Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м


Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

BattlePorQ

19.04.2016 - 23:32

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65434

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:27)

Ага, надежными бензиновыми моторами, работающими на чистейшем авиационном бензине, практически негорючем, особенно в условиях боя..

Ну так восьмидесятого бензина для R975 и GAA у янки хватало там, где они их применяли, Мультибанк из автомобильных двигателей был сделан и ел в первом приближении всё подряд, в СССР Шерманы поставлялись вообще дизельные.
А горят что дизельные, что бензиновые танки практически одинаково.

[^]

Gadsanta

19.04.2016 - 23:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (posadnik @ 19.04.2016 - 23:10)

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 22:08)

Ты мне не тыкай. Козопас.
А медаль свою себе на подушку положи. Вы рядом будете смотреться.

Обходить "Весральский" договор долгие годы до 22июня 1941 года Германии помогал СССР. И эта правда до сих пор таким "историкам" глаза жжёт.
Адью.

шта?!

ВЫ (в более старых чем говноинтернет, сетях обращение на "вы" является мягким оскорблением, в отличие от регламентного "ты" в той же ФИДО) ухуели?

в 1935 году Гитлер а) объявил об отказе соблюдать ограничения Версаля, и б) начал строить вермахт.

Где тогда был СССР и в чем он помогал Германии строить рейх, а? Может, в лагерях для подготовки офицерского состава, которые создавались в БРИТАНИИ для немцев? Или в посыле нахуй обязательств перед Чехословакией "нет такой страны - нет и наших обязательств перед ней" © Чемберлен) после нападения Гитлера? Или в решении нахуй не помогать Польше - которая должна была получить от французов и англичан не менее чем через 13 дней после агрессии нанесенный по Германии удар, причем не менее чем емнимс 10 дивизиями?

Или в советско-германских учебных центрах в Липецке, Казани и под Саратовом, закрытых еще когда канцлером Германии был Гинденбург?

Польше они обещали защиту, но 10 дивизий против вермахта,это бы рассмешило Гитлера, если учесть, что 22.06.1941 вермахт 7 млн, то в 39 допустим 4.5-5 млн. Крохотные британские войска и французы, которые только начали впопыхах вооружаться, ничего не могли сделать, кроме как объявить войну и начав переброску войск во Францию с октября 1939... И то 300 тыс. Бритов. А 10 дивизий, это чуть более 150 тыс. Это как дробина слону.

[^]

legionarius

19.04.2016 - 23:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

posadnik

Цитата

О танке КВ, который остановил немецкую дивизию, ептвоюматьчерездвеногиналево. КАКУЮ. БЛЯДЬ, ДИВИЗИЮ, КОГДА В НЕГО УПЕРЛАСЬ КАМПФГРУППА - ТО ЕСТЬ БАТАЛЬОН С МОТОПЕХОТОЙ - ТОЧНЕЕ, ИХ СНАБЖЕНЦЫ?

Извините, что вмешиваюсь это Вы про «рассейняйский КВ»?

[^]

~~vano2017~~

19.04.2016 - 23:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Почему бы не ударить по немцам с тыла??
Чего три года ждали??

Девушка, вы просто не в курсе (сперва я написал "тетя вы дура" но потом смягчил)

Союзники высадили МИЛЛИОН людей на пляж.
Их надо СНАБЖАТЬ.
Сраная танковая дивизия (~10 000 человек) в наступлении хочет В ДЕНЬ 1000 тонн снабжения.

их надо перевезти через пролив и дотащить до переднего края. как-то.

Вопрос ? сможем ли мы (союзники) внезапным ударом захватить порт во Франции и снабжать группировку через него ?
Ответ (Дьепп 1942) - нет. Захватить внезапным ударом неповрежденный порт - нереально.

Дальше союзники конструируют и строят две передвижные гавани "малбери" (блин, это охренеть - на ровном пляже за неделю строицца КРУПНЫЙ порт)

[^]

flrem	19.04.2016 - 23:36 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.02.14 Сообщений: 2709	BattlePorQ опять ты тут ... Ты в каждой подобной теме кричишь, что союзники сделали больше чем СССР. Самому то не тошно ? Они тратили ДЕНЬГИ и РЕСУРСЫ - СССР жизни солдат. Для тебя это одинаковые вещи ? Для тебя же - в интернете открытые сведения о том, сколько Союз заплатил по Ленд-Дизу. Платили до 1970 годов... Тьфу на тебя
	[^]

BattlePorQ

19.04.2016 - 23:36

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65434

Цитата (legionarius @ 19.04.2016 - 23:29)

Что значит ничто? Вам русским языком написали, что СССР расплачивался за ленд-лиз во время войны. Что Вас смущает? Треснул по швам очередной шаблон о спасительном ленд-лизе? И причем здесь 11 млрд. Если даже американцы настаивали на 800 мл. долларов.

А вам русским же языком объясняют, что не расплачивался )
11 миллиардов при том, что именно во столько США оценили объём поставок за всю войну. Из которых, согласно условиям ленд-лиза, к оплате было предъявлено порядка миллиарда за пережившее войну оборудование. Кроме того, часть поставок осуществлялась как до включения СССР в программу ленд-лиза, так и помимо неё, за что платилось отдельно. Это к вопросу об "Эдинбурге".

Добавлено в 23:38

Цитата (flrem @ 19.04.2016 - 23:36)

Ты в каждой подобной теме кричишь, что союзники сделали больше чем СССР.

Приведите, пожалуйста, цитату, где я говорил, что союзники сделали больше. Я за собой такого не припомню.

[^]

~~Xdot~~

19.04.2016 - 23:38

Статус: Offline

Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 22:13)

Цитата

Вот-вот. С Японией СССР мог бы стать союзником.
И должен был стать. bow.gif

Гы-гы...ЕГЕ рулит..
Япония должна была стать союзником СССР...
В 1940 году был заключен тройственный пакт(Германия-Италия-Япония)
За то мы с Германией заключили пакт о неападении. А как же друзья.
И секретный протокольчик туда.

"Гы-гы" - Психический ?
Ты сам-то понял, что сейчас просто повторил (и тем подтвердил) мои слова

Цитата

А то всякие сторонники запада (gogl3) тут говорят, что у СССР был якобы какой-то пакт с Германией (не путать с договором о нейтралитете, который действительно был) и СССР якобы что-то делал с гитлеровцами вместе.

Так почему бы ещё с Японией не подружиться ?!

Но Сталин не стал дружить с Японией (и тем спас США), хоть именно по твоей логике, ему ничего не мешало подружиться (дружил же якобы СССР с союзником Японии - Германией).

Впрочем, здоровые люди понимают, что и "секретного протокола"-то не было
(его просто не могло быть, так как в нём не было ни смысла, ни необходимости).

"Секретный протокол" - эта фальшивка, которую подложили такие, как ты - флюродроссеры запада: Шурик Яковлев и Горби.
А потом тот же Шурик с Ельциным Обрели этот "протокол" в архивах.

Но так с тех пор (1992) и не показывают его и не говорят - стесняются,
так как и так ясно, что его просто не могло быть в истории,
а тот "докУмент", который они сварганили ещё и с техническими ошибками сделан.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 23:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 23:32)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:27)

Правда поставлять эти чудные Шерманы в СССР начали только в 1943 году, когда вообщем то немцам уде и так грустно было..

[^]

flrem	19.04.2016 - 23:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.02.14 Сообщений: 2709	BattlePorQ врешь http://vakhnenko.livejournal.com/203718.html http://rusplt.ru/fact/lendliz.html Это сообщение отредактировал flrem - 19.04.2016 - 23:53
	[^]

~~DokBerg~~

19.04.2016 - 23:39

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 23:18)

Цитата

Слушай, ты такой безграмотный, что сначала хотя бы почитай что по вопросу. А то с тобой разговаривать не о чем

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BE%D1%80

Прочти статью хотя бы в вики - конкретно про ограничения Германии.

Без разрешения Англии она пукнуть не могла. И разговоры про красные линии просто странны, когда Германии просто запрещалось иметь армию.

Вообще. В принципе. А раздавить 100 000 рейхсвер без танков, артиллерии и авиации могла одна Бельгия.

Но как пришел Гитлер - ему все разрешили. А ту тут плетешь про красные линии.

Да ты не хами, ненормальный. Что фотки с убийствами возбуждают тебя? Хранишь коллекцию?

Насчёт пукнуть Германии без Англии. История показала что все твои исторические "домыслы" так и не сошлись с реальной историей. Гитлер "пукнул" на всю Европу, а Сталин ему помогал и аплодировал пока тот и на СССР не напал.

ты, я гляжу уже и диагнозы раздаешь.
Многогранна твоя натура.

Мда, придется и дальше продолжить публикацию фото, чтоб такие как ты не могли врать невозбранно.

И со списком ты облажался и сейчас несешь пургу... Или ты пытаешься троллить, но очень неумело?

[^]

legionarius

19.04.2016 - 23:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

А вам русским же языком объясняют, что не расплачивался )

А я Вам русским языком сообщаю, что расплачивался. И еще раз Вам сообщаю, что сумма поставок за лен-лиз была предъявлена США в 1951 году в размере 800 млн. долларов. Откуда Вы берете другую сумму совершенно не понятно.

[^]

~~posadnik~~

19.04.2016 - 23:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 23:18)

Цитата

вам еще раз по пунктам?

Рейхсвер - армия меньше польской, без авиации, большого флота, танков и даже с ограничением по длине пистолетных стволов.

в середине 30-х Гитлер открыто начал - поперек тех самых ограничений, которые соблюдались все 20-е годы - наращивать армию, строить флот, разрабатывать новые танки и самолеты (в 1935 году полетели прототипы "штуки" и ме-109, а также заказан конструкторам PzIV), и НИКТО на западе не возбухнул. Даже когда в 35-м Гитлер послал версальские ограничения официально. Хотя 10 годами ранее стоило Германии протормозить с выплатами репараций, как тут же был оккупирован Рур.

Мне более грубо намекнуть на принцип "кви продест"?

[^]

~~DokBerg~~

19.04.2016 - 23:43

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 23:36)

Цитата (legionarius @ 19.04.2016 - 23:29)

Цитата (flrem @ 19.04.2016 - 23:36)

Ты в каждой подобной теме кричишь, что союзники сделали больше чем СССР.

Приведите, пожалуйста, цитату, где я говорил, что союзники сделали больше. Я за собой такого не припомню.

ИМХО сугубое для американцев было куда дешевле устроить ленд-лиз, чем воевать самим.

Помнится Рузвельт толковал о том, что если у соседа горит дом и когда сгорит - огонь перекинется на ваш, потому лучше дать соседу шланг и пусть он тушит свой дом до того, как вам придется тушить свой.

И да ленд-лиз нами оплачен кровью, как минимум, да и золотишко и товары шли тоже - тем, что это сэкономило жизни и ресурсы американцев и англичан.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 23:43

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 23:36)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Почему бы не ударить по немцам с тыла??
Чего три года ждали??

Ну как то же удалось захватить Сицилию союзникам в 1943?
Или к Сицилии была проложена подводная железная дорога из Нью Йорка для подвоза снабжения и т.д.?
Или это чудо случилось?

[^]

~~GorBorod~~

19.04.2016 - 23:45

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:30)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 23:24)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Почему бы не ударить по немцам с тыла??
Чего три года ждали??

Да как бы своих проблем хватало. Что в Африке, что на Тихом Океане. Бросить всё, да? Чтоб те же японцы сами на нас с тыла наехали? Чем могли, тем и помогали.

Добавлено в 23:26

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Вопрос - нас три года просто убивали, а эти дяди "бесплатно" отправляли нам 12 тысяч танков ( хотя для Победы понадобилось 85 тысяч), 10% самолетов, 0,8 % боеприпасов и ху..у тучу грузовиков..

Почему "бесплатно" в кавычках?
И да, куда бОльшее значение имели поставки сырья, топлива и продовольствия.
И грузовиков, конечно. Это освобождение промышленных ресурсов для производства военной техники, плюc сами машины аналогов в СССР не имели.

Какие проблемы в Африке?
2 немецкие дивизии и полтора десятка итальянских?
И Япония в условиях морской войны?
Проблемы конечно..
Ни в какое сравнение не идут с какими то 250 дивизиями Вермахта на восточном фронте..

Извините, а с какого перепуга они должны были кинуться нас спасать? Да хоть 3 японца и 4 немца. Это их проблемы. Проблемы СССР - на втором месте. Никто никому ничем не обязан, пока не заключены союзы и договора. СССР же не бросился на немцев с тыла в 39-40, чтобы помочь Франции и Великобритании.

[^]

~~posadnik~~

19.04.2016 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Gadsanta @ 19.04.2016 - 23:32)

(...)
шта?!

ВЫ (в более старых чем говноинтернет, сетях обращение на "вы" является мягким оскорблением, в отличие от регламентного "ты" в той же ФИДО) ухуели?

в 1935 году Гитлер а) объявил об отказе соблюдать ограничения Версаля, и б) начал строить вермахт.

Где тогда был СССР и в чем он помогал Германии строить рейх, а? Может, в лагерях для подготовки офицерского состава, которые создавались в БРИТАНИИ для немцев? Или в посыле нахуй обязательств перед Чехословакией "нет такой страны - нет и наших обязательств перед ней" © Чемберлен) после нападения Гитлера? Или в решении нахуй не помогать Польше - которая должна была получить от французов и англичан не менее чем через 13 дней после агрессии нанесенный по Германии удар, причем не менее чем емнимс 10 дивизиями?

Или в советско-германских учебных центрах в Липецке, Казани и под Саратовом, закрытых еще когда канцлером Германии был Гинденбург? [/QUOTE]
Польше они обещали защиту, но 10 дивизий против вермахта,это бы рассмешило Гитлера, если учесть, что 22.06.1941 вермахт 7 млн, то в 39 допустим 4.5-5 млн. Крохотные британские войска и французы, которые только начали впопыхах вооружаться, ничего не могли сделать, кроме как объявить войну и начав переброску войск во Францию с октября 1939... И то 300 тыс. Бритов. А 10 дивизий, это чуть более 150 тыс. Это как дробина слону.

самое главное, что никаких красных пакетов с планами помощи у Антанты не было - первые две недели шла конференция "о формах оказания помощи", это уже о многом говорит. А 10+ дивизий - это французский вклад, не считая английского.

а все страсти про неудобство доставить войска, это цветики по сравнению с тем, что Британия вообще хуй положила на войну - первые налеты на Германию были с листовками "разыскивается за грабеж и киднеппинг опасный преступник Гитлер", и совершили налет на одну из баз немецких ВМФ аж 20 бомберами.

Сентябрь 39-го в Британии описан хорошо. начиная с мемуаров Черчилля.

[^]

~~Xdot~~

19.04.2016 - 23:45

Статус: Offline

Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:32)

А горят что дизельные, что бензиновые танки практически одинаково.

Только вероятность воспламенения бенз.танков гораздо выше, чем дизельных.

А если насчёт тех Шерманов, что в СССР поставлялись, то
у танка есть такой очень важный показатель - толщина бортового бронирования.

Так вот, у Шермана она была 38 мм, а у Т-34, например, 60 мм (эквивалент).
Почувствуйте разницу.

Это сообщение отредактировал Xdot - 19.04.2016 - 23:47

[^]

~~Rialto~~

19.04.2016 - 23:46

-3

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 815

Цитата (ВерныйДруг @ 19.04.2016 - 23:10)

Цитата (Rialto @ 19.04.2016 - 23:06)

Разумную и социалистическую, а не потреблядскую и либеральную.

Социализм - наиболее "левое" течение в либерализме, иными словами социалисты - это самые либеральные либералы.

В каком, Карл, либерализме?! То, что вы говорите, есть чистый отзвук понимания того, что такое либерализм и социализм в современной Европе. Полностью извращенное. В России таких извращений не надо! Грубо говоря, левые - это коммунисты, правые - это националисты. Все что между ними - оттенки. Социализм ближе к левым.

Это сообщение отредактировал Rialto - 19.04.2016 - 23:46

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 23:47

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (GorBorod @ 19.04.2016 - 23:45)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:30)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 23:24)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Почему бы не ударить по немцам с тыла??
Чего три года ждали??

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Ну как с какого перепугу?
Слово "союзники" Вам о чем нибудь говорит?

[^]

~~posadnik~~

19.04.2016 - 23:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (legionarius @ 19.04.2016 - 23:34)

posadnik

Цитата

Извините, что вмешиваюсь это Вы про «рассейняйский КВ»?

(кротким голосом)
естественно.
Пропагандоны уже привычно, много лет, делают из кампфгруппы - танковую группу. Здесь чуть поскромнее, "дивизия". В танковой дивизии кампфгрупп было обычно две-три - вокруг каждого танкового батальона.

[^]

~~GorBorod~~

19.04.2016 - 23:50

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (Xdot @ 19.04.2016 - 23:45)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:32)

А горят что дизельные, что бензиновые танки практически одинаково.

Только вероятность воспламенения бенз.танков гораздо выше, чем дизельных.

Зато соляра горит медленно и ожоги жуткие. А баки детонируют, которые в т-34 в боевом отделении.

[^]

legionarius

19.04.2016 - 23:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

Xdot

Цитата

Так вот, у Шермана она была 38 мм, а у Т-34, например, 60 мм (эквивалент).
Почувствуйте разницу.

Да хоть 100, вопрос лежит не толщине брони, и калибре орудия, а в организационных структурах их объединяющих.

[^]

~~GorBorod~~

19.04.2016 - 23:53

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:47)

Цитата (GorBorod @ 19.04.2016 - 23:45)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:30)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 23:24)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Почему бы не ударить по немцам с тыла??
Чего три года ждали??

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 23:21)

Ну как с какого перепугу?
Слово "союзники" Вам о чем нибудь говорит?

И что? Все обязанности прописаны в договорах. Когда, сколько и т.д. Но на первом месте, всегда, собственные интересы.

[^]

~~Gongofer~~

19.04.2016 - 23:54

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.07
Сообщений: 2308

Цитата (legionarius @ 19.04.2016 - 23:40)

BattlePorQ

Цитата

А вам русским же языком объясняют, что не расплачивался )

Ленд-лиз, первое слово это земля, второе поставки. Это ещё раз выручило нас на тот момент, но мы за это заплатили. Но войну вытащили МЫ и впизду прихлебаев. НАШИ ДЕДЫ ВЫИГРАЛИ ЭТУ ВОЙНУ, ПИШИТЕ БЛЯТЬ ДЛЯ ИДИОТОВ В КАЖДОЙ ТЕТРАДКЕ, НА ЖОПЕ, ГДЕ РАНЬШЕ ГИМН СССР БЫЛ И КОТОРЫЙ СПИЗДИЛИ, СОЮЗ НЕРУШИМЫХ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ..

Это сообщение отредактировал Gongofer - 20.04.2016 - 00:01

[^]

BattlePorQ

19.04.2016 - 23:55

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65434

Цитата (legionarius @ 19.04.2016 - 23:40)

Из отчёта майора Джорджа Рэйси Джордана, который непосредственно контролировал поставки в СССР по ленд-лизу. Фигурирует сумма $9,477,666,000 за товары и оборудование, не включающая спорные моменты, обслуживание техники и подобное.
А вот к оплате из всего этого было предъявлено 1,3 млрд, позже сошлись на 700 с чем-то миллионах. Ну, и к вопросе оплаты во время войны - вы сами себе противоречите, указывая 1951 год )

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40095
0 Пользователей: