Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

Будь добр, ссылочку на то, где я утверждал, что это равно.

Ну это явная поебень...
Только родился, не умеешь дышать(нет врожденного рефлекса) - сдох.

Да в твоей цитате

Впальто

Ага, понятно - автоматизированным поведением.
Поясни, какое из действий вороны является автоматизированным, ведь это ты утверждал, что разум присущ только человеку.

Самый интересный ответ будет на вопрос - как существовали вернее жили переходные формы от якобы обезьяны к человеку?
То есть тыщи лет живет одна форма, потом они резко эволюционируют (в нарушение энтропии) в более совершенную форму? Или же постепенно?
Что делает более совершенная форма с менее - уничтожает, игнорирует?

Есть.
Когда человек хочет трахаться, он ищет себе пару. Это - проявление инстинкта продолжения рода.

Когда он нашел пару, у него происходят соответствующие физиологические изменения в половых органах - прилив крови и пр. Это - проявление безусловного рефлекса на раздражитель - особь противоположного пола вблизи.

А тут фишка в том, что человек может свои инстинкты контролировать разумом. Не страхом, как животное, а разумом, т.е. логическим обоснованием, почему свой инстинкт надо придержать.

Это сообщение отредактировал Впальто - 12.04.2019 - 20:45

Конкретнее. Я ответил на твой вопрос, жду того же самого - конкретного ответа на конкретный вопрос.

Ну как ты уже с дыханием задолбал. Полезь по воду и дай развернуться действию своего безусловного рефлекса дыхания - потом если тебя откачают, поймешь, что его нужно временами задерживать.
Или ты не умеешь до сих пор превращать свои безусловные рефлексы дыхания, опорожнения кишечника и мочевого пузыря в условные? Странно, это умеют уже дети трехлетнего возраста.

Это не я утверждаю, а наука. Ссылки я тебе уже приводил, опровергнуть их ты не смог, и натурально слился, когда потребовал от меня доказательств отсутствия разума у животных.

Так что - иди-ка ты в ж...пу, трепло.

Не в более совершенную, а более приспособленную к окружающим условиям, весь процесс размазан на охулиард лет и зачастую те формы что вы назвали более "совершенными", с менее не пересекаются во времени, ну или занимают совершенно разные экологические ниши, как человеки с обезьянками.

А у некоторых почему-то приливы на представителей своего пола.
И вообще - эрекция это условный рефлекс.
А действие инстинкта размножения...
Посадили как-то двух горилл (разного пола), родившихся в зоопарке и воспитанных поодиночке, в одну клетку. Думаешь - они принялись совокупляться? да вот нет - каждая из них продолжала себе дрочить, чтобы успокоить периодически возникающий в паху зуд, даже не глядя на потенциального партнера. Такова вот сила могучего инстинкта размножения у приматов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.04.2019 - 20:53

Вот приведенного тобой знака != "не равно" я точно не знаю. Приведи, пожалуйста, ссылочку на этот значок.

А кто тебе дал право говорить от имени науки ? Это ты, своими руками набрал на клавиатуре - ворона решает задачи, используя инстинкт выживания. Так ты за свои слова можешь ответить или нет ?

Бывает. Почему - парой строк ниже.

Нет. Безусловный. Можешь погуглить.

На проявление инстинктов у высших животных могут оказывать влияние не только безусловные, но и условные рефлексы. Например, сексуальное предпочтение предыдущему половому партнеру. Или партнеру одного пола.

Повторяю - иди в ж...пу.

Я уже писал, и не раз, про временной лаг.
Мы просто не можем осознать ту прорву времени.

Повторятся не хочется.
Просто прикинте - 2000 лет назад. В Израиле развлекается Христос, В Риме фестивалят диктаторы и борятся с варварами, с севера наступают венды, в египте строят пирамиды, где-то в сибири доживают последние мамонты...

И это всего 2000 лет назад...
Что говорить про 400 тыс. лет назад, или про 1500 тыс. лет назад?

нет в эволюции переходных форм. Чтоб вот вчера - еще обезъяна, сегодня получеловекообразная обезьяна, а завтра уже разумный человек с социальными навыками.
Вся эволюция это "перетекание" из одного в другое, непрерывное и незаметное в пределах одной человеческой жизни. Только рассматривая долгие тренды можно расставить ключевые точки - тут у нас еще обезьяна, тут хз что на двух ногах, а тут уже что-то похожее на человека.
Само собой, палеонтологи находят ничтожную часть из всего этого и строят тренды по этим ключевым точкам, остально все сгнило и переработалось. Вот и кажется, что есть какие-то переходные формы.

Чтоб было понятнее: возьмём лингвистическую эволюцию русского языка.
Если взять выборки с шагом 300 лет - покажется что это ваще все разные языки, между которыми должны быть переходные формы. Ан нет, русский язык менялся непрерывно, дополнялся, упрощался, усложнялся, упрощался, подстраивался под НТП, под социальные условия и тд. И нет, приводить пример отмены "ять" с приходом большевиков не надо. Это письменные упрощения, я про лингвитстическую структуру русского языка. То что отменили "ять", не отменило сразу говор и манеру выражаться среди населения, прошло 2 поколения, чтобы манеры излагать мысли и речевые обороты поменялись.
Более того, даже можно сравнить манеру общения поколения СССР и современную молодёжную - вот тут видно небольшое еще незаметное изменение структуры русского языка.

Это сообщение отредактировал number7 - 12.04.2019 - 21:03

а вот тут вы не правы. Черниговская вам в помощь. На самом деле границы между инстинктами и рефлексами условны. И называть только человека разумным, только за счет умения контролировать рефлексию глупо. Из того что прочитал, не одной работы подобной не помню, а вот то, что называть разумным, дебаты идут.
Да, человек немного скакнул за последние несколько тыщ лет. Но если немного (тысяч на 5-10) вернуться назад, мы не далеко ушли.

Это сообщение отредактировал kadiko - 12.04.2019 - 21:03

И не надо.
Ответь, пожалуйста, на пару простеньких вопросов, заданных мной выше.

Насчет того, что эрекция - условный инстинкт, я просто допустил описку. Разумеется, безусловный.

Насчет "могут оказывать" - не "могут оказывать", а просто модель "инстинкт - безусловный рефлекс - условный рефлекс" есть кабинетная схема, упрощение.
Сложное поведение с участием механизма сознания и норм социального поведения и научения она ни объяснить, и даже ни описать не в состоянии.

Очередной аргументированный ответ от биолога. Ты думаешь меня твои минусы как-то цепляют ? :) Гораздо показательнее твои бессильные попытки отмахаться трусами от очевидных фактов, даже сна лишился бедолага, а ведь час назад собирался уйти.

Что-то я ответа не увидел....
Конкретно - это символ "НЕ РАВНО", в системе ASCII, любой программер подтвердит

Пусть идут, лженаука не дремлет. На то и комиссия РАН.
Границы между инстинктами и рефлексами провел ЧЕЛОВЕК. Как и дал им (и не только им) определения и понятия. Словами, понятными всем людям (при желании, разумеется).

Вот когда мы услышим разборчивые, понятные определения и понятия от ЖИВОТНОГО - будем говорить о наличии разума у животных А до тех пор я придерживаюсь официальной НАУЧНОЙ точки зрения - человек руководствуется, помимо инстинктов, разумом, а животное - только инстинктами. И мнение некое Черниговской положения дел не меняет.

Если наличие разума ты считаешь "немного", то - да.

Слив заЩЩитан.

Странно что это все люди умеют это делать от состояния "новорожденный"...
Явно проблемы с понятием "рефлекс" и "инкстинкт"