Как прокладывали эл. кабель в блокадный Ленинград

Гансы более чем "при чём". Повторю. Они, в аналогичных условиях дефицита (острейшего!) силовых кабелей массово использовали имеющиеся ЛЭП для передачи именно постоянного напряжения. Ставили преобразователи на "входе" и на "выходе", и имели бонусом рост передаваемых мощностей при аналогичном сечении используемого проводника. Эт раз.
Спецы отечественные были не глупее импортных, соответственно не могли не предлагать аналогичного решения. Их просто "не услышали", боясь за своё кресло (кабы чего не вышло, чо). Тех, кто был слишком упорен в высказывании "не положенных" мыслей, либо послали подыхать на фронт (из ныне известных - Имянитов, к примеру, или Вам эта фамилия ничего не говорит?) или, по ходу, чего похуже (есть косвенные свидетельства, судя же по тому, что после ВОВ верхушке руководства Ленинграда крупно так "не свезло", примеров было "богато", на репрессии ребятки наруководились). Эт два.
Пересказывать мне принцип работы тогдашних электростанций не нужно, я как бы в курсе. Как делали немцы - я уже сказал. Это было рационально. Да-да, "выпрямлять мегаватты электроэнергии". Во всяком случае, "выхлоп" явно затраты превышал. Эт три.
А "четыре" - это то, что кроме электровакуумных диодов существовало и существует несколько альтернативных способов выпрямления переменного тока, причём часть из них вовсе не требует полупроводниковой или вакуумной техники - это Вам, по ходу, как профессионалу неизвестно?
Ах, да. Последнее. Физику я как раз учил. И не только на уровне "зазубрить параграф из учебника", но и "руками пощупать, шо получиццо". Советская школа, чо.

Любезный, не желаете ли цитатку: "В первые же дни войны И. М. Имянитов вступил в ряды народного ополчения. В октябре 1941 г. он, рядовой-радист, был тяжело ранен в одном из боев под Ленинградом и отправлен в госпиталь, где пролежал всю блокадную зиму 1941-42 г. В 1942 г. И. М. Имянитов был эвакуирован в Свердловск, где после демобилизации по инвалидности начал работать во Всесоюзном электротехническом институте им. В. И. Ленина. Вскоре ВЭИ реэвакуировали в Москву, а Илья Моисеевич поступил на работу в Главную геофизическую обсерваторию (ГГО), тоже находившуюся в то время в Свердловске."
Я не зря несколько моментов в цитате выделил.
Кабель начали прокладывать в 42-м, когда Имянитов уже был эвакуирован после тяжелого ранения в Свердловск.
Не стоит прикрывать свою херню именами известных ученых. И уж тем более не надо трогать своими руками советскую школу образования.

1. По поводу Ильи Моисеевича Имянитова.
Его "высочайше одобренная" биография и то, что он пережил на самом деле - вещи слабо связанные. Особенно в части обстоятельств отправки на фронт. Если Вы возьмёте на себя труд найти альтернативные источники информации (меня бы как минимум насторожил слово-в-слово переписанный текст как минимум в трёх (!) источниках), то узнаете много нового. Ключевые слова - атмосферное электричество, работы Плаусона, "заговор учёных". Кстати, он атмосферным электричеством начал интересоваться ещё ДО работы в ГГО, а именно в блокадном Ленинграде, что официальной биографии противоречит, но тем не менее было.
2. Что до того, что когда кабель начали тянуть, Имянитов лежал с тяжёлым ранением в госпитале - так это ничуть не меняет сути дела - в Питере тогда не он один был такой умный, специалисты "по теме" там были, но их не особо слушали. Тем более был он "молодой специалист", всего-то год стажа, были "зубры" куда бОльшего "веса".
3. Про советскую школу. "Трогать руками" её я имею право, как закончивший школу ещё при СССР. В сравнении с современной школой выигрывает безмерно, но программа школы, по которой довелось учиться мне, объективно значительно хуже, чем более ранние. Имел возможность сравнить, смею делать выводы.

Любезный, а Вас не Паша Кучер зовут?

ауыр66

Ничего достоверно не знаю и не буду спорить пойду уроки делать а то мамка заругает

Нет, я даже не однофамилец Павла Алексеевича. Хотя почти земляк по рождению. Главное, чтоб Вас не Логиновым Анатолием Анатольевичем кликали в реале

Ага, а вбухивание депутатами-чиновниками денег в особняки, яхты и загрансчета сильно рентабельно? Но, почему-то это делается...

Не, я не Толь Толич.
И да-да-да, подчистили официальную биографию, ага.
Насчет дуче-павиана - что-то Вас с ним роднит, не иначе манера ставить восклицательные знаки в середине предложения. Манера изложения как правило весьма индивидуальна

Это сообщение отредактировал Тайлак - 28.11.2015 - 22:39

Ого, по ходу Вы читали? Не понравилось? Или "дуче-павиан" забанил? Ну да, он такой, мужик резкий и технически "подкованный", хотя и далеко не полный "энциклопедист".
По поводу грубых "подчисток" биографий и прочей информации - я с этим сталкивался, не раз. Можете не верить, мне в принципе до вопросов Вашей ВЕРЫ дела особого нет.
Кстати, описание "научных коллективов" "учёных-теоретиков" мне у Кучера понравилось. "ф самое мякотко"(С) сами-знаете-кто.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 28.11.2015 - 22:59

Вот нас бы упоротые из 404 не отрубили от упорядоченного движения электронов по проводам, хрен бы мы узнали или вспомнили про этот факт выживания блокадного Ленинграда....

Ну, не знаааю. Про кабель и его прокладку читал в каком-то техническом журнале ещё в советские времена, про доставку прочих ресурсов в блокадный город вообще тогда много чего писали, естественно, "причёсанные" версии, но всё равно было интересно. Кстати, для тех, кто не в курсе, именно во время Блокады произошла одна из крупнейших по количеству жертв катастроф перевозившего пассажиров судна. Вообще, Блокада - очень интересная тема. И мне близкая - у меня там родня воевала.

Все эти якобы бонусы терялись бы в потерях на преобразование- КПД только одного преобразователя вряд ли была больше 60% .
не забываем - война, блокада.. не до жиру- какие нахуй там преобразователи??
сегодня в век электроники- где используют преобразователи при передачах энергии??? разве что в ветряках?? нахуя эти хитровыебанные дорогие преобразования ради экономии меди??

приведите пример доступных в то время преобразователей альернативных обычному.

Это сообщение отредактировал vistador - 29.11.2015 - 00:47

Вас в Яндексе забанили? (С)
Для особо ленивых. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%BE%D0%BA%D0%B0
ищется "с полпинка" по ключевой фразе "мощность передаваемого по проводнику постоянного тока по сравнению с переменным".
Цитата:
"Основным преимуществом высоковольтных ЛЭП постоянного тока является возможность передавать большие объёмы электроэнергии на большие расстояния с меньшими потерями, чем у ЛЭП переменного тока. В зависимости от напряжения линии и способа преобразования тока потери могут быть снижены до 3 % на 1000 км. Передача энергии по высоковольтной ЛЭП постоянного тока позволяет эффективно использовать источники электроэнергии, удаленные от энергоузлов нагрузки.
В ряде случаев высоковольтная ЛЭП постоянного тока более эффективна, чем ЛЭП переменного тока:
При передаче энергии по подводному кабелю, который имеет довольно высокую ёмкость, приводящую при использовании переменного тока к потерям на реактивную мощность"
Как видите, "это наш случай".
а еще:
"Уменьшение стоимости линии за счет уменьшения количества проводников. Кроме того, могут использоваться более тонкие проводники, так как HVDC не подвержен поверхностному эффекту."
То есть при равной толщине проводников... ну сами понимаете, да?
По второму вопросу есть два ответа. Простой и правильный. Второй гансы усиленно "домучивали" ажно до 1945, а потом и наши трофеи от них оставшиеся использовали.
Простой - умформер, КПД действительно, как Вы и сказали - 50-70%.
Правильный - ртутный вентиль. Если Гугель не врёт, там КПД к 99% приближается.
Всё остальное появилось сильно позже.
Да, схемка-то работает. До сих пор работает.
"Самая длинная HVDC линия в мире в настоящее время находится в Бразилии и служит для передачи электроэнергии, вырабатываемой двумя ГЭС Санто-Антонио и Жирау с городом Сан-Паулу. Её общая длина 2400 км, мощность 3,15 ГВт."

Ртутный вентиль хоть и 99 % (что является пиздежом ) но он допустим выпрямлял бы после генератора на электростанции.
Но умформер с 50% кпд сожрал бы весь эфемерный профит.
Ну и там откуда Вы взяли этот умформер , должны были прочесть и про главные недостатки:

а отсюда и следует, что предложить такое в годы войны мог только враг народа.

Ну так какие методы предлагал Ваш охуенный ученый, идеи которого боялись принимать партийные работники в блокадном Ленинграде?

Потрудитесь дочитать статью с Вики до конца, хотя бы. Раздел "Выпрямители и инверторы".
Ещё раз. Данная схема - РАБОТАЕТ. По сей день в полный рост используется. В СССР под Каширой (Вики, чорт подери!) использовалась трофейная. Блин, ну учитесь читать, что ли :( Или Вы всерьёз думаете, что после ВОВ в СССР кто-то рискнул (хотя... тут правильное слово "посмел" прям-таки просиццо) бы предложить использовать схему с КПД меньше, чем у "классики"?!

Это сообщение отредактировал Fernirs - 29.11.2015 - 01:40

изначально речь шла о блокадном Ленинграде.
тогда было не до новшеств.
надо было с минимальными трудами обеспечить работу оборудования заводов для выпуска оружия.
а главное - быстро и специалистов не хватало... на фронте они гибли.

Так. Прогресс уже заметен. О том, что "предложить такое мог только враг народа" более не поминаем. Уже хорошо. Значит, таки дочитали статью-то.
Продолжим.
1. Схема HVDC разработана в 30-е годы (Вики!). То есть "новшеством" отнюдь уже не являлась. Для специалистов, ессно. И я, извините, не верю, что они не пытались её предложить к реализации для энергоснабжения Ленинграда.
2. Оборудование для реализации схемы было известно, как его сделать, было тоже более чем хорошо известно.
3. Реализация схемы обеспечивала значительно большее поступление электроэнергии и притом с меньшими потерями её в блокадный город при относительно незначительном увеличении первичных затрат на монтаж оборудования. Более того, переделать уже работающую схему было тоже реально, потребовалось бы только кратковременное отключение на время подключения выпрямителей и инверторов.
Однако.
4. Специалистов посылать "на убой", когда они остро необходимы в тылу для обеспечения нормальной работы оборонных предприятий - это, простите, предательство. Саботаж и предательство. И кто у нас выходит "врагом народа"? Про последствия подобных случаев, кстати, когда отправлялись в пехоту и таким образом гробились ценные кадры, я слышал еще лет 20 тому назад из уст старого солдата, служившего в БАО. Он рассказывал про ЗиСы, произведённые, по-моему, в конце 1941 и не позже середины 1942 (могу соврать, повторю, дело было 20 лет тому) у которых не откручивались гайки на колёсах, буквально после месяца эксплуатации, потому, что была нарушена технология производства - а чо, опытные рабочие пошли в народное ополчение, где большинство сгинуло, защищая Москву, и лишь единицы уцелели, их срочно вернули на завод, и только тогда пошла нормальная продукция.
Итак, пп. 1-3 выполнены не были. Напротив, реализовывался именно п. 4. Так кто выходит "враг народа"?
Да, ещё. По поводу "не до новшеств". Не всем спецам так фатально не свезло. Например, Патон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) СУМЕЛ "продавить" свои разработки (вернее, разработки своей научной группы) и как следствие внедрения "новшества" трудоёмкость изготовления бронекорпуса Т-34 уменьшилась в 8 (!!!) раз за время войны-то. Варить корпуса доверяли вчерашним "фабзайцам". А гансы "не сумели". У них до конца войны корпуса танков варили высококвалифицированные сварщики, и ремонтникам приходилось восстанавливать танки из такого состояния, в котором в СССР они гарантировано отправлялись бы в утиль. А шо делать, корпус "панцеров" был самой их дорогой частью.
Были и случаи, когда технику разрабатывали ВОПРЕКИ "высочайшим указивкам". Пример? История пистолетов-пулемётов в СССР. Против подобного "полицейского оружия" выступали ажно наркомы (по "странному" стечению обстоятельств - из кавалеристов) дело дошло до того, что предшественник ППШ, ППД, был снят с вооружения (!) и передан на склады, и только Финская война его "реанимировала". Пришлось ВЫНУЖДЕННО "наступить на горло" начальству и начать "клепать" "полицейское оружие", чо. Т-34 тоже был "вопреки". Кошкину задание давали на колёсно-гусеничную машину, и только личное указание Сталина решило сию проблему. Вождь "всего лишь" выслушал "оконечных пользователей" и сравнил трудоёмкость изготовления двух конкурирующих образцов. Да, пушка Ф-34, ставившаяся на Т-34, сначала даже не была принята официально на вооружение (!) Её ставили на танки "контрабандой", и "узаконили" уже "пост фактум". И это, заметьте, я так, не углублялся особо, и пользовался старыми советскими книжками. А что в закрытых архивах лежит - мне просто страшно...
А кому-то "не свезло" и их разработки были "похерены" с использованием административного ресурса. По авиации это особенно интересно прослеживается, поищите, не пожалеете потраченного времени.

ПС. Когда в ход вместо аргументов идут "минусы" - значит, возразить по сути вопроса нечего, а остаться правым - хочется очень-очень. Продолжайте, господа

Это сообщение отредактировал Fernirs - 29.11.2015 - 03:41

Шутку оценил... Но за Русский язык тебя мамка мало пиздила.

Давайте уж, тогда, откройте тайну до конца: тортики пекли. хорошо. и кто же их ел? Жданов лично? Каждый день по тортику? И не умер от сахарного диабета после тортика, он только потому, что был из числа "сталинских палачей"?
А если не Жданов, то кто же ел те самые тортики? Поделитесь с нами "ТАЙНОЙ"


Мне думается, бабушка в "лучшем мире" не очень то была бы рада узнать, что на ее имени внучок в этом мире "сенсации" создает.

По секрету скажу: "проект "Эльба", во-первых, начат немцами аж в 41-м году, во-вторых, до падения Берлина так и не заработал. Не вышел каменный цветок, при том что времени у немцев было вагон, ресурсы несравнимы с осажденным Ленинградом.
При том, что причина разработки проекта Эльба вовсе не "дефицит кабелей"
Эти наработки, плюс вывезенное по репарациям оборудование стало основой для кабельной ЛЭП Кашира- Мск. Правда, большинство оборудования и кабель пришлось делать по новой, плюс временные затраты на создание физической модели ЛЭП постоянного тока для отработки процессов управления.
Как эти проблемы нужно было решать во временном цейтноте и с мизером ресурсов в осажденном Городе?
Так что рассказы про "гансов, у которых работало" оставьте для дуче-павиана и его паствы, еще один источник лулзов будет, от "технически подкованного", а по сути - верхогляда без понимания. Кстати, дуче-павиан, Вы напрасно стесняетесь, прикидываясь посторонним.
Весь набор утверждений и манера изложения - Ваша, еще раз напомню - манера изложения - сугубо индивидуальна.
Теперь пробежимся по остальным утверждениям:
Подстанции ЛЭП постоянного тока в разы дороже и сложнее ЛЭП переменного тока.
Для кабельной передачи баланс стоимости передачи постоянного тока (подстанции+ЛЭП) и переменного тока в нынешнее время длина кабельной линии наступает при длине не менее 50 км, а в те времена - больше 200-т
Ртутный вентиль называется игнитрон, он предназначен для преобразования переменного тока в постоянный.
Преобразование постоянного обратнов переменный требуем массы еще более гемороидальных и технически сложных устройств, от собственно инверторов до фильтров, превращающих меандр в нормальную синусоиду и регуляторов частоты.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 29.11.2015 - 11:33

"Извините, ТС, но это не ТЭЦ, а ГЭС.... Из-за таких косяков Ваш пост сильно теряет..."

QRDL, ЭТО НЕ ЕГО ПОСТ! Пройди по ссылке и напиши автору...

Это сообщение отредактировал VEXILLUM - 29.11.2015 - 12:12

Fernirs
ты своей ссылкой про Патона распидорасил всю страницу..

ну вот и я ему пытаюсь донести эту мысль,
что в то время в блокадном Ленинграде на производстве если к примеру сгорел на станке электромотор, то это было событие которое не оставалось без внимания работника особого отдела, на предмет вредительства...
так как каждая железка была на вес золота,

а ктото бы вдруг предложил повсеместно внедрять еще огромное количество например умформеров . Да это на тот момент есть самая обычная утопия.

надо было в кратчайшие сроки прокинуть кабель, дать энергию для заводов.
никто не парился о ПОЛНОМ обеспечении города.

А преобразователи постоянный- переменный ток, надо учитывать тоже. Промышленность работает от переменки. Как и часть бытовых (хотя какие там бытовые приборы, в то время, если даже приёмники сдавались) приборов.

А шо Ви таки на "проект Эльба"-то давите? Он был, да, он не был "доведён" до ума - тоже да. Хотя зная особенности немецких учёных... они могли реально "в своё удовольствие и за гос. счёт" этот проект "доводить" и ещё дольше, "вылавливая" более или менее крупные баги и добиваясь технического совершенства. На чём Германия во многом и погорела - очень качественная и сложная в производстве, бо требовала высококвалифицированных кадров, военная техника не могла выпускаться массовыми партиями. Для примера "тиражи" ППШ и MP можно сравнить. Однако, "проект Эльба" - это было не всё, что делали германцы.
Но оставим столь почему-то понравившийся Вам (наверное, потому, что "неудачный") "проект Эльба". Даже в той же статье из Вики есть упоминания более ранних успешных проектов. Тот же проект Дженерал Электрик 1932 года. За 10 лет до описываемых событий. "Не знать" о его существовании советские инженеры не могли. Вы же его вообще игнорируете. Вопрос - почему?
Да, за годы ДО этого были вот такие вот интересные вещи: "Стеклянные ртутные вентили в СССР начали изготовлять в 1921 г., а металлические - в 1924 г., в 1928 - 19.29 гг. были построены первые газотроны, а в 1931 г, отечественные заводы начали вы пускать тиратроны - ионные вентили с накаленным катодом и управляющим электродом. В начале 30 - х годов были разработаны управляемые ртутные вентили, названные игнитронами." Это из вот отсюда: http://www.ngpedia.ru/id380669p2.html
То есть "материальная база" была в наличии. Серийная, мать её. Полностью советская. Достаточно простая технически.
И оттуда же: "Отсутствие у них вращающихся частей представляет значит, преимущества для эксплуатации. Управляемые ртутные вентили и тиратроны, а также управляемые ПП вентили используются в схемах инверторов автономных, преобразующих пост, ток в переменный. "
Слышите? Ведь не могли же не читать, могли лишь "не заметить". Та же статья из Вики по HVDC, раздел "Выпрямление и инвертирование" говорит ровно то же самое, пусть и более "коряво". Да, никакой запредельной сложности в том, чтобы получить приемлемую для тех же электромоторов синусоиду нет. Решения этой проблемы были известны, и наладить данное оборудование (опять-таки серийное) было реально.
Далее.
Подстанций нам нужно ровно 2. На "входе" и на "выходе". Дальше - обычная переменка, ничего экзотического.
Да, подстанция дороже, чем для переменного тока. Но во-первых, даёт возможность поставить в город больше электроэнергии, и с меньшими потерями. Нам на стоимость одного "комплекта", тем более, из серийных комплектующих, в данных условиях будет наплевать. Это не танк и не автомат.
А на недостаток электроэнергии я жалобы читал во всех практически книгах "про блокаду". Даже в самые "застойные" годы выпущенных. А это - не только станки, не только. Хотя и для них "маловато будет!"
ПС. Вот привязались - ты Назгул, да ты - Назгул. Я НЕ он. Хотя надо будет ему "наколку" на темку дать, пусть поржёт на досуге.

Добавлено в 00:52

А чем тов. Патон и его работы Вам не угодили?
ПС. Не имел чести пить с Вами на брудершафт, посему прошу впредь не "тыкать", даже если очень хочется. Психологическая устойчивость к подобным "доставателям" у меня достаточно высока, ожидаемого эффекта Вы не добъётесь.