Сталин и ветер истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Klen1968
10.08.2015 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1285
В дополнение к своим словам, сказанным выше, могу добавить буквально пару фраз.
Во всём мире существует правило ДЛЯ ВСЕХ: начальник не имеет права на отмазку.
Ибо, как только люди САМИ начнут искать уважительные причины для вождей и начальников - всё, будут жить в фекалиях по горло - и без виноватых.

Поэтому разгром Красной Армии в июне 1941г. нужно списывать на Сталина и только на него, без отмазок типа "не успели подготовиться", "не ожидали", "не думали, что..." и т.п.
Равно как и все недоедания в его период.
И ГУЛАГ, само собой,- без гнилых отмазок типа "он же не знал!", "ГУЛАГ для другого был предназначен", "да там и народу-то ведь прошло совсем мало - никак не миллионы!".

Заводы, при Сталине построенные, стали вдруг не нужными, не конкурентными. Что, будем сейчас утверждать, что он тут совсем не при чём - это ведь мы оказались непригодными, и просрали ЕГО Империю????? cheer.gif

Это сообщение отредактировал Klen1968 - 10.08.2015 - 10:18
 
[^]
сторчилла
10.08.2015 - 10:20
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 14
ипотека по Сталински:

Вот интересное постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом — на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.
5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.[1]

И еще – помимо данного адресного постановления в те годы работали и обычные кредиты для строительства индивидуальных жилых домов или квартир в жилищно-строительных кооперативах (ЖСК), которые предоставлялись населению на срок от 5 до 15 лет под смешные по нашим меркам проценты — от 1 до 2,7 %.
Кто бы, интересно, отказался ныне от подобных кредитов, не так ли? Но такого уровня процентные ставки в капиталистической экономике для населения и простых трудящихся недоступны, они существуют только между олигархами и монополиями, между крупным капиталом и государством, которое вообще может просто подарить и без того жирующим буржуям огромные суммы денежных средств, лишив ради этого миллионы собственных граждан самого необходимого. (Вспомните недавний финансовый кризис 2008 г., когда, к примеру, наше российское государство «помогало» бедным и несчастным банкам…)
К этому следует добавить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном советский народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно – за счет народного государства.

В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен ПОЛНОСТЬЮ уже в конце 20-х годов!!!! Людей без жилья, без крыши над головой в СССР просто не осталось! А далее в течение всего периода существования Советского государства (за исключением первых лет после Великой Отечественной войны) решался вопрос только ОБ УЛУЧШЕНИИИ жилищных условий советского населения, причем потребности советского народа в этом вопросе постоянно увеличивались. Если раньше люди были страшно довольны переехать из землянок в бараки с удобствами на улице, то потом они стремились получить отдельную комнату в коммунальной квартире с ванной и горячей водой в кране взамен бараков. Следующим этапом улучшения жилья был переезд советских граждан из коммуналок в отдельные квартиры – хрущевки со смежными комнатами. А немного позднее советское население уже и хрущевки перестали устраивать - стали требоваться квартиры улучшенной планировки с раздельными комнатами, лоджиями, балконами и большой кухней.

И все это Советское государство сумело осуществить несмотря на тяжёлые жилищные условия, оставшиеся в наследство от царизма, и огромный ущерб, нанесённый советскому жилищному фонду немецко-фашистскими войсками в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (только в городах СССР было разрушено свыше 70 млн. кв.м жилой площади!). Осложнял решение жилищного вопроса и бурный рост городского населения, тем не менее, 80% городских жителей имели отдельные квартиры уже в начале 80-х гг. Жилищный фонд в городах со 180 млн. кв.м общей (полезной) площади в 1913 вырос до 2200 млн. кв.м в 1980 г. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир. Только за 1971-1980 гг. свои жилищные условия улучшили более трети населения СССР – 107 млн.чел., а если считать с 1956 г. по 1980 г., то общее число лиц, получивших жилую площадь или построивших себе собственные квартиры составляет 269 млн. чел., т.е. все население СССР! Что означает, что за этот период каждая советская семья и каждый советский человек как минимум улучшили свои жилищные условия хотя бы один раз!

В среднем в 1980 г. на каждого городского жителя СССР приходилось 13 кв.м. общей жилой площади.[2]

По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. А учитывая тот факт, что только в СССР жилье предоставлялось гражданам совершенно бесплатно, то СССР однозначно можно считать бесспорным и до сих пор непревзойденным лидером в жилищном вопросе. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 г. построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры.
Следует учесть и тот немаловажный факт, что в СССР была чрезвычайно низкая квартирная плата. Вместе с коммунальными услугами она составляла в бюджете самых простых рабочих и служащих в среднем 4% всех расходов семьи. Такой низкой квартирной платы не знает ни одна капиталистическая страна. Сейчас российские семьи вынуждены уплачивать домовладельцам за пользование своей квартирой до 20-75% получаемого ими заработка.

В СССР затраты по жилищному хозяйству были значительно ниже потому, что, во-первых, более рационально использовались ресурсы социалистической экономики, которые значительно снижали себестроимость коммунальных услуг, предоставляемых населению, во-вторых, значительная часть коммунальных платежей для населения покрывалась за счёт общественных фондов потребления (это такие особые финансовые резервы государства, которые могут существовать только в условиях социалистической экономики и общественной собственности на средства производства).

Для примера, вот квартплата за типовую советскую квартиру где-то в 80-гг.
Сейчас коммунальные услуги за типовую двушку составляют порядка 5.000 рублей, в то время как средние зарплаты 10-15 т.р. (цены по России). А если снимать квартиру у частника, то она обойдется в общей сложности в 15 – 30 т. рублей.
Сейчас народ погружается в особую форму беспросветной жилищной нужды, когда с ростом городского населения, превращением жилища в товар и непомерным ростом квартирных плат происходит резкое ухудшение жилищных условий большинства трудящихся. Буржуи взвинчивают цены за жилье, причем, только 1/3 сумм, входящих в квартирную плату, расходуется на создание и обустройство жилищ, остальная часть идёт прямиком на обогащение паразитов-арендодателей, спекулянтов и прочего жулья.

Несмотря на наличие значительного числа пустующих квартир в городах по всей России, они из-за высокой квартирной платы недоступны нуждающимся в жилище простым людям. Часть трудящихся вынуждена ютиться в переуплотнённых и плохо приспособленных для жилья помещениях. Так, в той же столице в ветхих, непригодных для жилья помещениях проживает около 35% населения.

Все попытки законодательного регулирования тех или иных элементов жилищного вопроса выражают исключительно интересы «жирных котов», стремящихся накинуть на трудящихся пожизненную ипотечную удавку и сохранить высокий уровень квартирной платы в условиях катастрофического недостатка доступного жилья. Пример тому — очередная законодательная новация, по которой теперь выкидывать из жилья будут за неуплату и даже по ложному доносу.

Вот, также интересно сопоставить масштабы «тогда и сейчас»:
«В 2008-2009 гг. на переселение граждан из аварийного жилья регионы Дальневосточного Федерального Округа получили из средств Фонда ЖКХ 3,7 млрд. рублей. Однако, … За исключением Амурской области, все остальные субъекты РФ, входящие в состав ДФО, перенаправили средства, предназначенные для переселения граждан из аварийного жилья, на финансирование капитального ремонта. Это свыше 2,8 миллиарда рублей, которых хватило бы на то, чтобы серьёзно сократить, а кое-где и полностью решить проблему аварийного жилья…
По оценкам Фонда, на основании данных Реестра аварийных домов, в муниципальных образованиях, расположенных в зоне БАМа, общая площадь жилых помещений домов, признанных аварийными, и подлежащих расселению составляет 509,5 тыс. кв. м. Стоимость расселения указанных жилых помещений составляет 13 872,9 млн. рублей. (28 000 руб за м2 — ББ) В рамках реализации программы только из аварийного жилья необходимо переселить 31,1 тыс. человек.» Источник

То есть сейчас, в 2010 году для них большая, почти неразрешимая проблема переселить всего-навсего 30 000 человек. И не за полтора года, а «когда-нибудь».
И маленький пример для сравнения советской и российской ипотеки:
«С начала года в Приморье оформлено 809 сделок ипотеки на сумму 1,1 миллиарда рублей. Это больше, чем за аналогичный период прошлого года, когда приморцы оформили 324 кредита на покупку жилья». Источник

Только сейчас понимаешь, что в СССР без всякой демагогии и пиара на весь мир реально действовала программа «Доступное жильё». Настоящая, а не показушная. В наше модернизаторское рыночное время функционирует другая программа — «Недоступное жильё». Жильё сегодня недоступно для простых смертных граждан России, коих в нашей стране 90% населения!

И как бы ни рапортовали нам о прекрасных перспективах на будущее официальные лица нашего российского государства ежедневно по ТВ, мы, жители России должны четко для себя понять – ничего не изменится и никто никакого жилья нам не даст, заработать на сегодняшнюю ипотеку удастся только единицам из нас, и если мы действительно хотим жить в нормальных условиях, как жили наши отцы и деды, мы должны изменить САМО НАШЕ ГОСУДАРСТВО. Оно должно стать народным — состоять из народа и контролироваться самим народом. Только тогда оно будет действительно заботиться о народе, а не об узкой кучке избранных, живущих за его счет.
 
[^]
Безмятежный
10.08.2015 - 10:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 08:35)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:03)
Цитата (geoMaster @ 9.08.2015 - 13:12)
Численность за время правления Сталина на Украине выросла, причем в том числе за счет украинцев. Отсюда вопрос: как с учетом "голодомора" и войны численность все таки выросла и почему при кучмах-ющенках-порошенках она неуклонно снижается?

Населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
Спасибо т.Сталину!что вообще пустой страну не оставил...

Значит, население Украины вк 1914-му просто "не превышало" 40 млн.? А поточнее указать не хотите? ОК, сделаю это за Вас (из Вики, "Население Украины")- в 1913 население Украины составляло 35209800.
А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов, что немного не совпадает с Вашими выкладками. smile.gif
Или 1941-й не вписывается в Вашу концепцию "ужасного" Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B

И, если обратите внимание, во время правления Сталина (за исключением военных лет) численность населения Украины только росла. Но это, конечно, вопреки Иосифу Виссарионовичу, да? Он же, по мнению либерастов, ночей не спал, все думал, как бы побольше граждан страны изничтожить, да? lol.gif

А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов,
После голода и разорения,арестов и расстрелов численность Украины увеличилось за счёт приезжих рабочих а также за счёт трудовых лагерей,со всего Союза сгоняли народ туда.
 
[^]
geoMaster
10.08.2015 - 10:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 09:49)

Они конечно размножаются, но дать сильный прирост не могут, кавказцев процентов 5-6 от населения РФ.
Доля правды по поводу численности крестьянских семей в 30-е и современных демографических процессах, безусловно есть. Но это не отменяет того факта, что численность все таки росла и это с учетом всех трагедий 30-х и тотальной войны 40-х. Я специально на этом делаю акцент! Это железобетонный факт, а по сему тезис о "кровожадном" Сталине только и думающим как убить побольше людей - не верен.

У таких людей как Сталин и Ленин, я так думаю, конечно не было маниакальной потребности в уничтожении народа. Их единственная страсть- власть. Сначала захватить, потом удержать, сберечь. Потому и уничтожение любых угроз собственной власти. Создали для этого целую систему.


Одного "врага народа" расстреляли, двоих посадили- сотня потенциальных "врагов" трясется от страха. Так и жил народ в постоянном страхе десятки лет.

Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

То есть жажда власти присуща российским руководителям? У бушей и клинтонов ее нет?
Репрессии 30-х это такое продолжение гражданской войны. Причем в них нет ни чего "выдающегося". А что в Испании не было Франко, в Италии не было Муссолини, не было Гитлера в Германии?... Сталин создал обычную диктатуру, нормальную. Не надо из Сталина делать кровавого тирана. Да он любил власть, но это свойственно всем политикам, во всем мире.
Для того что бы понять как жил тогда народ, я лучше почитаю воспоминания людей живших в то время, а не ваш либерастический треп: юзай сайт iremember.ru - ни одного плохого слова в адрес Сталина. Хотя старики уже. Посмотри фото тех лет, какие лица у людей, послушай песни. Не надо писать про "трясущийся" народ.

Западный капитализм, да вообще капитализм - есть усовершенствованная рабовладельческая система. Кредит - форма рабства. И хуй ты меня переубедишь. Мир вернется к социализму

И да я ни где не писал о приросте населения в России, я писал о Украине
 
[^]
geoMaster
10.08.2015 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 10:28)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 08:35)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:03)
Цитата (geoMaster @ 9.08.2015 - 13:12)
Численность за время правления Сталина на Украине выросла, причем в том числе за счет украинцев. Отсюда вопрос: как с учетом "голодомора" и войны численность все таки выросла и почему при кучмах-ющенках-порошенках она неуклонно снижается?

Населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
Спасибо т.Сталину!что вообще пустой страну не оставил...

Значит, население Украины вк 1914-му просто "не превышало" 40 млн.? А поточнее указать не хотите? ОК, сделаю это за Вас (из Вики, "Население Украины")- в 1913 население Украины составляло 35209800.
А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов, что немного не совпадает с Вашими выкладками. smile.gif
Или 1941-й не вписывается в Вашу концепцию "ужасного" Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B

И, если обратите внимание, во время правления Сталина (за исключением военных лет) численность населения Украины только росла. Но это, конечно, вопреки Иосифу Виссарионовичу, да? Он же, по мнению либерастов, ночей не спал, все думал, как бы побольше граждан страны изничтожить, да? lol.gif

А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов,
После голода и разорения,арестов и расстрелов численность Украины увеличилось за счёт приезжих рабочих а также за счёт трудовых лагерей,со всего Союза сгоняли народ туда.

На национальный состав посмотреть религия не позволяет?
 
[^]
sborod
10.08.2015 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 09:49)

Они конечно размножаются, но дать сильный прирост не могут, кавказцев процентов 5-6 от населения РФ.
Доля правды по поводу численности крестьянских семей в 30-е и современных демографических процессах, безусловно есть. Но это не отменяет того факта, что численность все таки росла и это с учетом всех трагедий 30-х и тотальной войны 40-х. Я специально на этом делаю акцент! Это железобетонный факт, а по сему тезис о "кровожадном" Сталине только и думающим как убить побольше людей - не верен.

У таких людей как Сталин и Ленин, я так думаю, конечно не было маниакальной потребности в уничтожении народа. Их единственная страсть- власть. Сначала захватить, потом удержать, сберечь. Потому и уничтожение любых угроз собственной власти. Создали для этого целую систему.


Одного "врага народа" расстреляли, двоих посадили- сотня потенциальных "врагов" трясется от страха. Так и жил народ в постоянном страхе десятки лет.

Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

Без Крыма:
2009 - 141 903 979
2010 - 142 856 536
2011 - 142 865 433
2012 - 143 056 383
2013 - 143 347 059
2014 - 143 666 931
С Крымом:
2015 - 146 267 288. Вычитаем численность населения Крыма (2 284 400), получаем 143 982 888.
Есть прирост? smile.gif

На всякий случай ссылки на цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крым



 
[^]
Dgippo1
10.08.2015 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Strag @ 10.08.2015 - 09:46)
Евреям есть за что Сталина ненавидеть. Понимаю.
А вот какого и украина подтянулась?
Население у них видите ли плохо росло. А сейчас? Вас скоро вообще не останется.

Евреи в ж... Сталина должны целовать, почитайте историю создания Израиля...
 
[^]
SHADOWSTALKER
10.08.2015 - 10:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Про Сталина сказано верно все.
А вот про Петра 1 полная фигня написана.
Почему Перта 1 считают величайшим разорителем России? Он дал России современную армию и современный флот. Через 50 лет его наследие громило турок в Средиземном море.
Интересно, откуда это появилось, если у России до Петра не было военного флота таких размеров?
Ну и так на минуточку, Петр 1 решил вопрос с одной очень серьезной угрозой для России - Швецией. Швеция была вторым по могуществу государством в Европе и претендовала на территории России. А это равносильно угрозе суверенитета.
Но Петр решил вопрос.

Так с чего ж его во врагов России записали, когда он заложил фундамент ее величия на долгие годы?
 
[^]
Klen1968
10.08.2015 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1285
Цитата (сторчилла @ 10.08.2015 - 10:20)
В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен ПОЛНОСТЬЮ уже в конце 20-х годов!!!! Людей без жилья, без крыши над головой в СССР просто не осталось!

Ай, молодца! bravo.gif
А зачем тогда наши папки-мамки вставали в очередь на жильё, если это жильё у них уже было???? Ах, да: им, неблагодарным, в бараках жить неохота было....
И что, при царях работяги на улице ночевали, что ли? Вот так: у костра согрелся, заночевал, а утром пошёл линкоры и крейсера строить, типа "Авроры"?

Сравнивать разные эпохи - занятие неблагодарное. И тем более предаваться ребячьему восторгу, как ТАМ хорошо, где всё на халяву раздают. Там, где у людей РЕАЛЬНЫЕ доходы невысоки - там государство им и даёт как можно больше льгот, скидок и т.п. Если паршивую сгущёнку расхватывают в очередь, с давкой, то какой смысл в высоких, якобы, зарплатах, если на них реально хрен где что купишь без блата????????????
 
[^]
sborod
10.08.2015 - 10:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 10:28)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 08:35)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:03)
Цитата (geoMaster @ 9.08.2015 - 13:12)
Численность за время правления Сталина на Украине выросла, причем в том числе за счет украинцев. Отсюда вопрос: как с учетом "голодомора" и войны численность все таки выросла и почему при кучмах-ющенках-порошенках она неуклонно снижается?

Населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
Спасибо т.Сталину!что вообще пустой страну не оставил...

Значит, население Украины вк 1914-му просто "не превышало" 40 млн.? А поточнее указать не хотите? ОК, сделаю это за Вас (из Вики, "Население Украины")- в 1913 население Украины составляло 35209800.
А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов, что немного не совпадает с Вашими выкладками. smile.gif
Или 1941-й не вписывается в Вашу концепцию "ужасного" Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B

И, если обратите внимание, во время правления Сталина (за исключением военных лет) численность населения Украины только росла. Но это, конечно, вопреки Иосифу Виссарионовичу, да? Он же, по мнению либерастов, ночей не спал, все думал, как бы побольше граждан страны изничтожить, да? lol.gif

А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов,
После голода и разорения,арестов и расстрелов численность Украины увеличилось за счёт приезжих рабочих а также за счёт трудовых лагерей,со всего Союза сгоняли народ туда.

Это сколько же нужно было переселить рабочих, чтобы с учетом высланных кулаков, умерших от голода численность населения Украины все равно увеличилась почти на 7 миллионов?

И про трудовые лагеря на Украине - вообще порвало! faceoff.gif
Вы с историей дружите-то? smile.gif




 
[^]
da83
10.08.2015 - 10:42
-1
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 10:29)
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 09:49)

Они конечно размножаются, но дать сильный прирост не могут, кавказцев процентов 5-6 от населения РФ.
Доля правды по поводу численности крестьянских семей в 30-е и современных демографических процессах, безусловно есть. Но это не отменяет того факта, что численность все таки росла и это с учетом всех трагедий 30-х и тотальной войны 40-х. Я специально на этом делаю акцент! Это железобетонный факт, а по сему тезис о "кровожадном" Сталине только и думающим как убить побольше людей - не верен.

У таких людей как Сталин и Ленин, я так думаю, конечно не было маниакальной потребности в уничтожении народа. Их единственная страсть- власть. Сначала захватить, потом удержать, сберечь. Потому и уничтожение любых угроз собственной власти. Создали для этого целую систему.


Одного "врага народа" расстреляли, двоих посадили- сотня потенциальных "врагов" трясется от страха. Так и жил народ в постоянном страхе десятки лет.

Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

То есть жажда власти присуща российским руководителям? У бушей и клинтонов ее нет?
Репрессии 30-х это такое продолжение гражданской войны. Причем в них нет ни чего "выдающегося". А что в Испании не было Франко, в Италии не было Муссолини, не было Гитлера в Германии?... Сталин создал обычную диктатуру, нормальную. Не надо из Сталина делать кровавого тирана. Да он любил власть, но это свойственно всем политикам, во всем мире.
Для того что бы понять как жил тогда народ, я лучше почитаю воспоминания людей живших в то время, а не ваш либерастический треп: юзай сайт iremember.ru - ни одного плохого слова в адрес Сталина. Хотя старики уже. Посмотри фото тех лет, какие лица у людей, послушай песни. Не надо писать про "трясущийся" народ.

Западный капитализм, да вообще капитализм - есть усовершенствованная рабовладельческая система. Кредит - форма рабства. И хуй ты меня переубедишь. Мир вернется к социализму

И да я ни где не писал о приросте населения в России, я писал о Украине

Только вот у них "рабство" какое-то мягкое- ипотека по 1-2 %. Социалистический какой-то капитализм.

Гитлер, Дуче- то есть кровавые тираны, а Сталин нет ???


А сайтов много разных- от преклонения до ненависти. Кому какой по душе.

 
[^]
geoMaster
10.08.2015 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 10:32)
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 09:49)

Они конечно размножаются, но дать сильный прирост не могут, кавказцев процентов 5-6 от населения РФ.
Доля правды по поводу численности крестьянских семей в 30-е и современных демографических процессах, безусловно есть. Но это не отменяет того факта, что численность все таки росла и это с учетом всех трагедий 30-х и тотальной войны 40-х. Я специально на этом делаю акцент! Это железобетонный факт, а по сему тезис о "кровожадном" Сталине только и думающим как убить побольше людей - не верен.

У таких людей как Сталин и Ленин, я так думаю, конечно не было маниакальной потребности в уничтожении народа. Их единственная страсть- власть. Сначала захватить, потом удержать, сберечь. Потому и уничтожение любых угроз собственной власти. Создали для этого целую систему.


Одного "врага народа" расстреляли, двоих посадили- сотня потенциальных "врагов" трясется от страха. Так и жил народ в постоянном страхе десятки лет.

Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

Без Крыма:
2009 - 141 903 979
2010 - 142 856 536
2011 - 142 865 433
2012 - 143 056 383
2013 - 143 347 059
2014 - 143 666 931
С Крымом:
2015 - 146 267 288. Вычитаем численность населения Крыма (2 284 400), получаем 143 982 888.
Есть прирост? smile.gif

На всякий случай ссылки на цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крым

Але гараж! Я писал про кавказцев, что они не могут дать сильный прирост в абсолютном выражении, я ни где не писал, что населении России растет
 
[^]
Безмятежный
10.08.2015 - 10:43
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Цитата (мурик1313 @ 10.08.2015 - 09:09)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:13)
Цитата (chavotac @ 9.08.2015 - 15:09)
Цитата (Mo3roeП @ 9.08.2015 - 13:00)
Просто Сталин- личность неординарная.   Да, пидерсию революционную в 30е расстрелял (которая русский народ в крови топила в 20е). Но он же вместе с ней в 20е и упивался кровушкой.  Да, пухли люди в 30х. Но пухли "незазря", если уместно такое выражение. В отличии от более ужасных голодов 20х, которые создавались искусственно и специально,  с целью контроля, террора и геноцида. И в 20е и в 30е пока зерно в портах грузили, люди дохли. Но- в 20х Бронштейны с Ульяновыми со спонсорами рассчитывались.  А в 30е за это зерно станки и технологии повалили в страну (что было бы в 41 с СССР, не будь этих станков и заводов?).    В целом, у меня к Сталину, отношение примерно как к Путину (хоть масштабы и разные).    Что общего?  Оба из шайки бандюков -пидорасов вышли. Оба страну приняли на краю, на грани краха и развала. И, как ни странно, не дали своим государствам сделать миллиметровые шажки в пропасть.   "Меньший из гондонов". Как-то так.


Сломал, шпальте.  Так совкодрочеры зашпалили бы, так хоть за слом зашпалят)))

Ты,хуепутало,забудь такое слово "совкодрочеры".Весь мир!Я повторяю ВЕСЬ нахуй мир,а не только РФ живет на наследии СССР!Сколько бля с момента перестройки продано на запад добра,ресурсов,заводов-пароходов,и до сих пор миллиарды вывозят твои несовкодрочеры-олигархи.А ты блядина молча облизываешься.Сколько бля ученых съебало на запад?Потому что "совки" получили самое лучшее в мире образование,и при том бесплатно,нахуй,БЕСПЛАТНО!Значит,несовкодрочеры-англосаксы ценят советских специалистов?А знаешь ли ты,педрилка обдроченная,что еще при Ленине ввели такое понятие как ЛИКБЕЗ-ликвидация безграмотности!А хорошо ли твои соратники-пиндосы знают хотя бы географию?Шо бля,равняться на эту блевотно-нигерскую неграмотную нацию?Пшла нахуй,поебень ты др moderator.gif очливая.

Думая не один считает,что не будь у власти коммунистов на земле первой державой была бы Россия! и не надо было всяких перестроек,чубайсов,путиных...жили бы не хуже чем в Швейцарии.

Россия была в жопе перед революцией.
Самый большой внешний долг В МИРЕ, золотом однако.
Средняя продолжительность жизни - 32 года, ну так на секундочку.
16% грамотных по империи, 20% по европейской части России.
Каждый год умирало миллион младенцев до одного года, или 27% родившихся, на первом месте в Европе были, если чо. В два раза выше , чем в среднем по Европе. Норвегия - 7%, чтоб не было разговоров, что типа холодно.
40% не доживало до 5-ти лет и 44% до 10. То есть каждый второй ребенок не доживал до 10 лет.
В стране 35 тысяч врачей и 200 тысяч попов.
100% железных дорог и большая часть предприятий принадлежала иностранцам.
Беда таких как ты, что в школе плохо учились. Покажи произведение хоть одного русского классика, где крестьяне живут сытно и в достатке. Думаешь, они шутили? А ведь это 80% населения. Хотя-бы Толстого почитай.

1913 ---------- 90,2 млн т зерна собрано в России
1953 ----------- 82,5 при т.Сталине,в 1951 вообще 78 тонн.
 
[^]
Klen1968
10.08.2015 - 10:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1285
Цитата (SHADOWSTALKER @ 10.08.2015 - 10:35)
Почему Перта 1 считают величайшим разорителем России? Он дал России современную армию и современный флот.
Так с чего ж его во врагов России записали, когда он заложил фундамент ее величия на долгие годы?

Ну, не современную.
Скажем так: он лишь заложил ОСНОВУ. Поддержка современности армии и флота - это уже наш удел.
Но тут есть такой момент: в небогатой стране поддержка современности армии и флота есть дело разорительное. Увы. Но тот же Сталин, доведя страну до голодухи ради самой лучшей в мире армии, в список величайших разорителей не попал. Уметь нужно быть любимым, однако. cheer.gif
 
[^]
sborod
10.08.2015 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 10:43)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 10:32)
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

Без Крыма:
2009 - 141 903 979
2010 - 142 856 536
2011 - 142 865 433
2012 - 143 056 383
2013 - 143 347 059
2014 - 143 666 931
С Крымом:
2015 - 146 267 288. Вычитаем численность населения Крыма (2 284 400), получаем 143 982 888.
Есть прирост? smile.gif

На всякий случай ссылки на цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крым

Але гараж! Я писал про кавказцев, что они не могут дать сильный прирост в абсолютном выражении, я ни где не писал, что населении России растет

geoMaster, я цифры привел специально для da83 - ведь он же спросил "о каком приросте населения идёт речь?"...

 
[^]
сторчилла
10.08.2015 - 10:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 14
Цитата (Klen1968 @ 10.08.2015 - 10:39)
Цитата (сторчилла @ 10.08.2015 - 10:20)
В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен ПОЛНОСТЬЮ уже в конце 20-х годов!!!! Людей без жилья, без крыши над головой в СССР просто не осталось!

Ай, молодца! bravo.gif
А зачем тогда наши папки-мамки вставали в очередь на жильё, если это жильё у них уже было???? Ах, да: им, неблагодарным, в бараках жить неохота было....

мои папа-мама женились-получили однушку,
родился я -получили двушку(через 4 года)
родился брат- встали в очередь на трешку.
но пришли 90-е((((
 
[^]
Безмятежный
10.08.2015 - 10:50
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 10:39)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 10:28)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 08:35)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:03)
Цитата (geoMaster @ 9.08.2015 - 13:12)
Численность за время правления Сталина на Украине выросла, причем в том числе за счет украинцев. Отсюда вопрос: как с учетом "голодомора" и войны численность все таки выросла и почему при кучмах-ющенках-порошенках она неуклонно снижается?

Населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
Спасибо т.Сталину!что вообще пустой страну не оставил...

Значит, население Украины вк 1914-му просто "не превышало" 40 млн.? А поточнее указать не хотите? ОК, сделаю это за Вас (из Вики, "Население Украины")- в 1913 население Украины составляло 35209800.
А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов, что немного не совпадает с Вашими выкладками. smile.gif
Или 1941-й не вписывается в Вашу концепцию "ужасного" Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B

И, если обратите внимание, во время правления Сталина (за исключением военных лет) численность населения Украины только росла. Но это, конечно, вопреки Иосифу Виссарионовичу, да? Он же, по мнению либерастов, ночей не спал, все думал, как бы побольше граждан страны изничтожить, да? lol.gif

А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов,
После голода и разорения,арестов и расстрелов численность Украины увеличилось за счёт приезжих рабочих а также за счёт трудовых лагерей,со всего Союза сгоняли народ туда.

Это сколько же нужно было переселить рабочих, чтобы с учетом высланных кулаков, умерших от голода численность населения Украины все равно увеличилась почти на 7 миллионов?

И про трудовые лагеря на Украине - вообще порвало! faceoff.gif
Вы с историей дружите-то? smile.gif

Пожалуйста


Сталин и ветер истории
 
[^]
geoMaster
10.08.2015 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2964
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:42)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 10:29)
Цитата (da83 @ 10.08.2015 - 10:01)
Цитата (geoMaster @ 10.08.2015 - 09:49)

Они конечно размножаются, но дать сильный прирост не могут, кавказцев процентов 5-6 от населения РФ.
Доля правды по поводу численности крестьянских семей в 30-е и современных демографических процессах, безусловно есть. Но это не отменяет того факта, что численность все таки росла и это с учетом всех трагедий 30-х и тотальной войны 40-х. Я специально на этом делаю акцент! Это железобетонный факт, а по сему тезис о "кровожадном" Сталине только и думающим как убить побольше людей - не верен.

У таких людей как Сталин и Ленин, я так думаю, конечно не было маниакальной потребности в уничтожении народа. Их единственная страсть- власть. Сначала захватить, потом удержать, сберечь. Потому и уничтожение любых угроз собственной власти. Создали для этого целую систему.


Одного "врага народа" расстреляли, двоих посадили- сотня потенциальных "врагов" трясется от страха. Так и жил народ в постоянном страхе десятки лет.

Кстати, о каком приросте населения идёт речь ? 2000 год- 146 млн, 2014 год- 143 млн.... 2015 год- увеличение на 2 млн (Крым ! )

То есть жажда власти присуща российским руководителям? У бушей и клинтонов ее нет?
Репрессии 30-х это такое продолжение гражданской войны. Причем в них нет ни чего "выдающегося". А что в Испании не было Франко, в Италии не было Муссолини, не было Гитлера в Германии?... Сталин создал обычную диктатуру, нормальную. Не надо из Сталина делать кровавого тирана. Да он любил власть, но это свойственно всем политикам, во всем мире.
Для того что бы понять как жил тогда народ, я лучше почитаю воспоминания людей живших в то время, а не ваш либерастический треп: юзай сайт iremember.ru - ни одного плохого слова в адрес Сталина. Хотя старики уже. Посмотри фото тех лет, какие лица у людей, послушай песни. Не надо писать про "трясущийся" народ.

Западный капитализм, да вообще капитализм - есть усовершенствованная рабовладельческая система. Кредит - форма рабства. И хуй ты меня переубедишь. Мир вернется к социализму

И да я ни где не писал о приросте населения в России, я писал о Украине

Только вот у них "рабство" какое-то мягкое- ипотека по 1-2 %. Социалистический какой-то капитализм.

Гитлер, Дуче- то есть кровавые тираны, а Сталин нет ???


А сайтов много разных- от преклонения до ненависти. Кому какой по душе.

"Ядро" капитализма всегда жило лучше, чем "периферия". Про концепцию "золотого миллиарда" слышал? Нормальные люди это бы грабежом назвали, я про политику МВФ по отношению к странам Азии, Африки, СНГ

Сравнивать Дуче и Гитлера со Сталиным не могу, увы. Первые два фашисты, устроившие мировую бойню и создавшие концлагеря для "унтерментш". А Сталин ни чего такого не делал. Он вообще был коммунист: дружба народов, равенство и братство. Разные концепции у них были
 
[^]
sborod
10.08.2015 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 10:50)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 10:39)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 10:28)
Цитата (sborod @ 10.08.2015 - 08:35)
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 08:03)
Цитата (geoMaster @ 9.08.2015 - 13:12)
Численность за время правления Сталина на Украине выросла, причем в том числе за счет украинцев. Отсюда вопрос: как с учетом "голодомора" и войны численность все таки выросла и почему при кучмах-ющенках-порошенках она неуклонно снижается?

Населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
Спасибо т.Сталину!что вообще пустой страну не оставил...

Значит, население Украины вк 1914-му просто "не превышало" 40 млн.? А поточнее указать не хотите? ОК, сделаю это за Вас (из Вики, "Население Украины")- в 1913 население Украины составляло 35209800.
А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов, что немного не совпадает с Вашими выкладками. smile.gif
Или 1941-й не вписывается в Вашу концепцию "ужасного" Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%8B

И, если обратите внимание, во время правления Сталина (за исключением военных лет) численность населения Украины только росла. Но это, конечно, вопреки Иосифу Виссарионовичу, да? Он же, по мнению либерастов, ночей не спал, все думал, как бы побольше граждан страны изничтожить, да? lol.gif

А в 1941 на Украине проживало 41965000. Следовательно, за 28 лет численность увеличилась почти на 7 миллионов,
После голода и разорения,арестов и расстрелов численность Украины увеличилось за счёт приезжих рабочих а также за счёт трудовых лагерей,со всего Союза сгоняли народ туда.

Это сколько же нужно было переселить рабочих, чтобы с учетом высланных кулаков, умерших от голода численность населения Украины все равно увеличилась почти на 7 миллионов?

И про трудовые лагеря на Украине - вообще порвало! faceoff.gif
Вы с историей дружите-то? smile.gif

Пожалуйста

Вы бы не неразборчивую картинку постили, а привели бы названия трудовых лагерей на Украине, и численность заключенных.
И, если не трудно, подскажите, откуда ссылали в эти "трудовые лагеря"? Наверное, с Севера, из Сибири, с Дальнего Востока - все в карательных целях... А на Колыму отправляли как на курорт, да? lol.gif

 
[^]
Baikal
10.08.2015 - 10:56
2
Статус: Offline


Арханум

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 44
Сталин с Нами

Сталин и ветер истории
 
[^]
da83
10.08.2015 - 10:57
1
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Мда..."Великих" правителей в истории России было много, а "мудрый" всего один.

Вот только при "великих" простому народу жилось хуже всего.
 
[^]
Dgippo1
10.08.2015 - 10:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Silver867 @ 9.08.2015 - 23:58)
Цитата (Квази @ 9.08.2015 - 22:52)
Цитата (Silver867 @ 9.08.2015 - 22:43)
Я тоже не хочу расстраивать, но Королев был осужден по 58 статье

Королев (в числе прочих) был обвинен в растрате "народных средств", что в то время являлось "вредительством". И соответственно тянуло за собой 58-ю. Судя по документам, кто-то упорно его топил (как правило в этом обвиняют одного из его коллег - Костикова, но сам при том не присутствовал, потому не знаю).

Королев был осужден по п.7статьи 58 УК РСФСР, которая дословно звучит:

"Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж".

и по п. 11 ст. 58 УК РСФСР,

"Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям"

Про растрату здесь нет ни слова. Королев был осужден за политику, а не за хозяйственное преступление. По стандартному доносу.

Цитата
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г
Тоесть заведомо зная о не возможности применения на практике, удовлетворял свое любопытство за государственный счет.... что в условиях того времени(нехватка средств и спецалистов) = невыполнение планов по разработке того что стояло в плане...
он же на государство работал?, а значит должен был делать то что ему поручили, а не что ему в голову взбрело....,
таки да САБОТАЖ
 
[^]
sartek
10.08.2015 - 11:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1153
Цитата (Klen1968 @ 10.08.2015 - 10:17)
В дополнение к своим словам, сказанным выше, могу добавить буквально пару фраз.
Во всём мире существует правило ДЛЯ ВСЕХ: начальник не имеет права на отмазку.
Ибо, как только люди САМИ начнут искать уважительные причины для вождей и начальников - всё, будут жить в фекалиях по горло - и без виноватых.

Поэтому разгром Красной Армии в июне 1941г. нужно списывать на Сталина и только на него, без отмазок типа "не успели подготовиться", "не ожидали", "не думали, что..." и т.п.
Равно как и все недоедания в его период.
И ГУЛАГ, само собой,- без гнилых отмазок типа "он же не знал!", "ГУЛАГ для другого был предназначен", "да там и народу-то ведь прошло совсем мало - никак не миллионы!".

Заводы, при Сталине построенные, стали вдруг не нужными, не конкурентными. Что, будем сейчас утверждать, что он тут совсем не при чём - это ведь мы оказались непригодными, и просрали ЕГО Империю????? cheer.gif

Бред, блядь! Боеготовность армии не может зависить от одного человека! Вы сами то в армии служили??? Видимо нет, раз такое пишите. Нахуя генштаб нужен? Только про Тухачевского не пишите-а то этого упырька в гении стратегии и тактики записывают некоторые.

А про промышленность- вообще безграмотность и безмозгло. Промышленность строилась исходя из потребностей того времени, из необходимости создать инфраструктуру хозяйства, и средств производства. кто ж тогда мог знать, что внуки-правнуки потреблядством займутся.

Извиняюсь за резкие слова, но из песни слов не выкинешь
 
[^]
Безмятежный
10.08.2015 - 11:06
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались. К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.
Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году.

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.
При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных.

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году.Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).



Добавлено в 11:11
Dgippo1,
"Тоесть заведомо зная о не возможности применения на практике, удовлетворял свое любопытство за государственный счет.... что в условиях того времени(нехватка средств и спецалистов) = невыполнение планов по разработке того что стояло в плане...
он же на государство работал?, а значит должен был делать то что ему поручили, а не что ему в голову взбрело....,
таки да САБОТАЖ"...
Ну если уж учёные не хотели на Сталина работать.что уж говорить о простых замученных крестьян и рабочих.Да,да...вся страна была вредителями и шпионами!
 
[^]
da83
10.08.2015 - 11:14
-2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (Безмятежный @ 10.08.2015 - 11:06)
Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались. К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.
Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году.

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.
При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных.

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году.Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Зато по производству тракторов- первые в мире ! А проблемы колхозников....да кого это волнует .

" Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю, будет чугуна и стали
На душу населения вполне." ©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52690
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх