Было и стало

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
8.08.2025 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (repeshok @ 8.08.2025 - 18:28)
Я море 1 раз увидела в 19 лет. С Удмуртии.После 1 курса в составе студенческого отряда помидоры в Овидиополь ездили собирать.Родители мои никогда не были на море -мама -воспитатель детсада,папа- водитель лесовоза.А мои старшие братья увидели море в 90-е,когда своих детей повезли.

У твоих родителей был отпуск 1 месяц в году. Купить билет на поезд не составляло труда, как и поехать дикарем без путевок, как делали десятки тысяч советских граждан ежегодно.. Потому сделаю простой вывод - оно им просто не особо и нужно было - дача, работа, дети, чего ради на это море ехать?
 
[^]
Moroon
8.08.2025 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 1062
Цитата (jimgreen @ 08.08.2025 - 18:46)
Квартира принадлежала кооперативу, а не тому, кто купил. Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Ну и? Можно было продать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Moroon
8.08.2025 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 1062
Цитата
Не видел и не слышал о бесплатных квартирах в СССР.
Мать вкалывала 8 лет на стройках страны, чтоб накопить взнос - 20% цены квартиры. Потом ещё вкалывала 20 лет 2 смены, чтоб отдавать 50% зарплаты госбанку, пока не выплатит 100% цены квартиры-хрущёвки.

Большая часть построенных квартир стояла пустыми - зазывали желающих денежных обрести. Но денежных было мало. За год еле продали однушки. Потом двушки. За 5 лет продали трёшки.
Все хрущёвки с 1950 так обретались.
Звалось кооперативной квартирой. С 1990-х в Рф придумали новое слово Ипотека. На западе звали и зовут кредитом на жильё и прочие товары, без придумывания новых слов.

В конце СССР от заводов квартиры давали бесплатно только москвичам. Вернее только очень блатным москвичам. Они не платили ничо за квартиру никогда кроме коммуналки, но и не обретали её в собственность естественно. Типа комфорт-общежития для рабочих завода. Если рабочий увольнялся, то квартиру могли отобрать, дать другому рабочему.
Сверх-неравенство - блатные и неблатные. Какой дурак будет вкалывать в стране с сверх-неравенством? Никакой.

Ты нахуя одно и тоже по несколько раз постишь? Я это уже видел. Ты как тот сильвер,70 г.р. тоже орет что квартиру не получил. Я ему говорю,так в 90м тебе только 20 лет было какую тебе квартиру?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
8.08.2025 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (jimgreen @ 8.08.2025 - 18:38)
Одно да потому, когда закончат миф о бесплатных квартирах в СССР???
Была бесплатная очередь на АРЕНДУ квартиры от государства, либо от завода. Но квартира никогда не была в собственности, тем более у проживающего в ней.

Собственность - это не только плюсы (легко продать, подарить и т.п.), но и минусы - капитальный ремонт за твой счёт, если что-то с ней случится и она не застрахована, то тоже твои проблемы.
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 18:59
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 23:56)
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:42)
Цитата (jimgreen @ 8.08.2025 - 23:38)
Одно да потому, когда закончат миф о бесплатных квартирах в СССР???
Была бесплатная очередь на АРЕНДУ квартиры от государства, либо от завода. Но квартира никогда не была в собственности, тем более у проживающего в ней.

Она никогда и не была бесплатной. В экономике, где есть деньги, государству на их строительство неоткуда брать деньги кроме как у людей.

Это в капиталистическом государстве негде брать деньги - только налоги и штрафы. Что мы и видим.
А в СССР госпредприятия имели прибыль, которая шла в бюджет. А из бюджета и жильё, и медицина, и образование и другие плюшки.

Не может быть никакой прибыли от перекладывания денег из одного кармана в другой. Единственная прибыль которая могла быть это от продажи за рубеж. Доходы от которой шли на покупку других товаров.
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 19:00
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Moroon @ 8.08.2025 - 23:57)
Цитата (jimgreen @ 08.08.2025 - 18:46)
Квартира принадлежала кооперативу, а не тому, кто купил. Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Ну и? Можно было продать.

Как можно было оформить сделку?
 
[^]
62tve
8.08.2025 - 19:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:34)
Цитата (Kstpr @ 8.08.2025 - 20:24)
Цитата (TVA @ 8.08.2025 - 15:00)
Цитата (Helibor @ 7.08.2025 - 12:33)
Цитата (VicBeard @ 7.08.2025 - 12:28)
4.

стабильные цены но в магазинах стабильно нихуя не было. Зато по ГОСТу

Не 3,14зди! Ты в СССР и не жил, судя по возрасту. В магазинах кооперативных (КООП) полно было всего, да чуток подороже, и народ поэтому старался в государственных покупать. Это в конце 80-х, благодаря некоторым правителям херня началась, что в конце концов и похоронило Союз.

Некоторые правители про которых вы пишете, как раз эти КООПы и создали. Горбачев в Политбюро попал за организацию КООП торговли

Совкодрочеры вообще не логичны. Хают Хрущева но в плюсах советского строя приводят достижения, такие как полное бесплатное образование, и массовое строительство благоустроенного жилья для людей, которые появились при Хрущеве. Обсирают Горбачева, но вспоминают максимальные темпы жилищного строительства и самые высокие нормы обеспечения жильем из расчета кв.м на человека, которые появились при Горбачеве.

Для демшизы приведу пару очевидных, для любого разумного человека, фактов - чтобы при Хрущёве массово понастроили жилья, нужно было для начала при Сталине: разведать полезных ископаемых, построить к ним железные дороги, построить сталелитейные гиганты, цементные и кирпичные заводы, провести к ним железные дороги, вырастить и образовать армию инженеров, которые придумают армию подъёмных кранов, грузовых автомобилей, самосвалов, бульдозеров и т.п., построить заводы, где всё это будут скручивать и свинчивать. К этим заводам проложить железные дороги, чтобы развозить технику по стройкам страны. Построить сеть строительных техникумов и ПТУ, где обучить армию строителей, штукатуров-маляров, плотников, кровельщиков и т.п. И ещё дофига и дофига всего, что называется базисом. Построение которого планировалось и продолжалось несколько пятилеток. А потом на готовенькое приходит Хрущёв, и при нём наконец-то на построенном базисе начинается массовое строительство типового жилья. Только его заслуга в этом - исключительно совпадение по времени нахождения на посту председателя Совмина и первого секретаря ЦК, и не более того.
 
[^]
VicBeard
8.08.2025 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:56)
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 23:51)
Цитата (jimgreen @ 8.08.2025 - 18:46)
Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Серьёзно? Это новый анекдот?
Председатель силой удерживал человека в кооперативе? gigi.gif

Та ты че!! Как оформили сделку?

Я задал вопрос:
Председатель силой удерживал человека в кооперативе?
 
[^]
Trava2
8.08.2025 - 19:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (Moroon @ 8.08.2025 - 18:59)
Ты нахуя одно и тоже по несколько раз постишь? Я это уже видел

Те, кто выбирали не платные квартиры (кооператив), а бесплатные (госквартиры), не платили за квартиры, не обретали их статус - своё жильё с правом продажи и тд. Типа общага от завода, не более.
 
[^]
62tve
8.08.2025 - 19:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Anderlecht @ 8.08.2025 - 18:42)
Вот меня мучает один вопрос.
Столько фанатов СССР оказывается.
А вы готовы жить в СССР?
Ну допустим завтра по взмаху волшебной палочки, границы закрываются,
страну называют СССР, и.... и что?
Побежите соседу хату строить?
Или авто начнёте нормальные делать?

А для того, чтобы страна стала называться СССР достаточно только границы закрыть?
 
[^]
VicBeard
8.08.2025 - 19:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (62tve @ 8.08.2025 - 19:00)
Для демшизы приведу пару очевидных, для любого разумного человека, фактов - чтобы при Хрущёве массово понастроили жилья, нужно было для начала при Сталине: разведать полезных ископаемых, построить к ним железные дороги, построить сталелитейные гиганты, цементные и кирпичные заводы, провести к ним железные дороги, вырастить и образовать армию инженеров, которые придумают армию подъёмных кранов, грузовых автомобилей, самосвалов, бульдозеров и т.п., построить заводы, где всё это будут скручивать и свинчивать. К этим заводам проложить железные дороги, чтобы развозить технику по стройкам страны. Построить сеть строительных техникумов и ПТУ, где обучить армию строителей, штукатуров-маляров, плотников, кровельщиков и т.п. И ещё дофига и дофига всего, что называется базисом. Построение которого планировалось и продолжалось несколько пятилеток. А потом на готовенькое приходит Хрущёв, и при нём наконец-то на построенном базисе начинается массовое строительство типового жилья. Только его заслуга в этом - исключительно совпадение по времени нахождения на посту председателя Совмина и первого секретаря ЦК, и не более того.

Совершенно верно. Так же как космическая отрасль и атомная промышленность - всё начиналось при Сталине.
 
[^]
VicBeard
8.08.2025 - 19:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18893
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:59)
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 23:56)
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:42)
Цитата (jimgreen @ 8.08.2025 - 23:38)
Одно да потому, когда закончат миф о бесплатных квартирах в СССР???
Была бесплатная очередь на АРЕНДУ квартиры от государства, либо от завода. Но квартира никогда не была в собственности, тем более у проживающего в ней.

Она никогда и не была бесплатной. В экономике, где есть деньги, государству на их строительство неоткуда брать деньги кроме как у людей.

Это в капиталистическом государстве негде брать деньги - только налоги и штрафы. Что мы и видим.
А в СССР госпредприятия имели прибыль, которая шла в бюджет. А из бюджета и жильё, и медицина, и образование и другие плюшки.

Не может быть никакой прибыли от перекладывания денег из одного кармана в другой. Единственная прибыль которая могла быть это от продажи за рубеж. Доходы от которой шли на покупку других товаров.

А также от продажи товаров населению. Ты же не думаешь, что продавали по себестоимости?
Сейчас эта прибыль оседает в карманах владельцев предприятий. Отсюда и платное жильё и платная медицина и образование.
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 19:10
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 9.08.2025 - 00:00)
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:34)
Цитата (Kstpr @ 8.08.2025 - 20:24)
Цитата (TVA @ 8.08.2025 - 15:00)
Цитата (Helibor @ 7.08.2025 - 12:33)
Цитата (VicBeard @ 7.08.2025 - 12:28)
4.

стабильные цены но в магазинах стабильно нихуя не было. Зато по ГОСТу

Не 3,14зди! Ты в СССР и не жил, судя по возрасту. В магазинах кооперативных (КООП) полно было всего, да чуток подороже, и народ поэтому старался в государственных покупать. Это в конце 80-х, благодаря некоторым правителям херня началась, что в конце концов и похоронило Союз.

Некоторые правители про которых вы пишете, как раз эти КООПы и создали. Горбачев в Политбюро попал за организацию КООП торговли

Совкодрочеры вообще не логичны. Хают Хрущева но в плюсах советского строя приводят достижения, такие как полное бесплатное образование, и массовое строительство благоустроенного жилья для людей, которые появились при Хрущеве. Обсирают Горбачева, но вспоминают максимальные темпы жилищного строительства и самые высокие нормы обеспечения жильем из расчета кв.м на человека, которые появились при Горбачеве.

Для демшизы приведу пару очевидных, для любого разумного человека, фактов - чтобы при Хрущёве массово понастроили жилья, нужно было для начала при Сталине: разведать полезных ископаемых, построить к ним железные дороги, построить сталелитейные гиганты, цементные и кирпичные заводы, провести к ним железные дороги, вырастить и образовать армию инженеров, которые придумают армию подъёмных кранов, грузовых автомобилей, самосвалов, бульдозеров и т.п., построить заводы, где всё это будут скручивать и свинчивать. К этим заводам проложить железные дороги, чтобы развозить технику по стройкам страны. Построить сеть строительных техникумов и ПТУ, где обучить армию строителей, штукатуров-маляров, плотников, кровельщиков и т.п. И ещё дофига и дофига всего, что называется базисом. Построение которого планировалось и продолжалось несколько пятилеток. А потом на готовенькое приходит Хрущёв, и при нём наконец-то на построенном базисе начинается массовое строительство типового жилья. Только его заслуга в этом - исключительно совпадение по времени нахождения на посту председателя Совмина и первого секретаря ЦК, и не более того.

Все то что ты написал делалось не только при Сталине но и при Хрущеве, и в еще больших объемах и кроме этого массово обеспечиали рабчих и служащих благоустроенными квартирами.
 
[^]
Тигренок20
8.08.2025 - 19:10
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
По поводу семьи - в курсе, что СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству разводов и абортов?

По поводу культуры - перечислить великих писателей, затравленных советскими властями?
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 19:12
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (VicBeard @ 9.08.2025 - 00:02)
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:56)
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 23:51)
Цитата (jimgreen @ 8.08.2025 - 18:46)
Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Серьёзно? Это новый анекдот?
Председатель силой удерживал человека в кооперативе? gigi.gif

Та ты че!! Как оформили сделку?

Я задал вопрос:
Председатель силой удерживал человека в кооперативе?

Я ничего про председателя и кооператив не говорил.
 
[^]
Тигренок20
8.08.2025 - 19:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 19:05)
Совершенно верно. Так же как космическая отрасль и атомная промышленность - всё начиналось при Сталине.

И рассказ Королёва о том, как ему на допросах в НКВД сломали челюсть - тоже при Сталине.
 
[^]
Evpatii1200
8.08.2025 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 2336
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 19:00)
Цитата (Moroon @ 8.08.2025 - 23:57)
Цитата (jimgreen @ 08.08.2025 - 18:46)
Квартира принадлежала кооперативу, а не тому, кто купил. Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Ну и? Можно было продать.

Как можно было оформить сделку?

Тогда был только обмен или обмен с доплатой.
 
[^]
Trava2
8.08.2025 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 18:59)
Не может быть никакой прибыли от перекладывания денег из одного кармана в другой. Единственная прибыль которая могла быть это от продажи за рубеж. Доходы от которой шли на покупку других товаров.

Запад огородил СССР железным занавесом, чтоб удавить СССР. Как Кубу, тд.
Потому СССР был замкнутой системой.
Если бы остальной мир исчез, то СССР не заметил бы ничо.
Заводы тракторов продавали тракторы в деревни.
А деревни продавали еду заводам тракторов.
Круговорот денег - деревни и заводы. Деньги были обеспечены золотом, а не какимито бумажками типа валюты.
Деревни сами растили еду, сами решали кому продавать, сами делили прибыль - себе на зарплаты, себе на стройку школы рядом, себе на стройку дороги рядом, тд.
Заводы также.
Но да, считать переводить в доллары, как делают в остальном мире, было проблематично.
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 19:24
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Evpatii1200 @ 9.08.2025 - 00:21)
Цитата (bobbax @ 8.08.2025 - 19:00)
Цитата (Moroon @ 8.08.2025 - 23:57)
Цитата (jimgreen @ 08.08.2025 - 18:46)
Квартира принадлежала кооперативу, а не тому, кто купил. Выйти из кооператива и продать долю, можно только по разрешению председателя.

Ну и? Можно было продать.

Как можно было оформить сделку?

Тогда был только обмен или обмен с доплатой.

Обмен с доплатой как офромляли?
 
[^]
шумасброд
8.08.2025 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4415
Не было в СССРе равенства.Был у меня школьный друг,у которого папа бы директором завода.Так у него был видеомагнитофон ВМ,а я о нём мог только мечтать.Зато у меня папа был военный,поэтому нам без очереди поставили городской телефон.А моя классная руководительница(а жили мы сней в одной пятиэтажжке) на эту тему постоянно шутила,что она в нашем доме уже десятый год в очереди первая на установку телефона,но до неё очередь никогда не дойдёт ...
 
[^]
Trava2
8.08.2025 - 19:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Цитата (Evpatii1200 @ 8.08.2025 - 19:21)
Тогда был только обмен или обмен с доплатой.

Здрасте. Можно было продать кооперативную квартиру или частный дом.
А жить тогда где? Потому не продавали.
В 1980г цена новой однушки 3000р, двушки 5000р, трёшки 7000р.
Можно было купить сразу, если заработать много денег легально, например в Заполярье. Никаких очередей на платные квартиры.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 8.08.2025 - 19:26
 
[^]
62tve
8.08.2025 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Тигренок20 @ 8.08.2025 - 22:14)
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 19:05)
Совершенно верно. Так же как космическая отрасль и атомная промышленность - всё начиналось при Сталине.

И рассказ Королёва о том, как ему на допросах в НКВД сломали челюсть - тоже при Сталине.

Обе челюсти!!! Даже все 4 - и верхнюю и нижнюю и левую и правую! Кстати, не приведешь пруф на слова самого Сергея Павловича о том, что ему что-то сломали?

С целью принижения Советской власти нередко поднимается вопрос об аресте академика С.П.Королева и муссируется сомнительный факт о сломанной во время ареста челюсти ученого. Данная гипотеза, подхваченная антисоветистами, принадлежит автору биографических очерков, мемуаров и исторической прозы Ярославу Голованову. О том, что это всего лишь версия и конкретных доказательств не имеется, сам Голованов признается в своей книге, вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, "Королёв. Факты и мифы»: «...я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет».

А вот, что пишет он о своей беседе с женой С.П.Королева:

« - У Сергея Павловича были сломаны челюсти? - спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

- Он никогда не упоминал об этом, - ответила она задумчиво. - Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…»

Такой ответ жены Сергея Павловича не подтверждает, что ему сломали челюсть злые и жестокие чекисты.

И вообще, у "разоблачителей" выходит, что если бывший зэк рано умер, то виноват режим, подорвавший ему здоровье. Доказательств, как обычно, "не требуется". А если бывший зэк - долгожитель (см. СоЛЖЕницын, Антонов-Овсеенко-мл., Лев Разгон, Олег Волков, Л. Алексеева и т. д.) - то режим ни при чем.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.08.2025 - 19:38
 
[^]
62tve
8.08.2025 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Тигренок20 @ 8.08.2025 - 22:10)
По поводу семьи - в курсе, что СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству разводов и абортов?

По поводу культуры - перечислить великих писателей, затравленных советскими властями?

А давай. Посмотрим заодно на их моральный облик. А потом сравним с числом тех, кого советская власть вывела в люди, банально научив грамоте.
 
[^]
одинизмногих
8.08.2025 - 19:32
1
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10481
Цитата (Anderlecht @ 8.08.2025 - 18:07)
А это отличный пример кстати.
Как собирались перераспределять такое жильё?

Вот вам Андрей, современная квартира, с большой кухней, лифтами, высокими потолками.

А вам Степан, легендарный дом, построенный пленными, история в каждом камне!

Кажется вы нашли социальное неравенство

Хренотень вы нашли, а не социальное неравенство. В моём случае семья отца заехала в такой дом в Текстильщиках после войны, в однушку на втором этаже. Отец и его родители, после комнаты в бараке в Марьиной Роще - хоромы, даже не смотря на отсутствие душа и горячей воды.
В 1972 отец женился, в 1974 там появился я. В 1976 переехали в трёшку в Люблино. Так что программа хреновации, это не изобретение Собянина, и даже не Лужкова, она существовала ещё при Сталине и Брежневе.
 
[^]
bobbax
8.08.2025 - 19:36
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (62tve @ 9.08.2025 - 00:29)
Цитата (Тигренок20 @ 8.08.2025 - 22:14)
Цитата (VicBeard @ 8.08.2025 - 19:05)
Совершенно верно. Так же как космическая отрасль и атомная промышленность - всё начиналось при Сталине.

И рассказ Королёва о том, как ему на допросах в НКВД сломали челюсть - тоже при Сталине.

Обе челюсти!!! Даже все 4 - и верхнюю и нижнюю и левую и правую! Кстати, не приведешь пруф на слова самого Сергея Павловича о том, что ему что-то сломали?

Про челюсть ничего не скажу, а как его избивали следователи могу привести его слова, надо?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21695
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх