О религии, вере и мракобесии

Это как, ушла в церковь пришла и больше не дала?

Это не ценность...это человек.

Примитивно мыслите, но в целом - да.

Добавлено в 22:39

Интересно думаете. Человек - не ценность?
Ну да что там, ага. Костры инквизиции, всё такое...

И как эта цитата относится к нашей теме?

А ты не подумал, что это им надо? Ну вот переживают они за тебя. Зайдёт бабушка в храм, свечку поставит, чуть-чуть успокоится.
Да наверное это не поможет(а может поможет?), но бабушке твоей то на душе спокойнее будет. Не подумал об этом? Ты ж такой прицЫпЫальный и ЧЕСТНЫЙ. Так в чём ЧЕСТЬ твоя? Бабушку свою обидить?
Наверное не просто молча вернул - ещё и речь толкнул, да?
Бабушки живы?

Я думаю, что если она сейчас там где есть, то наверно ей лучше чем было, религия сложная и не такая поверхностная, как мы тут обсуждаем.

Нет.

Инквизиция...ты хоть сам понимаешь что пишешь?
Я в этой теме прошу проявлять уважение к людям православной веры.
Что инквизиция? Попы жгут людей? Как это к нам вообще относится?

Нет.

не хочешь ругаться с человеком- не говори с ним о политике и религии. все-равно не переубедишь...

Не понимал бы - не писал бы.

вообщем тема скатилась к обиде одного человека.

Ок.
Я так понимаю, что "наша" тема - это твои ценности, каким-то образом ассоциируемые с православием. Будь добр, обозначь поконкретнее, что именно в моем, например, отношении к православию тебя задевает.

Связь инквизиции и православия в современной России.

напиши хоть строчку на эту тему.

Ко мне никак, ибо не православный.

религия - это грязная шлюха, которая охотно продаётся всем и каждому, растапливая заблудшие и одинокие сердца наивных верующих

Страшная расплата, надо думать...

- Ну эт, ребят. Мы тут подумали и решили что эта.. Ну да, земля круглая. Да. И мы не правы были. Вы уж нас извините. Такие дела.

Неуважение к моим религиозным взглядам. И прямое их обсуждение.

Это сообщение отредактировал RomeoMD1 - 3.01.2012 - 22:49

о, заглянул, срач пошел смотрю вОвсю)
Пойти что-ли за чипсами и пивом?))
zingr
RomeoMD1
Оба периодически чушь несете.

Хотя опять же замечу - некоторые обсирают Библию не по делу.

Это сообщение отредактировал PoxerV - 3.01.2012 - 22:49

религия-это фанатизм, а вот вера у каждого своя. Но выносить в массы свою веру (как это делает церковь)- это бред, как и опровержение этой веры (как в данном посте). Если бы все сидели тихо по своим норкам,никаких подобных ссор не было бы

Запросто.
Пришёл в "храм" ихний, когда умерла бабушка. Честно спросил, как бы мне...для неё, верующей, сделать хорошо по их традициям. А меня оттуда выгнали. Один крестопуз сказал, что пятьсот зелени, и всё пучком, а второй как меня увидел, так и рукоприкладством занялся, меня с их территории прогоняя....

Ничего не имею против людей, исповедующих православие, но только до тех пор, пока они не начинают брать на себя обязанности по нравственному воспитанию всего, что их окружает.
Попы жгли людей в прошлом, я уже написал. И головы рубили тем, кто пробовал, даже будучи убежденным христианином, как-то иначе осмыслить Писание.

Это сообщение отредактировал Roamer - 3.01.2012 - 22:51

1. Начнем с того, что христианский Бог не считает человека бесправной вещью. По библейскому представлению человек наделен Богом разумом и свободой воли. Человек по Библии даже больше, чем животное. Как резюмировал библейское учение о человеке свт. Василий Великий: «Человек - это животное, призванное стать Богом». Следовательно, быть рабом Божиим - т.е. подчинить свою волю воле Творца - означает по сути идти по пути обо́жения. Что же унизительного в богоподобии?!



2.Святитель Феофан Затворник знает два значения рабства Богу - по природе и по любви: «Все рабы Божии по природе, ибо и нечестивый Навуходоносор Божий раб, а вот Авраам, Давид, Павел и подобные им - рабы по любви к Богу».



А) В рабстве по природе действительно есть момент приневоливания. Мы ограничены возможностями и свойствами нашей человеческой природы. Если только мы желаем жить и быть здоровыми, то вынуждены реализовывать ее смыслы. А автор человеческой природы - Бог.



Атеисту или иноверцу может казаться, что если он не называет себя рабом, то и избавлен от рабства по природе. Но это иллюзия. Атеист и иновер также находятся в рабстве возможностей и свойств собственной природы.



Но рабство Богу дает большую свободу, нежели рабство «матушке природе» или «слепому случаю». Ведь, если мой владыка - автор моей природы, то есть хотя бы теоретическая возможность того, что коль скоро будет угодно Его воле, то немощи человеческой природы могут быть преодолены, что она может изменить свои свойства. Отсюда библейский тезис о том, что сила Божия совершается в немощи (2Кор. 12:9). Отсюда и уверенность апостола Павла: «Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе!» (Флп. 4:13)



Преодоление изначальных свойств человеческой природы волей Творца, в частности, мы наблюдаем в связи с воплощением Бога во Христе: отныне человеческая природа стала сопричастна природе Божественной и получила тем самым, залог вечной жизни.



Кроме того, нужно сказать, что рабство по природе не отнимает свободы нравственного самоопределения личности, поскольку эта свобода как раз заложена в природе человека.



Таким образом, считать себя рабом Божиим по природе не более унизительно, чем считать себя творением неразумной природы и слепого случая (это имплицитно подразумевает рабство им). Однако рабство по природе Богу связано с возможностью не безусловного подчинения ее интенциям: с некоторой свободой от их гнета, с преодолением их понуждения силой Творца. "Человек освобожден от необходимости и не подчинен владычеству природы, но может свободно самоопределяться по своему усмотрению. Ибо добродетель независима и сама по себе госпожа", - пишет святой Григорий Нисский (Цит. по: Лосский В.Н. Глава VI. Образ и подобие //Очерк мистического богословия Восточной Церкви) А рабство атеиста природе имеет безапелляционный характер.



Б) В рабстве по любви вообще нет места приневоливанию со стороны Бога. Если влюбленный подчиняет свои желания воли другого, если отдается на служение ему по любви, то такое служение может быть только осознанным и добровольным. Народное «насильно мил не будешь» - точно выражает принцип любви.



Унижение в таком случае может быть, только если тот, кого любят, сам не любит другого, и пользуется доброй волей любящего, чтобы издеваться над ним. Однако как раз христианский Бог есть любовь (1Ин. 4:16). И Он вполне доказал Свою любовь к людям тем, что отдал жизнь за них. Он Сам принял «образ раба» (Флп. 2:7), полностью разделил участь людей и распялся для их освобождения от болезни, вкравшейся в человеческую природу со времен первородного грехопадения.



Таким образом, нет ничего унизительного, оскорбительного и в рабстве Богу по любви.



3. Да, унизительно признавать себя низшим существом в сравнении с другими существами одной с тобой природы. Зато нет ничего унизительного, скажем, для коровы в том, что ее считают существом не равным человеку. Не наделяют юридическими правами, не садят за один стол с людьми, и эксплуатируют в хозяйстве... И это естественно, потому, что природа коровы на порядок ниже природы человека. Но сколь же превосходит природу человека «природа» Бога - Творца всех природ, сущих в видимом и невидимом мире! Потому видеть себя даже пылью в сравнении с бесконечным величием Бога - не значит быть униженным. Напротив, в этом есть даже некое самопревозношение, поскольку с бесконечным не сравнима никакая малость! Потому, нет ничего оскорбительного для человека, если свое рабство Богу он связывает с осознанием превосходства природы Творца над собственной природой - природой Творения.



Атеисту ничуть не лучше. Он вынужден видеть свою незначительность на фоне «жизни» слепого, неразумного, бесчувственного «левиафана» бесконечной Вселенной. Жизнь атеиста - выкидыш неразумной случайности. Однако осознание себя рабом Творца помогает верующему преодолеть чувство безысходной бессмысленности и незначительности своего бытия. Ведь коль скоро он - исполнитель воли Бога, значит, его ничтожная миссия его личной жизни приобретает вселенскую значимость.



4. Что касается жестокостей господина, то любовь на них не способна. Даже если любовь по какой-то причине допускает боль любящего, то делает она это во имя несравненно большего блага для него. Никому здравомыслящему не придет же в голову назвать изувером врача, причиняющего боль для спасения жизни пациента! Бог же действенно доказал Свою любовь к людям (о чем говорилось выше):



«Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» 1Ин.4: 9-10



Поэтому, если в жизни людей случается зло - даже само ужасное зло, попущению которого человеческое сознание не может найти оправдание, - то отсюда не следует, что попускающий это зло Творец к нам жесток. Это означает только, что мы не всеведущи (раз не можем найти смысл попущения зла). Так ребенку отец, запрещающий есть третью пачку мороженого на дню, или отведший его к стоматологу, может казаться последним садистом. Ребенку, однако, следовало учесть, что родитель ранее своими действиями уже вполне доказал, что мотивирован именно любовью...



Поэтому, христианин, сознавая себя рабом Божиим, не чувствует, что унижен жестокостями Творца. Напротив, он чувствует на себе руку заботы любящего Господина даже в самых тяжелых обстояниях жизни

Не всегда

луркморе© - и они правы.


большое З.Ы. :
Чем меня раздражает христианство - так это тем, что нефигово берет людей "на понт" - то есть стращают адом, тем что если не выйдут на "путь истинный", то их ждет "геенна огненная, и муки вечные", причем такие описания даются, что мама не горуй, аж жуть берет.
И что самое интересное - говорят что ад - это наказание, и в то же время говорят, что бог добрый хороший, никогда никого не наказывает - т.е. всё зависит от человека, если он попал в ад - это его вина.
НО.
А наказывает тогда кто?))Взаимоисключающие параграфы однако. Сам дьявол что ли наказывается?) А почему в описаниях ада в подробностях описываются наказния за каждый грех? Получается что дьявол в сговоре с богом чтоле?

Вы уж христиане, определитесь))

Это сообщение отредактировал PoxerV - 3.01.2012 - 23:01

Раньше многим головы рубили. Не стоит все преступления на церкви акцентировать.
Ты сам не 300 лет живешь чтобы тебя эти преступления задевали.
Просто скажи что не веришь в бога и все.
А как скажешь не начинай унижать людей которые верят в него, и следуют своим правилам жизни.