Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
26.04.2017 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 26.04.2017 - 20:43)
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 10:15)


Цитата
Скорее всего у вас прогрессирующая амнезия, похоже вы забыли что в это время была ВОЙНА, и вполне было ТРОФЕЙНОЕ оружие, которое вполне могло выдаваться вспомогательным частям. Кстати немцы тоже этим не брезговали.
А так порекомендую пить вимпоцетин, и бросайте привычку уворачиваться от неудобных вопросов.

))))))
11717 трофейных пистолетов калибра только 7.65 мм до 1 января 1943года???????????????))))))))))))))))))))) С центральных складов?))))))) У тебя все нормально со знанием хронологии? Разбили 6-ю полевую пистолетную армию? Да еще и в 1942 году)))))). Откуда такие трофеи?? Если мне не изменяет память трофей в это время копились в другой армии.
А трофейные пистолеты выданные 8 июля 1941!!!???))))

Цитата
Ну и вишенка на тортеЕсли как ты утверждаешь, в Советском Союзе было подпольное производство патронов для браунингов - НАКУА тогда закупать в Германии партию патронов для расстрела поляков? Наверное потому что некошерно было об поляков русские пули пачкать

Сначала закупали потом производили.


Цитата
Ну и самый цимес - побуду попугаем, но повторюсь опять : "И главный, третий вопрос. Ответ на который мы никогда и не услышим - ЗАЧЕМ НКВД при ГИПОТЕТИЧЕСКОМ расстреле в 1940 году будет использовать редкий иностранный пистолет под редкий иностранный патрон, когда своих надежных и распространенных пистолетов и патронов более чем достаточно?"

Как сказал Алексей Исаев на ВиФ2
Для массовых расстрелов удобнее именно иномарки небольшого калибра. Наган мешкотно перезаряжать, от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование."

"---Патрон Браунинга 7.65 весьма слаб.---
Поэтому от попадания таких пуль в голову она не разлетается и обмундирование не забрызгивается. Зато временная полость от прохождения пули через череп превращает мозг в тюрю и жертва быстро умирает. Для расстрелов - самое оно.
От выстрела ТТ у поциента мозги разлетаются и пачкают казенное обмундирование."


И самый главное. Использование нестандартного для СССР калибра патрона и оружия (немецого) при достаточных фактах наличия всего вышеперечисленного в Советском Союзе в достаточных количествах, и вменяемой аргументации причин применения, не может являться доказательством вины как одной так и другой стороны.

(вздохнув)
ну, в Польше были пистолеты под браунинг 7,65.
Все они попали на склады - которые открыли аккурат осенью 41-го - например, польскими "маузерами" (винтовками) вооружали истребительные батальоны. Весь этот выводок "висов" и тому подобного (там и чезеты были, и чего только не) явно придерживали до самого последнего момента - потому что ни 7,65 бр, ни 9 мм люгер в стране в количестве просто не было, чтобы в армию такое отдавать.


А Исаев может предполагать что угодно - это мнение частного лица. Он специалист по войне, причем более конкретно - по Западному фронту, даже дисер защитил. В то что он спец по Катыни - как-то не верю. Он вроде бы не Широкорад.

Опять же, позволю усомниться, что он пробовал отстреливать МНОГО патронов из браунинга/вальтера 7,65. Там перегрев должен достаточно быстро сказаться на возвратной пружине. Это не наган, который "мешкотно заряжать" (как достал этот архаизм, бля, неизвестно из какой книжки 1890-х годов спертый - в наган можно подзаряжать по одному патрону прямо в процессе стрельбы!!!! А даже если этого исполнитель не знает, то все равно невозможно из пистолета делать бам-бам-бам сто сорок раз подряд. Реальная скорострельность всегда сильно ниже скорости отстрела одного магазина - и время на перезарядку, и время на отдых стрелка.

Мне очень нравится

- у СССР были несколько пистолетов такого типа - значит это СССР!!!!

- Но в Рейхе этих пистолетов было в сотни раз больше, они их делали сами!

- ну и что? Это сделал СССР у него было несколько таких пистолетов!!!

 
[^]
posadnik
26.04.2017 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 14:14)

А какая американцам выгода? То что мы защитой своей страны, уменьшаем шансы войны Германии с США в полную силу? США кстати отвлекло на себя Японию и Япония в трудный для нас момент на нас не напала.

блядь, это сравнимо с тезисом, что Москву спасла икона Богородицы.


1) у США с Германией НЕТ СУХОПУТНЫХ ГРАНИЦ. А флот США намного мощнее германского - благодаря вовремя подсуетившимся организаторам Вашингтонской конференции по морским вооружениям.

2) у США нет сухопутных границ даже с Европой.

3) для вас будет новостью, что Япония напала на США будучи ими спровоцирована? Известная история с якобы случайной опечаткой в ноте США.

4) для вас будет новостью, что Япония не напала на СССР тупо потому, что в военном руководстве произошла смена фракций, и они выбрали направление на юг, где есть нефть?

5) для вас будет новостью, что Япония не нападала на СССР в том числе и из-за заключенного пакта о нейтралитете - который СССР купил отказом от поддержки Чана Кайши? Японии было ну очень выгодно иметь рядом нейтральный СССР. который больше не шлет чанкайшистам И-16, СБ, БТ и прочее оружие.
 
[^]
АбрекЪ
26.04.2017 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 13:12)
Цитата
Что вас смущает? Учитывая, что немцы потеряли уже больше миллиона солдат...
Если трофейные танки использовались в РККА в 1942 году сотнями, почему бы не набрать в трофеи 10 тыщ пистолей???

Только на Северо-Кавказском фронте в октябре-ноябре 1942 г. обилие трофейной бронетехники позволила сформировать несколько танковых частей на трофейной технике.

175-й отдельный танковый батальон имел 3 САУ StuG III, 151-я танковая бригада 24 марта 1943 г. получила 2-й батальон, полностью оснащенный трофейными танками: 3 Pz. Kpfw. IV, 5 Pz. Kpfw. III и 1 Pz. Kpfw. II.
Вместе с бригадой батальон участвовал в боевых действиях в составе 37-й армии. На том же участке сражался 266-й отдельный танковый батальон, имевший, кроме советских, 4 танка Pz. Kpfw. III.

Во-первых что бы что то собрать, и сдать на склады аж ГАУ(что бы их потом отуда выдать), нужна специальная служба, которая появилась только в феврале 1943. Примеры с танками это инициатива соединений непосредственно захватившие трофеи.
Во вторых пистолет, это самый последний трофей который будет брать отступающая и терпящая несущая большие потери армия, напомню не для того что бы применить по врагу (7.65 мм пистолет))), а что бы сдать на склад.
В третьих сколько нужно захватить пистолетов других марок что бы среди них попались не такие популярные 7.65 мм. Это же нужно захватить территорию и начать собирать с трупов пистолеты.

Та шо ви говорите????

Первой ремонтной базой, которой поручили ремонт трофейной бронетехники, стала ремонтная база № 82 в Москве. Уже 6 января 1942 года начальник АБТУ Западного фронта получил от ГАБТУ КА следующее указание: «Примите немедленные меры к завозу машин в ремонт:
1. На рембазу № 82 (Москва 2-я Дзержинская, северный пост, ветка завода „Подъёмник“) все трофейные танки и танки иностранных марок".

В ноябре 1942 года при рембазе № 82 в спешном порядке сформировали филиал № I, задачей которого стал срочный ремонт танков Pz. III и штурмовых орудий StuG III,

Мой родной хутор как раз освобождал советский батальон на трофейных танках)))) Они откуда брались? С неба падали и сами ремонтировались?

Сам Северо-Кавказский фронт своими ресурсами трофейные танки ремонтировал. Вот пример.

Большую работу по ремонту трофейных танков проделал 75-й отдельный танковый батальон. Выведенный в резерв в начале ноября 42-го, батальон получил задание заняться ремонтом трофейных танков на заводе «Красный молот» в Грозном. За период с 1 января по 22 марта 1943 года личным составом 75-го батальона «было разыскано 52 трофейных немецких танка, оптика для них, пулеметы, снаряды, запчасти и с помощью 17, 18 и 92 ОРВБ отремонтировано 22 немецких танка, из которых 13 были отремонтированы силами экипажей батальона без помощи ОРВБ».


 
[^]
Grenz
26.04.2017 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 21:42)
Так я и вижу, что не на моей, Гренц.
Считай, что тебе повезло, на моей стороне серьезные ребята воевали.
И сейчас воюют, ага.

А вашим хорошо наваляли.

На моей стороне уродов не было..

Таких как ты.. А твоих игиловских серьезных ребят мы то повидали.. Давненько правда но видел..
 
[^]
DokBerg
26.04.2017 - 22:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
http://petrredsea.livejournal.com/55294.html

тут помнится кто-то про Финляндию раков пек, про миролюбов, ага.
 
[^]
Nice79
26.04.2017 - 22:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3063
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 14:14)
США кстати отвлекло на себя Японию и Япония в трудный для нас момент на нас не напала.

Очень распространённое заблуждение.

Практически всю Великую Отечественную войну на восточных границах СССР держал 28% численности Красной Армии из-за присутствия там Квантунской армии.

На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

Источник: http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YA...slennosti-RKKA/


Так что говорить о том, что благодаря америкосам Япония на нас не напала - это глупость.
 
[^]
DokBerg
26.04.2017 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Nice79 @ 26.04.2017 - 22:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 14:14)
США кстати отвлекло на себя Японию и Япония в трудный для нас момент на нас не напала.

Очень распространённое заблуждение.

Практически всю Великую Отечественную войну на восточных границах СССР держал 28% численности Красной Армии из-за присутствия там Квантунской армии.

На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

Источник: http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YA...slennosti-RKKA/


Так что говорить о том, что благодаря америкосам Япония на нас не напала - это глупость.

Скорее подлость. особенно когда видишь, что цель Немасквича всемерно и всечасно убеждать нас в нашей убогости и в величии и святости США.

Мы им обязаны всем и долджны пятки им лизать в знак благодарности.

Это не глупость. Это пропаганда самого паскудного свойства.
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 04:40
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
1) у США с Германией НЕТ СУХОПУТНЫХ ГРАНИЦ. А флот США намного мощнее германского - благодаря вовремя подсуетившимся организаторам Вашингтонской конференции по морским вооружениям.

2) у США нет сухопутных границ даже с Европой.

Это не мое утверждение. Это мой вопрос людям которые говорят что советские солдаты воевали за США и вместо США.

Цитата
3) для вас будет новостью, что Япония напала на США будучи ими спровоцирована? Известная история с якобы случайной опечаткой в ноте США.

4) для вас будет новостью, что Япония не напала на СССР тупо потому, что в военном руководстве произошла смена фракций, и они выбрали направление на юг, где есть нефть?

5) для вас будет новостью, что Япония не нападала на СССР в том числе и из-за заключенного пакта о нейтралитете - который СССР купил отказом от поддержки Чана Кайши? Японии было ну очень выгодно иметь рядом нейтральный СССР. который больше не шлет чанкайшистам И-16, СБ, БТ и прочее оружие.

Все это вопрос интерпретации фактов и послевоенного анализа.
А факт то что Япония не при каких обстоятельствах типа смены курса, изменения дипломатических отношений с третьими странами, не смогла бы напасть на СССР, потому что изменение дипломатических отношений с США не капитулировав было не возможно.
СССР все войну накапливал группировку на Дальнем Востоке, видимо все таки не доверял.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.04.2017 - 05:33
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 05:26
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Nice79 @ 27.04.2017 - 03:51)
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 14:14)
США кстати отвлекло на себя Японию и Япония в трудный для нас момент на нас не напала.

Очень распространённое заблуждение.

Практически всю Великую Отечественную войну на восточных границах СССР держал 28% численности Красной Армии из-за присутствия там Квантунской армии.

На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

Источник: http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YA...slennosti-RKKA/


Так что говорить о том, что благодаря америкосам Япония на нас не напала - это глупость.

Совершенно верно, совершенно верно. Только маленечко поправлю:
Тезис Практически всю Великую Отечественную войну на восточных границах СССР держал 28% неверен
Поскольку 28% было на 1 декабря 1941 г. из Уже к лету 42 численность РККА была не 5.5 млн. а 11 млн. И так все войну.
Кроме того примерно такое же соотношение было между западными оккупированными территориями и Восточным фронтом у Германии в 42 году когда там никакой войны не было. Кроме того за годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков.
Немаловажная роль в разгроме фашистской Германии принадлежит морякам Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии. В 1941 г. из их состава было сформировано 12 морских стрелковых бригад. Более 140 тыс. моряков-тихоокеанцев сражались в сухопутных войсках на советско-германском фронте {483}. В 1941 — 1944 гг. действующие Северный и Черноморский флоты пополнялись боевыми кораблями, а также хорошо подготовленными моряками и летчиками Тихоокеанского флота
http://protown.ru/information/hide/5452.html

При всем это численность группировки не уменьшалась. А полмиллиона, было отправлено на запад. На базе Дальневосточной группировки производилось формирование и обучение частей, как везде во внутренних округах, обученные и сформированные ехали на фронт.

Вооружение также маленько отличалось от фронтового. Ставка ВГК в марте 1945 г. приступила к обновлению материальной части танковых соединений Дальнего Востока, на вооружении которых в течение всей войны находились лишь устаревшие легкие тапки Т-26 [187] и БТ.

Так что не 28% количественно, и соответственно не качественно группировка на Дальнем востоке уже к лету 1942 не составляла.

И еще воевать и держать силы для отражения нападения, маленько разные вещи вы не находите?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.04.2017 - 05:32
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 07:58
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Та шо ви говорите????

Перестаньте.
Танки, орудия, пулеметы. В условиях 41-42 года - необходимость. Пистолет, да еще 7.65 мм это воопервых редкость, во вторых его солдат себе возьмет, а не как не на склад сдаст.
8 июля 1941 тоже трофейные пистолеты выдали?
 
[^]
АбрекЪ
27.04.2017 - 08:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 07:58)
Цитата
Та шо ви говорите????

Перестаньте.
Танки, орудия, пулеметы. В условиях 41-42 года - необходимость. Пистолет, да еще 7.65 мм это воопервых редкость, во вторых его солдат себе возьмет, а не как не на склад сдаст.
8 июля 1941 тоже трофейные пистолеты выдали?

Если углубляться в тонкости. То у нас на Кубани в 1942 году партизанам часто выдавали как раз польские "маузеры" и пистолеты «VIS». Даже из краснодарского музея вытащили из витрины "Максим" с гражданской войны и использовали в боях.

В местном паризанском отряде в нашем районе вообще был прямо реалити-музей иностранного оружия: воевали всем - были и японские "арисаки", и американские "томпсоны". Пистолетов было больше 15 типов и разновидностей! И это в одном отряде.


Кстати, фото "Трофеи РККА в Западной Белоруссии 1939".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27.04.2017 - 08:16

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
AndreBarta
27.04.2017 - 08:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 347
Цитата (Kroliknolik @ 23.04.2017 - 14:06)
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 13:59)
Цитата (25cm @ 23.04.2017 - 13:57)
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Вот опубликованные документы из папки номер 1. Это Росархив.
Хватит уже лепить версии.

И что?

Ну список, дальше что?

Один

как говаривал герой Абдулова в фильме "Гений": "Страна не пуганых идиотов". Как можно верить, что председатель КГБ подпишет документ адресованный главе государства оформленный рукописно (причём не лично) на листочке из тетрадки в клеточку, ; секретутки с ундервудами на таком уровне власти появились ещё в гражданскую. А уж в 1959 совсем немыслим такой уровень делопроизводства.
 
[^]
Otero
27.04.2017 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 2599
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 15:28)
Цитата (taricc @ 23.04.2017 - 13:15)
Вопрос тогда в том, почему Россия признала за собой вину в расстреле поляков?

А зачем Россия отдала ГДР в ФРГ? А зачем сдала Варшавский договор? А зачем не взяла письменных гарантий нераспространения НАТО на Восток? А зачем рвала ракеты? А почему у нас был министр ВД по кличке "Мистер ДА!" А зачем дала себя разграбить?

Горбачёв ещё жив. Но никто не допрашивает эту старую сволочь.
 
[^]
JuryFG
27.04.2017 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 03:40)
Это не мое утверждение. Это мой вопрос людям которые говорят что советские солдаты воевали за США и вместо США.


Вы же понимаете, что такой вопрос при наличии прямой цитаты 33 президента США Трумена является признаком вялотекущей шизофрении?

Цитата
"Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодёжи" Г. Трумэн


Цитата
Если они имели свой интерес в поставках, тем более не беря за это денег, почему бы не сказать им спасибо, нам то их интерес побоку, у нас он свои, и нашему интересу эти поставки здорово помогли.

Уже говорили. Если Вы считаете, что согласованные и выплаченные за Ленд-Лиз деньги не соответствуют вашим личным критериям -помогите им материально. Но сами. Выложенная банковская квитанция о переводе личных средств - лучшее подтверждение.

Цитата
Советские солдаты то гибли не за США. А слышится как буд то за США, а еще складывается ощущение что и вместо США.


Почему же не вместо США?
Давайте разберем ситуацию по простому.
- Смог бы СССР победить Гитлера без помощи союзников? Да, смог бы. С большими потерями и возможно отдав бы больше территорий.
- Смогли бы союзники победить Гитлера без СССР. Нет, не смогли бы. В вопросе захвата Англии единственной переменной являлась дата. После чего не имея баз для переброски войск США не смогли бы проводить какие-либо военные действия.
- Смогли бы США отсидеться за лужей и таким образом выиграть войну? Нет, не смогли бы. Наличие действующей реактивной авиации, буквально через несколько лет вышедшей бы на массовое производство не дало бы возможности производить какие-либо действия в воздухе. Статья на Япе про полная нейтрализацию Б29 с помощью горстки МИГ-15 в Корее тому подтверждение. А разработка ЯО + наличие средств доставки, той же ФАУ-2 прямо указывает на то, чьи города накрыли бы ядерные грибы вместо Хиросимы и Нагасаки уже через 10 лет. А если допустить, что Нильс Бор в 1943 не смог бы перебраться в США...
И руководство США и Великобритании это понимали, поэтому помогая СССР думали исключительно о себе. Как вы и писали в своем посте на прошлой странице. Да, еще и нажились - финансово, технологически, территориально.

Цитата
Советской космической программы просто не было бы. в том виде в котором она была в реале. Первый полет советской баллистической ракеты был пуск ФАУ-2. Первая собственная ракета Р-1 была копией Фау-2.

По поводу космической отрасли США у вас вопросов нет, вы согласны что без немецкого ученого космической программы не было бы вообще.
Для советской космической программы, начатой еще в 1929г. и проработавшей еще до 1938г. теоретическую базу действующий образец РМД был толчком в развитии, но считать, что космической программы просто не было бы вообще - полная профанация. Работы Цандера, Королева, Глушко, Кулагина по ракетостроению и уже действующие прототипы ЖРД позволили бы создать свою баллистическую ракету в течение 10-12 лет. Уже в 1936 Московским ГИРД была испытана опытная крылатая ракета с двигателем ОРМ-65, в 1939 испытана К-212, К-301. Война конечно отсрочила разработку, но результат однозначно был бы. Ракета Р-1 нужна была для отработки технологий и испытаний, т.к. СССР достались части ракет без чертежей и расчётов. Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.
И если смотреть дальше, то созданные Р5 и Р11 кардинально отличались от ФАУ2 по своим характеристикам, обогнав результаты творений самого создателя ФАУ фон Брауна и первым запустив в космос ИСЗ и впоследствии человека. Такое невозможно сделать в разрушенной после войны стране без собственных наработок в области ракетной техники.

Цитата
Сотни немецких инженеров работали в СССР создавая собственную ракету.

Можно пруф про "сотни"? Во всем НИИ-88 работало 150 немецких специалистов. И работали не над Р1 и Р-2, а над собственной Г-1, с отделяющейся боеголовкой.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 27.04.2017 - 09:41
 
[^]
DokBerg
27.04.2017 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (AndreBarta @ 27.04.2017 - 08:14)
Цитата (Kroliknolik @ 23.04.2017 - 14:06)
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 13:59)
Цитата (25cm @ 23.04.2017 - 13:57)
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Вот опубликованные документы из папки номер 1. Это Росархив.
Хватит уже лепить версии.

И что?

Ну список, дальше что?

Один

как говаривал герой Абдулова в фильме "Гений": "Страна не пуганых идиотов". Как можно верить, что председатель КГБ подпишет документ адресованный главе государства оформленный рукописно (причём не лично) на листочке из тетрадки в клеточку, ; секретутки с ундервудами на таком уровне власти появились ещё в гражданскую. А уж в 1959 совсем немыслим такой уровень делопроизводства.

Ну если публика никогда с делопроизводством не сталкивалась и понятия о правилах сего важного госкдарственного дела не имеет, то и хавает такую чушь не жмурясь.

так и вижу Шелепина, который каллиграфически записочку от руки пишет...
Сам, бля, без ансамбля...
 
[^]
DokBerg
27.04.2017 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Otero @ 27.04.2017 - 08:59)
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 15:28)
Цитата (taricc @ 23.04.2017 - 13:15)
Вопрос тогда в том, почему Россия признала за собой вину в расстреле поляков?

А зачем Россия отдала ГДР в ФРГ? А зачем сдала Варшавский договор? А зачем не взяла письменных гарантий нераспространения НАТО на Восток? А зачем рвала ракеты? А почему у нас был министр ВД по кличке "Мистер ДА!" А зачем дала себя разграбить?

Горбачёв ещё жив. Но никто не допрашивает эту старую сволочь.

Традиция.
Разрушителей государства Российского, живущих на коште у их хозяев трогать нельзя.

Керенский тоже не допрашивался и умер своей смертью.

Хозяева оберегают.
Не по доброте, а просто иначе может оказаться, что двойной грабеж России был инспирирован "партнерами" получившими на этом невиданные доходы, как на колонизации Африки, например.
 
[^]
DokBerg
27.04.2017 - 10:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АбрекЪ @ 27.04.2017 - 08:12)
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 07:58)
Цитата
Та шо ви говорите????

Перестаньте.
Танки, орудия, пулеметы. В условиях 41-42 года - необходимость. Пистолет, да еще 7.65 мм это воопервых редкость, во вторых его солдат себе возьмет, а не как не на склад сдаст.
8 июля 1941 тоже трофейные пистолеты выдали?

Если углубляться в тонкости. То у нас на Кубани в 1942 году партизанам часто выдавали как раз польские "маузеры" и пистолеты «VIS». Даже из краснодарского музея вытащили из витрины "Максим" с гражданской войны и использовали в боях.

В местном паризанском отряде в нашем районе вообще был прямо реалити-музей иностранного оружия: воевали всем - были и японские "арисаки", и американские "томпсоны". Пистолетов было больше 15 типов и разновидностей! И это в одном отряде.


Кстати, фото "Трофеи РККА в Западной Белоруссии 1939".

К слову и из Прибалтики оружие тоже поступило.
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 11:50
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Вы же понимаете, что такой вопрос при наличии прямой цитаты 33 президента США Трумена является признаком вялотекущей шизофрении?

Вы додумали самостоятельно, что советский солдат воюет за США и вместо США.
Он такого не говорил.

Цитата
Почему же не вместо США?
Давайте разберем ситуацию по простому.
- Смог бы СССР победить Гитлера без помощи союзников? Да, смог бы. С большими потерями и возможно отдав бы больше территорий.

Значит никакой опасности для США не было, одни профиты, Германия повержена, СССР обескровленн войной. Деньги на СССР не потрачены. Смысл в помогать?
Цитата
Смогли бы союзники победить Гитлера без СССР. Нет, не смогли бы. В вопросе захвата Англии единственной переменной являлась дата. После чего не имея баз для переброски войск США не смогли бы проводить какие-либо военные действия.

Да ладно)))) Германия потерпела поражение в битве за британию, И тоннель через ла-манш копать пленных еще не набрали)))
Вы же не думаете, что при Британском надводном флоте, немцы смогли бы переправиться морем?)))))
Цитата
- Смогли бы США отсидеться за лужей и таким образом выиграть войну?

Этот тезис ввиду невозможности Германии захватить Британию лишен смысла.
Цитата
По поводу космической отрасли США у вас вопросов нет, вы согласны что без немецкого ученого космической программы не было бы вообще.

Не могу ничего сказать. Может и не было бы.
Цитата
Для советской космической программы, начатой еще в 1929г. и проработавшей еще до 1938г. теоретическую базу действующий образец РМД был толчком в развитии, но считать, что космической программы просто не было бы вообще - полная профанация. Работы Цандера, Королева, Глушко, Кулагина по ракетостроению и уже действующие прототипы ЖРД позволили бы создать свою баллистическую ракету в течение 10-12 лет. Уже в 1936 Московским ГИРД была испытана опытная крылатая ракета с двигателем ОРМ-65, в 1939 испытана К-212, К-301. Война конечно отсрочила разработку, но результат однозначно был бы. Ракета Р-1 нужна была для отработки технологий и испытаний, т.к. СССР достались части ракет без чертежей и расчётов. Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.

А вот тут чудесная история просто чудесная. Сказка про Золушку. И программа есть и ЖРД рабочий. У Американцев правда первая ракета на ЖРД полетела на несколько лет раньше, и до войны и во время войны ЖРД делали.
К примеру курсант Военно-морской академии США Р. Труэкс вовремя работы на военно-морской испытательной станции в Аннаполисе по заказу Адмиралтейства США сконструировал ЖРД ускоритель тягой 680 кгс (6,68 кН)
Ускоритель для взлета гидросамолетов. Тяга выше чем ОРМ-65 раза в 3-4.
Теодор фон Карман, до 42 года проектировал ЖРД на базе Калифорнийского технологического университета. А в 1942 г. со свими же сотрудниками откры вторую в США частную фирму по ЖРД, получившую название «Аэроджет дженерал корпорейшн». Испытание заказангого ВМФ США для гидросамолетов ЖРД, работавшего на бензине и жидком кислороде, состоялось 6 мая 1943 г. Двигатель развил тягу порядка 1440 кгс (14,1 кН) при удельном импульсе 187 с (1830 м/с) и проработал 24 с. Тяга выше ОРМ-65 в 10 раз.

И вот при наличие истории про золушку и ОРМ-65, я хочу задать вам вопрос. Какие технические решения из многолетнего опыта конструирования ЖРД в СССР были использованы на первой собственной ракете Р-1?))))))))))))))

Обратите внимание, при все при этом зная реальные возможности американцев по созданию ЖРД (а вы я так понял этого не знали, но за то хорошо заучили нашу легенду) Я по прежнему считаю что США получила пинок в космической гонке именно на немецких технологиях.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.04.2017 - 11:51
 
[^]
MaximWasp
27.04.2017 - 16:08
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Пост номер 1
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 19:54)
Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо?


Пост номер 2
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 22:01)

Естественно нет. Из великодушия воевать и помогать чужой стране в ущерб своей будет только преступник. Но сирийцы по крайней мере те кому мы помогаем, весьма Россиии благодарны, и спасибо говорят, даже на камеру, несмотря на то что они кроме своих, защищают еще и наши интересы.


Сам себе противоречишь. Запутался бедняжка уже.



Это сообщение отредактировал MaximWasp - 27.04.2017 - 16:19

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 16:31
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (MaximWasp @ 27.04.2017 - 21:08)
Пост номер 1
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 19:54)
Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо?


Пост номер 2
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 22:01)

Естественно нет. Из великодушия воевать и помогать чужой стране в ущерб своей будет только преступник. Но сирийцы по крайней мере те кому мы помогаем, весьма Россиии благодарны, и спасибо говорят, даже на камеру, несмотря на то что они кроме своих, защищают еще и наши интересы.


Сам себе противоречишь. Запутался бедняжка уже.

lol.gif lol.gif
Ты знатно пукнул в лужу дружок)))))
Это был ответ на вопрос.
Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"?
Если ты не смог отличить два понятия: делать что то за "спасибо" и сказать спасибо за услугу, которую оказывая другой стране в большей степени оказываешь себе, я сомневаюсь что ты смог осилить все 20 страниц темы и видимо не совсем представляешь о чем тут шла речь.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.04.2017 - 16:32
 
[^]
КаПиТаHHеМо
27.04.2017 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (MaximWasp @ 27.04.2017 - 16:08)
Пост номер 1
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 19:54)
Не надо гипотетических ситуация. Сирия отличный пример. сирийцам есть за что сказать нам спасибо?


Пост номер 2
Цитата (НемАсквич @ 26.04.2017 - 22:01)

Естественно нет. Из великодушия воевать и помогать чужой стране в ущерб своей будет только преступник. Но сирийцы по крайней мере те кому мы помогаем, весьма Россиии благодарны, и спасибо говорят, даже на камеру, несмотря на то что они кроме своих, защищают еще и наши интересы.


Сам себе противоречишь. Запутался бедняжка уже.

А у него запутывания в своих словах постоянны ))))) То у него злобное НКВД специально закупает в Германии патроны для расстрела поляков, а потом через пару страниц оказывается что такие патроны в СССР подпольно мелкими партиями делались )))))))))))))))))

Я вот так вапще уже в его логике запутался... То ли уважение оказывали полякам стреляя их немецкими патронами, то ли экономику Германии подрывали перед войной выпуская поддельные патроны, то ли зазорно было православные пули на католиков тратить lol.gif

А может все было банально просто и немцы немецкими патронами перестреляли поляков в 1941 году, так как знали что толку от них никакого, союзники из них - как из говна пуля, а амбиций - на весь мир.

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 27.04.2017 - 16:43
 
[^]
MaximWasp
27.04.2017 - 16:44
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 19:31)
lol.gif lol.gif
Ты знатно пукнул в лужу дружок)))))
Это был ответ на вопрос.
Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"?
Если ты не смог отличить два понятия: делать что то за "спасибо" и сказать спасибо за услугу, которую оказывая другой стране в большей степени оказываешь себе, я сомневаюсь что ты смог осилить все 20 страниц темы и видимо не совсем представляешь о чем тут шла речь.

Т.е. сам задал сам ответил?
Сразу не смог придумать более-менее прилично выглядящее оправдание и начал провоцировать хамством?

Просто человек который постоянно лжёт рано или поздно начинает путаться в своей лжи. Всё остальное оправдание типа "меня неправильно поняли" и "я хотел сказать совсем иное".
 
[^]
НемАсквич
27.04.2017 - 16:46
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
А у него запутывания в своих словах постоянны ))))) То у него злобное НКВД специально закупает в Германии патроны для расстрела поляков, а потом через пару страниц оказывается что такие патроны в СССР подпольно мелкими партиями делались )))))))))))))))))

lol.gif Э неет, не надо обманывать, я говорил что пистолетов калибра 7.65 в СССР было предостаточно, больше я не о чем с вами не спорил))) Не еужно уподобляться коленьке, который за меня придумывает мои утверждения и яростно их опровергает. В этом он баальшой мастер.
 
[^]
КаПиТаHHеМо
27.04.2017 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 16:46)
Цитата
А у него запутывания в своих словах постоянны ))))) То у него злобное НКВД специально закупает в Германии патроны для расстрела поляков, а потом через пару страниц оказывается что такие патроны в СССР подпольно мелкими партиями делались )))))))))))))))))

lol.gif Э неет, не надо обманывать, я говорил что пистолетов калибра 7.65 в СССР было предостаточно, больше я не о чем с вами не спорил))) Не еужно уподобляться коленьке, который за меня придумывает мои утверждения и яростно их опровергает. В этом он баальшой мастер.

На избирательную амнезию в ваших словах я вам уже указывал, даже как котенка носом тыкал gigi.gif Так что нечего теперь тут обратку включать, тем более желающие спокойно все в диалогах найдут ))))
 
[^]
MaximWasp
27.04.2017 - 16:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (НемАсквич @ 27.04.2017 - 19:31)
lol.gif lol.gif
Ты знатно пукнул в лужу дружок)))))
Это был ответ на вопрос.
Ты же не думаешь, что Россия воюет в Сирии за "спасибо"?
Если ты не смог отличить два понятия: делать что то за "спасибо" и сказать спасибо за услугу, которую оказывая другой стране в большей степени оказываешь себе, я сомневаюсь что ты смог осилить все 20 страниц темы и видимо не совсем представляешь о чем тут шла речь.

я проверил
задал вопрос в этом посте http://www.yaplakal.com/forum2/st/450/topi...=#entry59363613

и на той же странице ответил на тот же вопрос в перефразированном виде http://www.yaplakal.com/findpost/59367328/...pic1587160.html

Что за бред ты несёшь? Пьян? тогда руки проч о клавы!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48115
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх