которого состоялось 22 сентября. «Нежелание Трубриджа искать боя — прискорбно и противоречит традициям Британского флота», — решили адмиралы сэр Джордж Каллахэн и сэр Хедуорт Мьё [Meux]. Они не признали «Гебен» «превосходящим по силе соединением», на чем строились все объяснения Трубриджа.

5 ноября на борту броненосца «Бульварк» в Портленде Трубридж предстал перед судом военного трибунала, состоящим из 9 адмиралов и капитанов 1 ранга. Председательствовал адмирал сэр Джордж Эгертон. К этому времени негодование против Трубриджа разгорелось настолько сильно, что обвинитель, контр-адмирал Сидней Фримантл, был вынужден обвинить его в постыдной трусости. Однако практическая невозможность доказать такое обвинение заставила Фримантла поменять формулировку на «небрежение или невыполнение своих обязанностей, которые помешали преследованию «Гебена», являющегося вражеским кораблем».

Закончилось все хорошо -
"...Учитывая инструкции Адмиралтейства главнокомандующему, подтвержденные его приказами и радиограммой от 4 августа, суд считает, что обвиняемый был прав, полагая «Гебен» «превосходящим по силе соединением» по отношению к 1-й эскадре крейсеров. Хотя имелась возможность навязать «Гебену» бой у мыса Матапан или в проливе Черви, суд считает, что обвиняемый, имея приказ охранять вход в Адриатику, был прав, отказавшись от преследования, так как не было никакой возможности выделить ему подкрепление. Поэтому суд считает обвинения, выдвинутые против обвиняемого, недоказанными и считает его с честью оправданным»."

Отсюда - http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/01.html

Т.е ситуация была как у бригады черноморских ЛК - тот же "Гебен", а вместо пяти броненосцев - четыре броненосных крейсера, постройки 1906-09 годов, последние и одни из наиболее сильных кораблей этого класса. Тот же "Дифенс" имел 4-234 мм башенных орудия и 10-190мм башенных орудий.
"Уоррирор" имел 6-234мм и 4-190мм орудий, а два остальных крейсера были вооружены 6-234мм орудиями и 10-152мм орудиями.

Т.е суммарно англичане против 10-280мм орудий "Гебена" имели 20 -234мм орудий и были более слабы нежели отряд Черноморских броненосцев, имевших 16-305мм и 4-254мм орудия.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.08.2018 - 23:09

Кстати, могу порекомендовать весьма занятную и прелестную книгу, альтернативка, но хорошо и грамотно написанную - "Глаголь над Балтикой" - в ней как раз Балтфлот встречается с "Хохзеефлотте"
"...Затем сигнальщик все же заметил «Новик» на фоне полыхающего «Грозящего» и «Рейнланд» немедленно повернул, но все-таки не успел: одна из торпед ударила корабль прямо под носовую башню.

Нестройное «Ура!» грянуло на «Новике», когда за его кормой вдруг раздался гул подводного взрыва – даже в темноте был виден гигантский гейзер, взметнувшейся в ночное небо. Правда, в кого же они все-таки попали, на эсминце понять не смогли. "
http://www.alternathistory.com/content/gla...y-glava-27-i-28 -нашел только тут, ну и придется на этом сайте по главам читать, ибо целиком по-моему ее нигде нет.