Турбины Ололо, или новая инновация Теслы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JIblC
1.09.2016 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Батарея "Теслы" собрана из промышленных элементов 18650. Видимо крупнооптовая закупочная стоимость элементов на такой объем - выкатывается в такую цену. Как я читал, батарея их первого родсттера стоила что то порядка 450$ за киловатт.

КОнечная её стоимость для покупателя интересует.
Розничная продажа путёвого 18650-элемента - пусть 300 рублей. (3.7в 3А*ч)
Чтобы их киловатт набрать, нужно их 90 штук и 27 тыр рублей.
Можно ли их купить за 12 тыр? Сомневаюсь, тем более что готовое устройство-сборку с контроллерами, балансировкой и прочим...
 
[^]
JIblC
1.09.2016 - 13:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (gentlemaniak @ 1.09.2016 - 13:40)
Цитата (Barakooda @ 1.09.2016 - 13:07)
Давай я попробую...


Попробуй посчитать количество Килокалорий еды, которая потребуется тебе чтобы каждую секунду поднимать по 20 литров воды + собственный вес на высоту 20 метров, и спуск обратно помножив все это на КПД организма человека, вот ровно столько он и снимет =)

Не спорь с ним. ЛЫС убедительно доказал, что гидротурбина невозможна, а ее КПД стремится к нулю. Следовательно ГЭС и ВЭС - фотошоп и фейк. Приливные ЭС - рен-тв, солнечные батареи внедрены масонами для одурачивания гоев и выкачивания бабла из ничего, а все электричество возникает в проводах из флуктуаций электромагнитного поля, возникающего при сгорании газа и нефти. Как-то так. Картина мира совершенна))

Пойду сожгу полено в туалете, там лампочку включить надо...

Мля, а ты в натуре жесток... cry.gif

Слу, ну от чё ты херню несёшь, серьёзно? Не надоело? gigi.gif
 
[^]
gapanowitsch
1.09.2016 - 14:01
3
Статус: Offline


TOTUL FUTUT

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 4628
я когда еду на велике, кручу педали, в моих мышцах вырабатывается электричество, которое подпитывает мои мышцы. Следовательно, употребление глюкозы мне не нужно, т.к энергию я вырабатываю сам для себя. Perpetuum mobile, ебана

Это сообщение отредактировал gapanowitsch - 1.09.2016 - 14:03
 
[^]
gapanowitsch
1.09.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


TOTUL FUTUT

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 4628
делете

Это сообщение отредактировал gapanowitsch - 1.09.2016 - 14:02
 
[^]
ВизиткаЯроша
1.09.2016 - 14:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 236
Цитата (JIblC @ 1.09.2016 - 13:44)
КОнечная её стоимость для покупателя интересует.
Розничная продажа путёвого 18650-элемента - пусть 300 рублей. (3.7в 3А*ч)
Чтобы их киловатт набрать, нужно их 90 штук и 27 тыр рублей.
Можно ли их купить за 12 тыр? Сомневаюсь, тем более что готовое устройство-сборку с контроллерами, балансировкой и прочим...

Я в предыдущем посте указал цену на батареи, которую указал владелец Теслы с их форума, который обращался по этому вопросу в службу поддержки

Цитата
I've asked the Tesla rep several times regarding the replacement cost of a Model S battery . . . he keeps saying $12,000

Как раз и выходит примерно такая цена киловатта за батарею 60квт
 
[^]
Напиццабы
1.09.2016 - 14:17
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 590
Цитата (gentlemaniak @ 1.09.2016 - 13:40)
Цитата (Barakooda @ 1.09.2016 - 13:07)
Давай я попробую...


Попробуй посчитать количество Килокалорий еды, которая потребуется тебе чтобы каждую секунду поднимать по 20 литров воды + собственный вес на высоту 20 метров, и спуск обратно помножив все это на КПД организма человека, вот ровно столько он и снимет =)

Не спорь с ним. ЛЫС убедительно доказал, что гидротурбина невозможна, а ее КПД стремится к нулю. Следовательно ГЭС и ВЭС - фотошоп и фейк. Приливные ЭС - рен-тв, солнечные батареи внедрены масонами для одурачивания гоев и выкачивания бабла из ничего, а все электричество возникает в проводах из флуктуаций электромагнитного поля, возникающего при сгорании газа и нефти. Как-то так. Картина мира совершенна))

Пойду сожгу полено в туалете, там лампочку включить надо...

ГЭС, ВЭС и приливные ЭС используют природную энергию, поэтому забирая даже небольшую часть этой энергии мы остаемся в плюсе.
Но вот если бы мы затрачивали энергию на создание ветра, подъем воды, создание приливных волн - то получаемая энергия была бы намного меньше чем затрачиваемая.

И в случае с машиной профит от использования турбины может быть только в одном случае - если при ускорении и движении турбина не оказывает никакого влияния на коэф. сопротивления и ничего не весит, а при торможении турбина начинает вырабатывать электричество.

Это разве не очевидно? Или оппоненты учась в школе еще в сентябре скуривали учебники по физике?

Нет, я конечно согласен, что не будь неудачных опытов, ошибок и неудач не было бы и гениальных изобретений, но все же нельзя слепо верить всему что пишут, ибо гениальных изобретений единицы, а шарлатанов и мошенников тысячи, и все они норовят впарить доверчивым хомячкам очередные чудо-нано-супер-продукты.
 
[^]
Bratelly
1.09.2016 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 1025
Ну если ее с обрыва ее пихнуть, то батареи маленько зарядятся. Опять же двигаться она будет чуть медленнее и разобьется чуть меньше old.gif
 
[^]
vaisman
1.09.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29329
Ну и кстати КПД ГЭС на самом деле не так уж и велик. Достаточно посмотреть на туже СШГЭС, у которой годовой сток 47 км³, напор 194 метра, а годовая выработка энергии 23500 млн кВт*ч. А вода, падая в таком количестве с такой высоты выделяет куда больше энергии.
 
[^]
Alchmist
1.09.2016 - 14:37
4
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (TheLich @ 31.08.2016 - 12:42)
А что тут такого? Речь не идет об основном источнике энергии - турбина тут это фактически увеличитель емкости батарей, за счет их постоянной подзарядки. Ясен хуй батареи все равно разрядятся, ибо затраты на приведение болида в движение явно будут больше, чем будет получено от ветряка, но они разрядятся не так быстро, если бы этого ветряка не было ващпе. Нормальный ход, чо.
С трубами тоже самое - возвращают часть затраченной электроэнергии...

вот зе фак ай эм ридинг?

ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?
 
[^]
JIblC
1.09.2016 - 14:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Как раз и выходит примерно такая цена киловатта за батарею 60квт

Ну, ладно.
В любом случае, при ресурсе в 1000 полных циклов и пробеге в 320 км (идеальном) на одной полной зарядке мы получаем стоимость ста километров пробега в 243 рубля минимум, только стоимость батарейки учитывая.
Согласитесь, это сравнимо с паспортным расходом среднего авто в 6 литров на сто километров по трассе.
Стоимость электричества, как вы понимаете, ещё добавляет нам ещё почти 19 киловатт на сто километров, с расценками в моём регионе в 5.04 руб/КВт сверх соцнормы это ещё добавляет нам чуть менее ста рублей на каждые сто километров пути. Опять же, в идеале.

Так шта...
Когда (и если) АКБ подешевеют - тогда и будем смотреть.
 
[^]
Madison333
1.09.2016 - 14:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (gentlemaniak @ 1.09.2016 - 13:40)
Цитата (Barakooda @ 1.09.2016 - 13:07)
Давай я попробую...


Попробуй посчитать количество Килокалорий еды, которая потребуется тебе чтобы каждую секунду поднимать по 20 литров воды + собственный вес на высоту 20 метров, и спуск обратно помножив все это на КПД организма человека, вот ровно столько он и снимет =)

Не спорь с ним. ЛЫС убедительно доказал, что гидротурбина невозможна, а ее КПД стремится к нулю. Следовательно ГЭС и ВЭС - фотошоп и фейк. Приливные ЭС - рен-тв, солнечные батареи внедрены масонами для одурачивания гоев и выкачивания бабла из ничего, а все электричество возникает в проводах из флуктуаций электромагнитного поля, возникающего при сгорании газа и нефти. Как-то так. Картина мира совершенна))

Пойду сожгу полено в туалете, там лампочку включить надо...

Стоп стоп стоп

Гидро и ветряные электростанции не являются замкнутыми системами, как и солнечные батареи, а вот автомобиль на картинке- является

Невозможно повысить кпд электродвигателя этого автомобиля за счет других более мелких электродвигателей в той же системе, расположенных хоть где- ибо у всех мелких электродвигателей кпд будет меньше единицы

А если рассуждать как ты - то вечный двигатель давно создан, это парус на корабле

Это сообщение отредактировал Madison333 - 1.09.2016 - 14:55
 
[^]
УмныйЧеловек
1.09.2016 - 15:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 303
Цитата (Alchmist @ 1.09.2016 - 14:37)
Цитата (TheLich @ 31.08.2016 - 12:42)
А что тут такого? Речь не идет об основном источнике энергии - турбина тут это фактически увеличитель емкости батарей, за счет их постоянной подзарядки. Ясен хуй батареи все равно разрядятся, ибо затраты на приведение болида в движение явно будут больше, чем будет получено от ветряка, но они разрядятся не так быстро, если бы этого ветряка не было ващпе. Нормальный ход, чо.
С трубами тоже самое - возвращают часть затраченной электроэнергии...

вот зе фак ай эм ридинг?

ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?

Если машина с горы несется под откос, то, да. Работа гравитационных сил по разгону дроволёта с горы доставит дополнительную энергию через такую турбину отцу демократии.

Это сообщение отредактировал УмныйЧеловек - 1.09.2016 - 15:17
 
[^]
vaisman
1.09.2016 - 15:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29329
Цитата (УмныйЧеловек @ 1.09.2016 - 15:16)
Цитата (Alchmist @ 1.09.2016 - 14:37)
ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?

Если машина с горы несется под откос, то, да. Работа гравитационных сил по разгону дроволёта с горы доставит дополнительную энергию через такую турбину отцу демократии.

Но перед этим машина будет закинута на вершину горы посредством волшебных сил и без затрат энергии.
 
[^]
ipv4
1.09.2016 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Напиццабы @ 1.09.2016 - 14:17)
ГЭС, ВЭС и приливные ЭС используют природную энергию, поэтому забирая даже небольшую часть этой энергии мы остаемся в плюсе.

А мне вот интересно, что подразумевается под "природной" энергией? Энергия Солнца? Энергия приливов/отливов?

Тут есть заковырочка: у меня есть некоторое убеждение, которое говорит мне о том, что данная энергия ни фига не халявная. Отбирая энергию солнца у земли мы мееедленно, но будем остужать землю. Отбирая энергию у приливов/отливов мы мееедленно будем замедлять вращение Земли (или что-то еще).

Просто пока этой энергии человечество отбирает совершенно немного, это не заметно от слова ваще. А если "вырабатываемая" такими способами энергия будет составлять заметную часть всей потенциальной энергии земли (тепло ядра, вращение планеты)? То что тогда? )))
 
[^]
BMoftheW
1.09.2016 - 15:23
3
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (TheLich @ 31.08.2016 - 08:42)
Ясен хуй батареи все равно разрядятся, ибо затраты на приведение болида в движение явно будут больше, чем будет получено от ветряка, но они разрядятся не так быстро, если бы этого ветряка не было ващпе.

Нахуй тогда ветряк? Напрямую к колесу подключить генератор КПД больше будет чем от ветряка. В общем закон сохранения энергии не наебешь.
 
[^]
УмныйЧеловек
1.09.2016 - 15:25
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 303
Цитата (vaisman @ 1.09.2016 - 15:18)
Цитата (УмныйЧеловек @ 1.09.2016 - 15:16)
Цитата (Alchmist @ 1.09.2016 - 14:37)
ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?

Если машина с горы несется под откос, то, да. Работа гравитационных сил по разгону дроволёта с горы доставит дополнительную энергию через такую турбину отцу демократии.

Но перед этим машина будет закинута на вершину горы посредством волшебных сил и без затрат энергии.

В гору турбина лопасти прячет, чтобы дополрительного сопротивления воздуха не было. Понятно, что энергии качения с горы больше энергии от зарядки не станет, но всё-таки экономия энергии будет больше, нежели, чем без турбины с горы катиться, нажимая на тормоза, отдавая кинетическую энергию в нагревания тормозных колодок. Так же?
 
[^]
YoMan78
1.09.2016 - 15:27
-2
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5364
А вы не думали, что это будет взамен рекуперации работать? Я так понимаю смысл "собирать излишки" в процессе торможения. Возможно из доп. плюсов будет эффект как от тормозного парашюта и чуть сократится а) тормозной путь б) износ колодок.

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 1.09.2016 - 15:28
 
[^]
vaisman
1.09.2016 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29329
ipv4
Цитата
Тут есть заковырочка: у меня есть некоторое убеждение, которое говорит мне о том, что данная энергия ни фига не халявная. Отбирая энергию солнца у земли мы мееедленно, но будем остужать землю. Отбирая энергию у приливов/отливов мы мееедленно будем замедлять вращение Земли (или что-то еще).
На самом деле это действительно не халявная энергия. На самом деле наша планета - это комплекс разнообразных тепловых "машин". По поводу "отбора энергии" не стоит забывать, что в итоге она вся превратится в тепло и в тепловом балансе изменения не будет. Беда может быть в другом - масштабное строительство водохранилищ или солнечных установок может поменять альбедо планеты, как локально, так (при некотором старании) и глобально. И вот это может сказаться уже и на тепловом балансе.

Что касается приливных станций, то там да, используется энергия вращения земли, но стоит понимать, что там заметный отбор довольно сложно произвести, так что мы в обозримой перспективе вообще этого не заметим. Тем более кинетическая энергия вращения земли на самом деле очень, очень велика.
 
[^]
vaisman
1.09.2016 - 15:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29329
УмныйЧеловек
Цитата
В гору турбина лопасти прячет, чтобы дополрительного сопротивления воздуха не было. Понятно, что энергии качения с горы больше энергии от зарядки не станет, но всё-таки экономия энергии будет больше, нежели, чем без турбины с горы катиться, нажимая на тормоза, отдавая кинетическую энергию в нагревания тормозных колодок. Так же?

А не проще прямо с колес в "генераторном" режиме двигателя снимать энергию, не усложняя всю систему? Тем более КПД ветряка на таких скоростях будет весьма печален.
 
[^]
JohannWeiss
1.09.2016 - 15:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (ipv4 @ 1.09.2016 - 15:18)
Цитата (Напиццабы @ 1.09.2016 - 14:17)
ГЭС, ВЭС и приливные ЭС используют природную энергию, поэтому забирая даже небольшую часть этой энергии мы остаемся в плюсе.

А мне вот интересно, что подразумевается под "природной" энергией? Энергия Солнца? Энергия приливов/отливов?

Тут есть заковырочка: у меня есть некоторое убеждение, которое говорит мне о том, что данная энергия ни фига не халявная. Отбирая энергию солнца у земли мы мееедленно, но будем остужать землю. Отбирая энергию у приливов/отливов мы мееедленно будем замедлять вращение Земли (или что-то еще).

Просто пока этой энергии человечество отбирает совершенно немного, это не заметно от слова ваще. А если "вырабатываемая" такими способами энергия будет составлять заметную часть всей потенциальной энергии земли (тепло ядра, вращение планеты)? То что тогда? )))

Еще один. Когда ж вы кончитесь-то???
Ну отобрали вы энергию от Солнца, ну запитали очередной ноутбук. Так ведь этот ноутбук ровно такое же количество энергии отдаст в окружающее пространство в виде тепла! Вы же не переправили эту энергию на другую планету, не рассеяли в космос!

А энергия приливов и отливов - даровая. Приливы и отливы - это результат действия гравитационных сил со стороны Солнца и Луны. Ре-зуль-тат! Все, энергия на перемещение воды уже потрачена, мы ее только собрали! Она без нас рассеивалась миллиарды (или сколько там у Земли есть вода) лет!
 
[^]
Madison333
1.09.2016 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (УмныйЧеловек @ 1.09.2016 - 15:16)
Цитата (Alchmist @ 1.09.2016 - 14:37)
Цитата (TheLich @ 31.08.2016 - 12:42)
А что тут такого? Речь не идет об основном источнике энергии - турбина тут это фактически увеличитель емкости батарей, за счет их постоянной подзарядки. Ясен хуй батареи все равно разрядятся, ибо затраты на приведение болида в движение явно будут больше, чем будет получено от ветряка, но они разрядятся не так быстро, если бы этого ветряка не было ващпе. Нормальный ход, чо.
С трубами тоже самое - возвращают часть затраченной электроэнергии...

вот зе фак ай эм ридинг?

ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?

Если машина с горы несется под откос, то, да. Работа гравитационных сил по разгону дроволёта с горы доставит дополнительную энергию через такую турбину отцу демократии.



да и на гору машина должна сначала как-то поспасть

Это сообщение отредактировал Madison333 - 1.09.2016 - 15:36
 
[^]
УмныйЧеловек
1.09.2016 - 15:37
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 303
Цитата (vaisman @ 1.09.2016 - 15:31)
УмныйЧеловек
Цитата
В гору турбина лопасти прячет, чтобы дополрительного сопротивления воздуха не было. Понятно, что энергии качения с горы больше энергии от зарядки не станет, но всё-таки экономия энергии будет больше, нежели, чем без турбины с горы катиться, нажимая на тормоза, отдавая кинетическую энергию в нагревания тормозных колодок. Так же?

А не проще прямо с колес в "генераторном" режиме двигателя снимать энергию, не усложняя всю систему? Тем более КПД ветряка на таких скоростях будет весьма печален.

Не могу сказать, что лучше будет. Наверное, зависит от развития той или иной технологии скорее всего. Также нужно смотреть на скорость износа таких турбин.
Вопрос в том, сколько они энергии сэкономят с турбинами. Сейчас при летних температурах заряда теслы хватает на 400 км. Было бы просто замечательно получить 500 км после установки зарядных турбин. Тогда появляется смысл использования того о чем автор топика сказал.
 
[^]
Madison333
1.09.2016 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (ipv4 @ 1.09.2016 - 15:18)
Цитата (Напиццабы @ 1.09.2016 - 14:17)
ГЭС, ВЭС и приливные ЭС используют природную энергию, поэтому забирая даже небольшую часть этой энергии мы остаемся в плюсе.

А мне вот интересно, что подразумевается под "природной" энергией? Энергия Солнца? Энергия приливов/отливов?

Тут есть заковырочка: у меня есть некоторое убеждение, которое говорит мне о том, что данная энергия ни фига не халявная. Отбирая энергию солнца у земли мы мееедленно, но будем остужать землю. Отбирая энергию у приливов/отливов мы мееедленно будем замедлять вращение Земли (или что-то еще).

Просто пока этой энергии человечество отбирает совершенно немного, это не заметно от слова ваще. А если "вырабатываемая" такими способами энергия будет составлять заметную часть всей потенциальной энергии земли (тепло ядра, вращение планеты)? То что тогда? )))

так и есть, но то что мы "отбираем" настолько мало в масштабах солнечной системы, что в миллион раз больше теряется просто по пути от солнца к земле

Мы её так не остудим никогда, ибо быстрее солнце все равно само взорвется (так со всеми звездами)
 
[^]
Madison333
1.09.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (УмныйЧеловек @ 1.09.2016 - 15:25)
Цитата (vaisman @ 1.09.2016 - 15:18)
Цитата (УмныйЧеловек @ 1.09.2016 - 15:16)
Цитата (Alchmist @ 1.09.2016 - 14:37)
ты реально считаешь что если ты прикрутишь ветряк на крышу бензиновой машины и будешь помогать ей ехать дополнительным электромотором питаемым от этого ветряка то сэкономишь бензин?

Если машина с горы несется под откос, то, да. Работа гравитационных сил по разгону дроволёта с горы доставит дополнительную энергию через такую турбину отцу демократии.

Но перед этим машина будет закинута на вершину горы посредством волшебных сил и без затрат энергии.

В гору турбина лопасти прячет, чтобы дополрительного сопротивления воздуха не было. Понятно, что энергии качения с горы больше энергии от зарядки не станет, но всё-таки экономия энергии будет больше, нежели, чем без турбины с горы катиться, нажимая на тормоза, отдавая кинетическую энергию в нагревания тормозных колодок. Так же?

а не проще ли экономить бензин просто на повшенной передаче? как не считай экономия будет больше таким образом
 
[^]
blow05
1.09.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
ipv4
Цитата
Отбирая энергию солнца у земли мы мееедленно, но будем остужать землю.


куда девается энергия, которую мы у солнца забираем в итоге? правильно - уходит в нагрев. ничего мы не остудим.

Цитата
Отбирая энергию у приливов/отливов мы мееедленно будем замедлять вращение Земли (или что-то еще).


тут сложнее - гравитация пока не очень то и изучена. и непонятно, действует ли там третий закон Ньютона
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42561
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх