Почему марксизм?⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McCaroff
1.02.2025 - 11:01
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 511
Цитата (Alexeykov @ 1.02.2025 - 10:54)
Сколько человека не воспитывай

А сколько его воспитывали?! Реально, не для галочки?!
Про воспитание нового человека как одно из условий построения коммунизма почти замолчали уже в 70-х, а по факту свернули широкую пропаганду еще в начале 60-х. Хотя ежу понятно было, что с мещанской частнособственнической идеологией ни о каком коммунизме говорить не приходится.
Потому к середине 80-х о построении коммунизма и говорили только в контексте хрущевских бредней да наиболее упоротой пропаганды с трибун кафедр истории КПСС.
 
[^]
DervishSurg
1.02.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.06.17
Сообщений: 463
Коммунистические общества существуют: у муравьёв, у пчёл например.
Там все работают. Кто не работает и не приносит пользу - идут нахер: трутни у пчел, крылатые самцы у муравьёв.
Все общество работает ради одной цели - выживание рода. Жизнь отдельной особи цены не имеет. Кроме незаменимых: матка, например. Но и она работает.
Люди так не смогут никогда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cromwell
1.02.2025 - 11:02
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8031
Потому что одни люди производят еду, а другие просто нихуя не хотят работать. И
это не повод напрягаться всем трудящимся, чтобы прокормить тунеядцев, которые будут дальше плодиться и требовать больше еды.
И еще важный момент: даже если еды избыток, ее нужно доставить туда, где ее съедят, обеспечить условия хранения, упаковку, распространение по конкретным точкам. Это тоже огромная трата ресурсов. Поэтому выбор между утилизацией еды или доставкой ее ленивой африканской обезьяне с использованием кучи ресурсов не такой уж и сложный.
 
[^]
Школьница
1.02.2025 - 11:02
-4
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9737
Цитата (lliiss @ 01.02.2025 - 10:59)
пфффф, с такой логикой чем тебе капитализм не идеальное общество?
у нас вот уголовный кодекс вообще полностью побеждает все зло, конкуренция разрешена только честная, монополии и сговоры запрещены, от налогов уклонятся запрещено, взятки давать и брать тоже.
конституция гарантирует гражданину кучу прав и свобод.

это все в реальности не работает правда само по себе, но вот если бы взять в вакуме идеальное сферическое общество идеально сферических людей, чем капитализм будет принципиально хуже коммунизма?

Тем, что в кризис бедные делаются беднее, а богатые богаче. И опять напомню основной марксистский вывод, что в России все его теории не работают. Либо потому, что он её не изучал эту Россию, либо потому, что просто у нас ничего не работает, как надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
1.02.2025 - 11:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Товарищи любители марксов, если вам лень погуглить чем кончали даже не страны строившие коммунизм (это всем известно), а хотя бы коммуны единомышленников которые пытались организовать рай на земле в отдельно взятой группе людей, можете провести этот эксперимент на себе, - спишитесь, организуйтесь, земля есть недорогая на планете, где-то даже бесплатная, и вперед, к вершинам духа cool.gif
Если вы начнете свои эксперименты в стране, найдется много людей, которым ваши идеи не близки, и вы начнете их расстреливать. Так что как нибудь сами

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 1.02.2025 - 11:09
 
[^]
Стас19701970
1.02.2025 - 11:03
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 14.07.24
Сообщений: 868
Цитата (ZeeBeeKak @ 1.02.2025 - 08:42)
Голодающие просто в рынок не вписались, а сытые никак не нажрутся.

сытые работают 7 дней в неделю
разве нет?
 
[^]
Alexeykov
1.02.2025 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13058
Цитата (HZZ @ 1.02.2025 - 10:52)
Прикол в том, что при всякой попытке построить какой-нибудь очередной условно «коммунистический» рай, людям с другими взглядами запрещается жить по-своему, обязательно лезут к ним и в карман, и в постель. Но в ужасном современном обществе, тем кто хотят (а тут, я смотрю, таких немало) - вам-то кто запрещает обьединяться с единомышленниками и жить коммунами, имея всё только общее? Хоть, вещи с бабками, хоть женщин (как тоже предлагалось у многих коммунистов). Да живите как хотите, не понимаю почему не делаете этого, от тех кто не хотят отьебитесь только пожалуйста

Они может и готовы, но это всё кто-то должен организовать и обеспечить. Они так уж и быть вольются.
 
[^]
volson
1.02.2025 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 2252
Цитата (kazakD @ 01.02.2025 - 08:45)
Все правильно, по теории, если я вырастил два помидорка, а мне нужен только один, то один я должен отдать соседу-алкашу, который вместо того, что бы выращивать свой помидор, бухает постоянно и ничего не делает.
Уже покушали, спасибо.

1. Если ты вырастил 2 помидорчика и тебе достаточно одного, ты можешь обменять его на огуречек.
2. А если ты отдашь не бомжу, а голодному ребёнку?
3. По-твоему, пусть лучше вторая помидорка сгниёт?
4. Че ты там покушал? Тебе БЕСПЛАТНО от социализма достались: квартира, образование, отдых, социальные гарантии, инфраструктура, если ты родился в РФ не позднее 2000-х. Совесть имей, покушал он. До сих пор прожевать не можете наследие народного хозяйства.
5. Соседей- бомжей-алкоголиков больше при капитализме. Я знаю.
6. Мне не жалко отдать алкоголику лишнее, было б. В этом суть человечности, разве нет? Или ты бессмертен? Или научился конвертировать помидорки в загробные блага?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LEHACHERNYI
1.02.2025 - 11:04
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 505
Цитата (Yarver85 @ 01.02.2025 - 10:47)
Когда есть деньги,человек накупает много не нужных ему вещей и продуктов, не задумываясь зачем ему это нужно.

Так деньги есть, а куда их девать то? Речь о деньгах честных, не украденных. Вот зарабатываю я, условно, двести рублей, а для удовлетворение всех потребностей меня и моей семьи нужно сто. Вторую сотку куда девать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
1.02.2025 - 11:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3479
Цитата (McCaroff @ 1.02.2025 - 10:49)
Цитата (mad94 @ 1.02.2025 - 10:31)
Цитата (Faermen2011 @ 1.02.2025 - 08:53)
Не надо забывать, что именно Марк популяризировал лозунг - "От каждого по способностям, каждому по труду".. а вот голодающие негры трудится не желают.. поэтому хер им на глупую морду,  а не банан.

"От каждого по способностям, каждому по труду" - это установка не коммунистов, а социалистов и сказал это не Маркс, а Сен-Симон, которого Маркс подверг жесткой критике.
Установка Маркса была - "От каждого по способностям, каждому по потребности"

А если "по труду" - то чем это отличается от капитализма?

Наверное, тем, что трудяга-капиталист даже для того, чтобы построить завод, на котором будут ради его благосостояния за гроши трудиться рабочие, должен кого-то ограбить?
Или ты знаешь хоть одного по-настоящему богатого человека, который разбогател, работая сантехником или школьным учителем?

Оплата по труду - была прогрессивным требованием социалистов к капиталистам.
Еще в 18 веке было нормой уравнительная оплата труда, когда рабочие получали равную оплату независимо от того что они делают. Кто-то подсчитал какие есть потребности у рабочих и вот столько надо платить за рабочий день.
Различия делались принципиально для детей и женщин, которым платили меньше чем мужчинам. Была еще дифференциация оплаты на тяжелых работах или вредных условиях, но опять же просто с учетом что на тяжелых работах надо лучше питаться, а на вредных больше лечиться.

Социалисты же стали требовать у капиталистов дифференцированной оплаты, которая учитывала бы стоимость продукции которую рабочии изготавливают.
То есть чтобы у землекопа была одна часовая ставка, а у токаря оружейного завода - другая. И не просто надбавка за квалификацию, а доля от цены продукции.

Это сообщение отредактировал mad94 - 1.02.2025 - 11:07
 
[^]
Iosich
1.02.2025 - 11:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.04.24
Сообщений: 85
Цитата (kazakD @ 01.02.2025 - 08:54)
Адольф, Ваши идеи сейчас не пополярны.

При чем здесь Адольф? Сейчас два володи славян не жалеют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Школьница
1.02.2025 - 11:05
-1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9737
Цитата
Товарищ, а вы можете объяснить, почему люди всегда стремились уехать из социалистических стран в капиталистические? Почему не наоборот, никто не хотел туда, где нет безработицы, всем дают бесплатные квартиры, путевки в Крым, "настоящая" колбаса и человек человеку друг, товарищ и брат? Никогда не задумывались?

Не поверишь. Были люди, которые ехали в СССР. Их было немного в позднем СССР..
Пропаганда-страшная штука.
Моя родня приехала в Россию в 1917 году из Польши. Причём в Ростов приехало такое количество Поляков, что к началу великой отечественной войны тут было 3 польских школы. Преподавание велось на польском и так далее. Пришли фашисты и ни 1 поляк не уехал. А, да! ещё до 32 года выезд из России был практически свободный. Там были условности, но ездить можно было спокойно, и тоже никто не уехал. И после войны никто не уехал. Мы сохранили свою национальную идентичность и фамилию.
Потому что во всём мире реально хуже, чем у нас.

А вот родня, которая уехала в Германию на сегодняшний день, чтобы жить по 8 параграфу изменили даже фамилию. Национальность похоронили и не вспоминают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
1.02.2025 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (DervishSurg @ 1.02.2025 - 11:02)
Коммунистические общества существуют: у муравьёв, у пчёл например.
Там все работают. Кто не работает и не приносит пользу - идут нахер: трутни у пчел, крылатые самцы у муравьёв.
Все общество работает ради одной цели - выживание рода. Жизнь отдельной особи цены не имеет. Кроме незаменимых: матка, например. Но и она работает.
Люди так не смогут никогда.

Без трутней пчелы не выживут. Как бывший пчеловод тебе говорю cool.gif
 
[^]
lliiss
1.02.2025 - 11:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1675
Цитата (banddi @ 1.02.2025 - 11:00)
Цитата (Dunmer @ 01.02.2025 - 08:44)
Я сам частенько об этом задумываюсь. Идеальное общество, общество коммунизма, но человеческая природа никогда не позволит этому случится. Слишком много хитрых, слишком много лентяев, слишком много бандитов, много халявщиков, любителей власти, лжецов. Поэтому, что есть то есть, к сожалению, остальное утопия....

Голодают люди не потому что им еду не дают, а потому что нет желания работать, нет желания учиться, решение проблем только силой, постоянные переделы власти (в Африке особенно). Как не корми, толку не будет, например, Газа, сколько туда гуманитарки и миссий отправляли, а почти все ушло в рытье туннелей и покупку оружия. Человечество в массе своей глупое т слишком мало разумных, справедливых и честных людей, что бы переломить ситуацию

Среда определяет сознание. Экономический капиталистический базис рождает этих самых бандитов, мошенников, любителей власти. Измените экономический базис - сами удивитесь тому, как изменится "человеческая природа")

СССР десятилетиями создавал экономический базис, выращивая идейно правильных социалистических граждан- после развала эти же самые правильные социалистические граждане и пошли в бандиты, в бизнес и власть.
у нас буквально вся верхушка власти и самые богатые люди страны рождены и воспитаны не при капитализме, а в СССР.
чот не помогло.

Это сообщение отредактировал lliiss - 1.02.2025 - 11:07
 
[^]
c1q3
1.02.2025 - 11:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 728
Сейчас бы накормить всех голодных. Давайте кормить их как гусей, которые идут на фуагра. Шприцом прямо в желудок их кормить. Это же решит их проблему ?
Да и по лицу этого профессора не видно, что бы он недоедал, пускай бы меньше кушал и кормил бы голодных. Смотришь и марксизм бы не понадобился.
 
[^]
h377kp
1.02.2025 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4965
................

Это сообщение отредактировал h377kp - 1.02.2025 - 11:10

Почему марксизм?⁠⁠
 
[^]
Школьница
1.02.2025 - 11:08
-5
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9737
Цитата
1. Если ты вырастил 2 помидорчика и тебе достаточно одного, ты можешь обменять его на огуречек.
2. А если ты отдашь не бомжу, а голодному ребёнку?
3. По-твоему, пусть лучше вторая помидорка сгниёт?
4. Че ты там покушал? Тебе БЕСПЛАТНО от социализма достались: квартира, образование, отдых, социальные гарантии, инфраструктура, если ты родился в РФ не позднее 2000-х. Совесть имей, покушал он. До сих пор прожевать не можете наследие народного хозяйства.
5. Соседей- бомжей-алкоголиков больше при капитализме. Я знаю.
6. Мне не жалко отдать алкоголику лишнее, было б. В этом суть человечности, разве нет? Или ты бессмертен? Или научился конвертировать помидорки в загробные блага?

Вот поэтому теории Маркса неправильно работают в России)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
forajump
1.02.2025 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2052
Цитата (Ekim @ 1.02.2025 - 12:11)
Бытие определяет сознание.

Это упрощение, вызывающее сильное искажение утверждения. К сожалению, это нелепое упрощение получило большую популярность, только так Маркса и цитируют уже. Маркс же писал о том, что общественное бытие [людей] определяет их сознание. Не сознание каждого человека определяет его сознание, а общественные отношения (в первую очередь — производственные) определяют общественное сознание. Это означает, что нужно изменить производственные отношения для формирования нового общества. Это было успешно реализовано, показано, что изменение производственных отношений реально формирует новое общество. Ленин, развивая марксизм, утверждал необходимость диктатуры пролетариата — упорной борьбы против сил и традиций старого общества. И это тоже жизнь подтвердила полностью: как только от этой упорной борьбы отказались, почивая на лаврах достигнутого, так традиции старого общества вылезли наверх, и задавили все достижения.
А в остальном можно согласиться.
 
[^]
KuKaFo
1.02.2025 - 11:08
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.24
Сообщений: 152
При марксизме мы уже пожили, спасибо. При капитализме голодает 1 млрд. из 8, при марксизме будет голодать 7 млрд. из 8. Производство перепроизводство в том виде, количестве и качестве возможно только при наличии рынка и конкуренции, на том же рынки конкурируют 8 млрд людей за еду, услуги, безопасность. и всю эту пирамиду потребностей, голодающий млрд это те кто рынком не востребован по каким то причинам.
 
[^]
Alex666666
1.02.2025 - 11:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2856
Потому, что если раздавать еду бесплатно всем нуждающимся, то скоро некому будет ее производить. А если собрать нуждающихся и силой заставить их работать на тяжелых работах за еду, то это и будет - марксизм по сталински.
 
[^]
EVM
1.02.2025 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5790
"— А если б пришли вешенцы к вам, поднялись бы? Все бы поднялись?

Мелкие, позлащенные солнцем глаза казака хитро прижмурились, вильнули от глаз Григория, малахай пополз на отягченный в этот миг складками и буграми раздумья лоб.

— За всех как сказать?.. Ну а хозяйственные казаки, конешно, поперли ба.
— А бедные, не хозяйственные?

Григорий, до этого тщетно пытавшийся поймать глаза собеседника, встретил его по-детски изумленный, прямой взгляд.

— Хм!.. Лодыри с какого же пятерика пойдут? Им самая жизня с этой властью, вакан!"
 
[^]
Alexeykov
1.02.2025 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13058
Цитата (хомосапиенс @ 1.02.2025 - 10:56)
Цитата (serenja @ 1.02.2025 - 10:49)
Цитата (Kapues @ 1.02.2025 - 08:44)
Пусть объяснит лучше, почему остальные люди должны кормить миллиард голодающих.

Голодающих можно просто отгеноцидить. Нет людей - нет проблем! moderator.gif Как вам идея?

Идея гитлера была не так и плоха, что плохого в уничтожении абсолютно бессполезных цыган и евреев, которые всегда хотят ехать за чей то счет?

Идея плоха тем что цыганами и евреями не ограничивается. Восточные славяне, напомню, также записаны в унтерменшей. И им стоило порядка 30 миллионов жизней доказать что Гитлер в этом вопросе ошибался.
 
[^]
RONDOM65
1.02.2025 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.22
Сообщений: 1170
Под лежачий камень вода не течёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pensolbox
1.02.2025 - 11:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 874
Цитата (Faermen2011 @ 1.02.2025 - 08:53)
Не надо забывать, что именно Марк популяризировал лозунг - "От каждого по способностям, каждому по труду"..

Марк был хороший (Ц)
 
[^]
Woobox
1.02.2025 - 11:10
0
Статус: Offline


Kid For Today

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 374
Цитата (Alexeykov @ 1.02.2025 - 10:54)
Цитата (Woobox @ 1.02.2025 - 10:44)
Человек не рождается трудоголиком или дармоедом, плохим или хорошим. Человек рождается никаким, у него нет инстинктов, сачковать или ебашить по стахановски никак не заложено изначально. Всё определяется воспитанием. Поэтому, если человек воспитывается в буржуазном обществе, то ему будут привиты капиталистические идеалы, если в социалистическом, то - коммунистические.
И если сейчас социальный статус человека определяется количеством накопленных благ, которые зачастую избыточны для человека, то при коммунизме социальный статус определяется принесенной обществу пользой.
Воспитание человека другого типа - вот главная задача коммунизма. И тогда многих проблем, в том числе голода, тунеядства и прочего просто не останется.
Хочется верить, что это не утопия...

Так думали коммунисты и в этом их главная ошибка.
Сколько человека не воспитывай, а своя рубаха ему будет ближе к телу. Так заложено миллионами лет эволюции, и у неё были все основания закладывать так, а не иначе.
И по щелчку пальцев, потому что хочется по другому, этого не изменить.

Общество изначально жило в родо-племенном строю, где каждый друг другу брат или сестра, или какой-нибудь родственник так или иначе.
Вы же не станете обижать ваших родственников?
Так что мешает считать всех людей своими родственниками, хотя в сущности так и есть?
Капитализм ведет к краху общества, разве не это мы сейчас наблюдаем?
Все блага в конечном итоге должны оказаться в одних руках, а дальше что?
Не лучше ли совместными усилиями постепенно поднимать уровень жизни всех вместе?
Ведь сейчас работают все, а уровень жизни поднимается у единиц за счет всех. Очевидно, что что-то здесь не так.

Это сообщение отредактировал Woobox - 1.02.2025 - 11:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50525
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх