Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

И ещё, бомбит когда лезут "немытыми руками" в любимую науку - все эти тюркские фамилии русских князей - это следствие массового приёма на службу татарских мурз и прочих мелких феодалов. И происходил этот процесс не при Золотой Орде, а позже - в 15-17 веках! Россия активно воевала и ей нужен был приток свежей служилой военной аристократии, иногда целыми племенами принимали - Касимовский район в Рязанской области, как пример.

Это не помешало ему на переформате собирать деньги на выпуск книги.

Ну наконец-то))))) Надеюсь больше не будете называть наукой то что наукой не являться.
Вы так и не привели ваше определение этноса.

Не повезло бедолагам ))
Со slavanthro

И всю эту бодягу мы наблюдаем по гаплогруппам. Не вижу тоже никакой проблемы.
Я все пытаюсь понять, в чем неправ Клесов?

Хромосомы, блеать отношения к генетике не имеют.
Если ваш дорожавший Клёсов не имеет отношенеия не к генетике, не к генеологии как вы сами сказали. Нахуя вы тогда вообще его приводите? Особенно в вопросах о гаплоидных генотипах?

И да, подскажу что такое гаплотип, вы похоже не в курсе.
[QUOTE]Гаплотип (сокр. от «гаплоидный генотип») — совокупность аллелей на локусах одной хромосомы, обычно наследуемых вместе. Если же при кроссинговере комбинация аллелей меняется (что происходит очень редко), говорят о возникновении нового гаплотипа. Гаплотип может быть как у одного локуса, так и у целого генома. Генотип определенных генов диплоидной особи состоит из двух гаплотипов, расположенных на двух хромосомах, полученных от матери и отца соответственно.[/QUOTE]
Собственно прискорбный уровень знаний вы окончательно подтвердили. [/QUOTE]
Мы Вас выслушали, мнение Ваше было совсем неинтересным не аргументированным и безосновательным, письменный ответ Вы получили. Для общего развития:"потому что только в Y-хромосоме 58 миллионов нуклеотидов, и для подавляющего числа нуклеотидов (это, что ли, «участки»?) мутации вообще неизвестны и не проанализированы. В каталоге ISOGG имеется список из 27017 снипов Y-хромосомы, и это из 58 миллионов нуклеотидов! Это менее, чем 0.05% от всех нуклеотидов. Плюс в Y-хромосоме имеется примерно 2500 маркеров гаплотипов. Как понимаете, из 58 миллионов – это крошечная доля. То, как ряд передовых научных коллективов рассчитывали скорости мутаций в Y-хромосоме, рассказано и показано в статье «Сказка о потерянном времени». Так что методы есть, и разные, только они дают, как правило, разные результаты из-за множества факторов, которые надо учитывать." И так далее , и тому подобное.
Обратил внимание, что Вы, судя по всему, малограмотный человек,т.к. делаете много ошибок в своих комментах. Позанудствую, не "дорожавший" ( так стоит писать про что-то подорожавшее в цене), а дражайший, видимо так. Не "генеОлогия", как Вы почему-то упорно пишете, но генеАлогия. Сперва я подумал, что Вы бот. Но бот не может настойчиво делать такие нелепые ошибки. Алгоритм заставит проверять написание. Может быть Вы зэк? И пишите развлечения ради из крытки? Во всяком случае, это объясняет Ваш несусветный бред. Уж, ежели Вы не можете внятно выражаться, где Вам понять суть вопросов! Остается только копировать какие-то определения, коих Вы не в состоянии уразуметь, а тем более толковать, да по кругу повторять то, что и так давным -давно известно.
Пеши исчо

И что? Я не буду носителем "монгольской" гаплогруппы при этом? Ну будет у меня записано 5 процентов викинга и 95 монгола и выглядеть я буду соответствующе.
Насчёт киргизов и прочих среднеазиатских народов. "На одно лицо" они кажутся только если не видеть их группы одновременно. Я в своё время был поражён насколько многие из них не соответствуют моим представлениям об азиатах и как они различаются между собой внешне.
Я не утверждаю что гаплогруппа единственный определяющий фактор, но считаю, что это один из важнейших факторов, который при этом может быть достоверно определён научными методами.

Это сообщение отредактировал dbezz - 19.04.2017 - 12:09

Учитывая что ваша гаплогруппа, как вы нас заверили, не содержит генов, вы вероятно бот. Потому как даже у растений есть гены.

Граммар наци негодуэ, понимаю. Когда нечего больше сказать, но нужно принять красивую позу, аргумент к грамматике оппонента последнее что остаётся.

Кроме того, я обратил внимание, что вы вероятно вообще ничего не знаете о генетике, но тем не менее, очень стремитесь донести до нас точку зрения некоего Клёсова, по странному стечению обстоятельств так же не имеющего отношения к генетике.
Что, собственно, характерно для всяких последователей альтернативных теорий и откровений из космических аналов, фолькисториков и псевдоучёных.

Увы, но ваш бред, объяснить не может ничего.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.04.2017 - 12:19

Вы не ответили ни на один заданный Вам вопрос. Я так понимаю, что отвечать нечего? Подтвержаете? При обсуждении научных вопросов принято, чтобы оппонент, высказавший тезис, доказал его. Вы этого не сделали ни разу ни по одному своему тезису и ни по одному заданному Вам вопросу.
Вы этого :
-не знаете,
-не понимаете,
-не считаете нужным делать?
Из этого следует, что для Вас это обусждение:
-пустая болтовня,
-непонятная тема,
-способ самоутвердиться,
-проявление психического расстройства/заболевания.
Тогда чего Вы ждете. набирая на клавиатуре разные буквы:
-хоть чего -нибудь, ибо Вам скучно,
-признания, что Вы Великий и Ужасный Ученый с планеты Ниберу,
-доказательств, что Вы не тот , за кого себя выдаете,
-простого человеческого общения, ибо полковнику никто не пишет,
- рыдать и плакать и обнимите меня сто человек?

калмыки считают себя прямыми потомками джунгар. Джунгары - это ветка от прямых потомков самого Чингиз-Хана.

Я ответил на все ваши вопросы на какие то ссылкой на какие то слпвами. Вам я задал единственный вопрос, и до сих пор не получил ответа.

так страны НАТО платят США или США платят в нато?

понятно- мифы, легенды, новости 1ого канала... проведу небольшой ликбез. НАТО- договор о колективной обороне. государства подписавшие его никому ничего не платят, но обязуются в случае нападения на одно из государств подписавших договор, впрягаться за него в полном составе.
чтобы никому не было обидно, в договоре прописано, что расходы на оборону каждого из государств подписавших договор, должны быть не меньше 2,5% от ввп (кстати Путин вроде грозился поднять бюджет обороны России до 23%, но огресор- НАТО ). после развала СССР некоторые из стран НАТО решили, что им уже ничто не грозит и забили на оборону, а Трамп заявил, что США не будет защищать государств, которые сами на свою оборону не выделяют достаточно средств, так как у США самый большой бюджет обороны из всех стран НАТО. а у самого НАТО если и есть бюджет, то только административный- на содержание штаб-квартиры и зарплату клерков.

вернёмся к нашим баранам монголам.
ты, по моему, как то искажённо понимаешь слово иго. если не путаю (пусть профессионалы поправят) этот тэрмин в историографии ввёл польский историк Ян Длугош в 16 веке, то есть уже по окончании этого явления. до этого испоьзоавлись такие тэрмины как "дань", "выход", "ярмо".
монголы не сидели на Руси 300 лет. они кочевники, им здесь делать абсолютно нечего. монголы начали свои завоевания по сути по тому, что Тимуджин сообразил, что не стоит драться между собой за пастбища в нутри Монголии, которых не хватало особенно если выпадало засушливое лето, когда можно отжать эти пастбища у соседей. на Руси пастбищь годных для кочевого образа жизни с огромными стадами скота- ничтожно мало.
в ходе монгольских завоеваний одни народы\ханства\княжества\города покорялись и платили дань\выход, так же обязались поставить войско для дальнейших монгольских завоеваний или погашений мятежей соседей например. другие наглухо выпиливались, как Хорезм или Тангутское царство. выжившие угонялись в рабство. по началу монголы присылали своих баскаков для сбора дани, поздней стали тупо давать ярлык на правление местным князьям, которые соберали дань с територии и отвозили в Сарай. во время карательных походов как правило города выпиливались полностью. недавно раскопали город (забыл название) где все улицы усыпаны трупами с размождёнными головами, с которых даже украшения не сняли.
именно когда монголы пенестали кочевать и стали оседать на завоёванных териториях, монгольская империя и развалилась на отдельные орды. Хубилай к примеру в Китае дал начало новой китайской династии.

наследие в культуре и в делах.... это наследие- мировое. до сих пор устройство многих государств и организация армий происходит по модели Тимуджина. он первый ввел поголовную перепись населения (на Руси это называлось- "дать число") для подсчота дани. почтовая-курьерская служба. десятичная система счисления. мало?

Ну вот, очередное ..ээ.. докапывание на ровном месте.

маркеры, которые берутся их Y-хромосомы и применяются в ДНК-генеалогии - это так называемые "мусорные" участки ДНК. Никакой информации о признаках они не несут и с этой точки зрения не могут считаться генами.
То, что их сумели использовать для получения генеалогической информации не делает их генами.
Насчет снипов не знаю. Но думаю их тоже нет на участках ДНК, где расположены гены.
Я думал, вы знаете это ((

Это уже не смешно (( Возьмите любое определение, которое вам нравится.

Ещё как смешно)))) я то хочу знать об одном и том же мы говорим, или нет, если в моё определении этноса, язык присутствует, а в его понятии нет. Можете определение дать за него, если хотите.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.04.2017 - 13:07

ДНК-генеалогия, насколько я понимаю, оперирует стандартными маркерами SNP и STR, почему вы их относите к "мусорной ДНК", мне решительно непонятно.

А я думал, вы понимаете, что поскольку "мусорные участки" часть ДНК, то они имеют непосредственное отношение к генам и генетике.

А теперь касательно "мусорной ДНК".
Вероятно, имеет место быть некоторое недопонимание, вызванное вот этим интервью Клёсова.

пруф
Мусорная ДНК, в общем понимании этого слова, последовательности геномной ДНК, функции которых пока не установлены.
И расшифровка, попахивает Нобелевской премией.

Так что, тут виноваты корреспонденты, вероятнее всего. ( КР - это корреспондент редакции)

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.04.2017 - 13:10

Если по мужской линии ты будешь восходить к скандинаву, то у тебя будет незамутненнейшая скандинаская гаплогруппа, как бы ты не выглядел. Ну может мутация какая добавится случайная, но "монгольской" твоя гаплогруппа от этого не станет.

Да это понятно, я ж говорю - иногда это работает, а иногда совсем нет. В размножении людей есть масса нюансов. Например мы еще про митоходриальную гаплогруппу не говорили, которая по материнской линии передается, а половину ген мы от мамы получаем.

В крови моей русской жены может и нет, а в крови детей - есть. Ига уже нет, но дело его живёт

Это сообщение отредактировал йош - 19.04.2017 - 12:59

Тут двойственность определенная )) С одной стороны набор гаплогрупп не определяет этнос, с другой определяет. Это с какой точки зрения посмотреть. Ну и исключения есть в виде бардака у венгров ))
Ну, пусть, в определении этноса присутствует язык. Что это меняет в идеях, которые двигает Клесов?
Если в взять русских и киргизов. По языку это разные этносы, по гаплогруппе(только часть. не все русские и не все киргизы) это дальние родственники. Настолько дальние, что тогда еще не было деления на русских и киргизов. Ну и?
Может вы не согласны с тем, что r1a...-"общий предок" киргизов оторвался от предков русских(славян) и пришел в Среднюю Азию, а, наоборот считаете, что русские ушли из Средней Азии и являются "потомками" киргизов?


Вот мои предки с Вятки и у большинства носителей моей фамилии по всему СНГ предки тоже с Вятки. Я не могу считать своих предков, например, якутами, если один человек в 17 в приехал в якутск, потомки женились строго на якутках и на русского потомки совсем не похожи )) Но с другой стороны потомок может считать себя якутом, говорить по якутски и быть ярым якутским националистом. ))
Как предки на Вятке появились обычная генеалогия уже не поможет. Переписей нет.
И если у якутских потомков провести ДНК анализ, сравнить с другими носителями, то легко выяснится, что предки их не якуты и даже можно определить, когда предок в Якутию попал.
Но надо понимать, что сравнивать надо не с r1a гаплогруппой. так сказать в общем случае, а гораздо глубже. Не на 6-маркерах, а на на 128 или больше например и учитывать снипы конечно.
И, вполне возможно, среди части носителей фамилии, окажется другая гаплогруппа )) Измен никто не отменял. Но заявлять на основании этого, что ДНК-анализ это не научно и бред не вижу оснований.
Понятно, что у якутского националиста где-то что-то подгорит, когда он узнает о своих предках)) Ну так это его проблемы ))

Вот тут согласен.
Как установят, так и будем считать геном, а пока это "мусор"

Вам не кажется, что вы глупость говорите? Гений Колесов, по вашему получается, работает по не расшифрованным участкам ДНК? Так ещё и часть гена, пусть и не расшифрованная не является геном.

Опять частный случай. В нормальных условиях и не на одном индивидууме не может быть "чистого восхождения". Давайте больше не приводить такие примеры.
Ну и я ясно сказал что гаплогруппа не единственный, но важный и показательный критерий. Надо учитывать и другие.

Это сообщение отредактировал dbezz - 19.04.2017 - 14:07

Че о5 то началось, нормально же разговаривали? ))
Я вам дал определение гена. Еще раз процитировать? Вы вроде согласились, что наследственной информации мусорные участки не несут. Значит определению гена не соответствуют. В ответ я слышу про не расшифрованные участки.
Что там расшифровывать с точки зрения ДНК-анализа? Количество повторов?

Шта? Ты о чем вообще? Все носители гаплогруппы R , к примеру, происходят от ОДНОГО мужика, жившего 30 000 лет назад! Вот такое вот "прямое восхождение".

Это сообщение отредактировал NightTrain - 19.04.2017 - 14:16

Выфсёврёти!!!
Потомки Орды - казахи! Да и то не все, а только те, кто в Париж сыбалсо :) :)

И все же, есть у вас определение этноса с которым вы согласны?