Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м

Xdot,
> если вы чувствуете, что будет жаркий бой, то слейте половину топлива

Сомнительный совет

lukaM ну, вам то, в Канаде, никто не врет.
Живите да радуйтесь.

Это сообщение отредактировал flrem - 20.04.2016 - 00:54

28e

Да это сделал СССР, а союзники рядом постояли.

Ну, и на каком же основании СССР платил за ленд-лиз до выставления счёта?

Добавлено в 01:00

Всегда считал этот факт настолько общеизвестным, что подчёркивать лишний раз без повода и не думал. Хорошо, в следующий раз обязательно упомяну.
Хотя, насчёт никогда - не соглашусь. В каждой подобной теме до этого доходили...

flrem,
> ну, вам то, в Канаде, никто не врет.

Языками владеете? Канадская пресса доступна.
Вклад СССР во ВМВ2 уважаем.

BattlePorQ выплаты действительно начались после ВОВ. Была еще программа обратного ленд-лиза , кстати. Но во время войны денег действительно не перечисляли.



Добавлено в 01:04
lukaM владею , но к счастью не сижу на канадских форумах.

Добавлено в 01:06
GorBorod основные поставки шли из США в общем то.



Это сообщение отредактировал flrem - 20.04.2016 - 01:06

Была, но в отношении СССР там суммы относительно незначительные. Что-то из редкого сырья и, если не ошибаюсь, обслуживание челночных бомбардировщиков на наших аэродромах.

> владею , но к счастью не сижу на канадских форумах.

Nobody's perfect.

Да уже наверное всем известно, что война не между фашистами и СССР была, а между всем капиталистическим миром и советским строем. Гитлера финансировали капиталисты все, скорее всего америкосы, иначе бы он к власти не пришел, и такую армию не собрал бы силами одной страны.
А кроме того, фашистская идеология всему капиталистическому миру присуща, вспомнить только, что англичане в колониях творили, или европейцы с индейцами, когда Америку завоевывали.
Так что "европейский" гуманизм известен в истории. Фашизм немецкий просто еще один вид. А выиграла больше всего США, так как ее разруха не коснулась военная вообще. Скорее всего, значит, и роль их была нехилая.

Добавлено в 01:08
И Виссарионычу надо было не останавливаться, а всех капиталюг зажучить, подождать, пока фашисты англичан и америкосов зажучат, и тогда уже Берлин брать, а там и до мировой революции недалеко было бы.

Угу. Чем меньше топлива, которое хрен подпалишь, тем больше взрывооопасных паров )

1942 год, лендлиз.
Если советская промышленность выпустила тогда
5,9 млн. единиц стрелкового оружия,
287 тысяч орудий и минометов,
24,5 тысячи танков и самоходных орудий
21,7 тысяч самолетов,
то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно:
61 тысяча стрелкового оружия
532 орудия и миномета
2703 танка и САУ
1695 самолетов.
После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ) поставки прекратились.

Это кто сказал, что прекратились?
Ну, и кроме техники, надо учитывать поставки сырья, продовольствия, топлива.
На те же танки и самолёты нужен был, к примеру, алюминий. А его больше из США поставили, чем в СССР произвели.

Вот тут документик крайне интересный в этом плане и вполне официальный: http://www.lend-lease.airforce.ru/document...y_Protocols.pdf

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 20.04.2016 - 01:39

Поставки тормознули после того как немцы утопили брошенный союзниками 5 июля 1942 года караван PQ-17 ( из 35 транспортов до России дошло 11)..
Следующий караван отправили 2 сентября (PQ-18), потеряв 10 транспортов..
И потом прекратили какие либо поставки до конца декабря 1942 года..
Кстати, из 12 тысяч танков поставленных СССР по ленд-лизу, более 2000 лежат на дне Атлантики, но считаются поставленными в РККА..
Так же и со многим другим..

Тот, кто наносит удар в спину ослабленному противнику, действует нечестно и аморально – но зато эффективно. 17 сентября 1939 года в три часа утра Красная Армия перешла советско-польскую границу. Почти все польские солдаты вели в то время отчаянную борьбу, пытаясь остановить продолжавшееся уже 16 дней наступление немецкого вермахта, и поэтому еще одно нападение встретило слабое сопротивление.

Красная Армия превосходила польских защитников от 20 до 40 раз. В течение нескольких дней немецко-советская захватническая операция была завершена. Польша вновь исчезла с карты Европы, как это уже было в период с 1795-uj по 1918 год.

Демаркационная линия между оккупированным немцами «генерал-губернаторством», бывшей центральной частью Польши, и ставшей теперь советской Восточной Польшей до сих пор в основном остается польской восточной границей. Она была определена в секретном дополнительном протоколе пакта Сталина-Гитлера.

Бывшие когда-то польскими восточные территории сегодня входят в состав Белоруссии и Украины. Однако «сдвиг на запад» польского государства сегодня сохраняется именно таким, как этого и хотел Сталин.

Дело ограничилось протестами

Во всех демократических государствах мира в сентябре 1939 года, когда стало известно о вероломном нападении на Польшу, руководители правительств вызвали к себе послов или поверенных в делах Советского Союза – но дело каждый раз ограничилось протестами.

То же самое произошло, когда Сталин, спустя десять недель, в начале зимы, дал приказ своим войскам совершить нападение на нейтральную Финляндию. Там советским войскам было оказано неожиданно упорное сопротивление, которое Красная Армия смогла сломить только по прошествии более трех месяцев.

Вновь западные правительства выступили с протестами, вновь Москва вынуждена была принять к сведению их ноты – и продолжала действовать. А когда Сталин летом 1940 года захватил три прибалтийские республики Эстонию, Латвию и Литву, то не последовало почти никаких протестов.

Дело в том, что в этот момент Франция находилась накануне сокрушительного поражения в борьбе против гитлеровской Германии. Великобритания готовилась к предстоящему немецкому вторжению. Что касается Соединенных Штатов, то там Франклин Рузвельт пытался заручиться поддержкой населения страны и Конгресса для того, чтобы начать войну против третьего рейха.

По два месяца меджду конвоями было вполне стандартным промежутком.
А то, что в сорок третьем притормозили, так там наладили поставки через Иран и Дальний Восток, дольше, но безопаснее.

Добавлено в 01:44

Считаются отправленными, но не поставленными. Хотя, советские данные несколько разнятся с союзническими.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 20.04.2016 - 01:45

"...Всего за первую половину 1942 года утонуло 4 миллиона тонн грузов — почти 400 килограммов в расчете на одного красноармейца" (С) Г. Попов
СССР оплачивал по договору не доставленные, а отгружённые товары, многие из которых так и не дошли до советских портов..

"... До конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тысяч долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 миллион долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. Всего в 1941 году США и Англия передали СССР 750 самолетов (в том числе 5 бомбардировщиков), 501 танк и 8 зенитных орудий. К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны. Поставки по ленд-лизу покрывали 1/5 потребностей Великобритании, а помощь Советскому Союзу осуществлялась в меньших масштабах"
(С) Фролов М.И.

Ничего, что четыре миллиона тонн - это чуть больше, чем всего было поставлено арктическим коридором за всё время и, с учётом среднего тоннажа транспортов, больше тысячи потопленных судов выйдет?

Добавлено в 02:07

СССР оплачивал товары, пережившие войну, пригодные для использования в народном хозяйстве и армии и не возвращённые при этом обратно в США.

Добавлено в 02:07

Именно. Несмотря на собственные проблемы, изыскали возможность.

Извиняюсь что вмешиваюсь, но тут есть нестыковочка. Один подводный искатель сокровищ, долгое время искал британский корабль, который по документам, перевозил советское золото, но немецкая подводная лодка его потопила вместе с грузом. Потравив кучу времени, денег и нервов он нашел этот корабль, и груз подняли ещё во времена СССР.
Так что деньгами может и не расплачивались, но золотишком было дело.
Впрочем этот платеж может быть не по ленд-лизу, а за что то другое.

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.04.2016 - 02:17

Я вроде как уже писал, что часть поставок осуществлялась до включения СССР в программу ленд-лиза и часть - помимо неё. Они оплачивались, да, но суммы в сравнении с ленд-лизом не такие и значительные. Того же золота на "Эдинбурге" было примерно на шесть миллионов долларов в ценах тех лет.

Добавлено в 02:21

Именно так. Сам ленд-лиз по определению подразумевал отсрочку даже начала платежей на послевоенное время.

«немодное» нынче кино посмотрите,
и понятно сразу, почему запад забыл.



BattlePorQ, а чего ты во всех темах про неоценимую помощь США так переживаешь? Всё чем они нам помогли, мы оплатили. Контрибуций не получали и не просили. Война для Америки - это хороший рывок в экономике и плацдарм в Европе. Как говорится, ничего личного - только бизнес.

А я не переживаю. Я просто против перегибов в любую из сторон.

Добавлено в 02:25

Сложный вопрос. С одной стороны, за поставки да, можно считать, платили жизнями. С другой - без этих поставок потерь было бы больше...

А слабо догадаться, что под сливом топлива я подразумевал и осушение баков так, чтобы там паров не осталось?
А то по поводу взрывоопасности по вашей логике может дойти до того, что чем меньше топлива, тем опаснее танк
…ну, а уж если он стоит в боксе с совсем пустыми баками, то наверно, он опасен, как атомная бомба.

Про бронирование я уже написал. А слухи об ослабленной зоне в виде люка мехвода сильно преувеличены.

А вот на это, пожалуйста, пруф – мы его представим как иллюстрацию к теме Искажение истории.

Чтобы так утверждать, надо точно знать, все ли Шерманы поставлялись в гвардию - с одной стороны,
а с другой – не было ли Т-34 в гвардейских бригадах.

А объяснение может быть любым – например, худшие танки могут даваться гвардейцам, чтобы те более высокой подготовкой компенсировали худшие характеристики машин,
другим объяснением может быть дружеское отношение СССР к союзникам – показать им, где их деньги – что танки идут не абы куда, а даются самым лучшим войскам…

Слив половины и осушение как-то не вяжутся друг с другом.

"Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн».
Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения."
(С)
Из нормальных самолетов было поставлено 11 "Аэрокобр".

"Чуть позже были поставлены две эскадрильи «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника.
Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из никаких истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию.
Где те и пробыли всю войну без дела." (С)