Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м


Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:34

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (DokBerg @ 19.04.2016 - 22:27)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:21)

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (DokBerg @ 19.04.2016 - 22:06)

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 21:57)

Цитата (DokBerg @ 19.04.2016 - 21:55)

Такое происходит при работе организованной группы товарищей, я уже с этим сталкивался.

(голосом лектора в анатомическом театре)

Паранойя характерна для совкодрочеров. Вот, господа, перед нами лежит прекрасный пример.

Ну что тебе унылому остается, когда у тебя аргументов нет и возразить - только свою безграмотность показать?

Только хамить и пытаться устроить срач. А потом пожаловаться.

Но я с этой тактикой знаком.

По сути вопроса можешь что сказать или пшик?

А...Продолжаем одно показывать, другое прятать?
Ну вот тебе 1 миллион русских на стороне Гитлера:
Основные коллаборационистские формирования

Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»

15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)

ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)

600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД

Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды

Здесь подробнее и Значительно Шире видно как все происходило на Самом деле, а не лубочно-патриотичных картинках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

И что?
Все они, кто встал на сторону врага понесли наказание..
Кстати, первая знаменная рота РОА, впервые вынесшая Русский триколор на парад власовских войск, с этим самым триколором через неделю, сразу же по прибытию на фронт, в полном составе перешла к советским войскам, где и воевала, зачисленная в 150-ю, Сталинскую стрелковую дивизию до конца войны.

Вы не заметили того, что разные шайки меняли названия, одна и та же сволочь в разное время нанзывалась по-разному и тут все эти названия свалены в кучу. То есть это фуфло, а не список.

Мало того, тут вообще каша из названий и терминов))
Одни "Хиви" в списке чего стоят

Страшное подразделение, спецназбля...

[^]

~~vano2017~~

19.04.2016 - 22:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

В программу Ленд-лиза СССР включили в октябре 1941, немцев под Москвой фактически попёрли уже в начале 1942.
Плюc пре-ленд-лиз, пусть и за деньги, но с июля 1941.

"Поперли" это громко сказано. Отодвинули на 150 километров.
А потом фронт стабилизировался на два года. "ни вашим ни нашим"

[^]

~~Gongofer~~

19.04.2016 - 22:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.07
Сообщений: 2308

Цитата (DokBerg @ 19.04.2016 - 22:17)

Цитата (Gongofer @ 19.04.2016 - 22:14)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 21:16)

Цитата (Gongofer @ 19.04.2016 - 20:46)

Давно понятно и всем что Москву и Ленинград должны были сдать

Ленинград со всем населением сдать?

Мягко говоря, там кроме людей и опилок жрать было нечего, кошек и собак съели. Был такой хитрый указ, отвести оставшиеся войска и прекратить обеспечение города Ленинград, но все сломало систему когда Сталин остался в Москве, в НКВД - это звучало как, я тут немного своими словами, схуяли. Не много что я видел из архива, от Москвы и Ленинграда должны быть переброшены войска за уральский хребет, по возможности вывести весь высший персонал и работников гос-органов в место дислокации и создания нового фронта. Тов. Берия Лаврентий Павлович.

Не видел этого указа.
Из той документации. что знаю, разговоров о сдаче Ленинграда у наших не было. и да - войска отводить тоже было некуда. Блокада.

Про указ, когда Ленинград считался мертвым городом, априори его должны были немцы укатать в Сталинград. Местное население вывозить, не равнозначно открытию второй волны фронта и затраченных ресурсов, слишком близко стоят немецкие захватчики и слишком трудно поддерживать жизнь в таком городе, нам не хватит ресурсов. Берия Лаврентий Павлович.

Москву и Ленинград подготовили под сдачю, для просвещения можно найти в отрытых источниках сколько зданий было заминировано и готово к подрыву.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 19.04.2016 - 22:45

[^]

~~DokBerg~~

19.04.2016 - 22:37

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 22:34)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

Поперли, поперли. И обратно они уже не вернулись.

Я ж говорю - ты историю-то почитай, а то так просто лепить, не зная темы - глуповато выглядишь, потом переживаешь.

Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:38

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

Переговоры по ленд-лизу начались ещё раньше октября, но первые поставки пошли только в 1942 году, после разгрома немцев под Москвой..
Немцев под Москвой поперли в декабре 41-го..
Про прелендлиз - уже домыслы.

[^]

~~posadnik~~

19.04.2016 - 22:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Навсеплевать @ 19.04.2016 - 18:40)

Цитата (Днестр @ 19.04.2016 - 18:34)

Цитата (Навсеплевать @ 19.04.2016 - 17:30)

Мне просто интересно，а от того，что автор “забыл”упомянуть про то，что Англия в войну вступила в 1939 году，у них жертв стало меньше или пролитой крови?Зачем умалять реальные подвиги других?Ведь по моему более достойно было бы сказать:да они тоже воевали.И даже дольше чем мы.Но у нас героизма было реально больше.Те же американцы воюя с японцами с 1941 года，оказали огромную услугу СССР закрыв даже мельчайший шанс войны с Японией на два фронта.
Те же немцы были реально мощнейшими вояками и побеждали не за счет числа，как здесь представлено，а за счет умения.Не надо умалять достоинства других，иначе сами потеряемся

Пока старушку не стали бомбить,ложила она хуй на всё это шевеление в Европе,только пыталась сливки снять,заключив Мюнхенский сговор

Ну если на то пошло，то именно СССР помогла Германии возродить вермархт，обучив танкистов , пилотов и втихую дав технологии для толчка.А после разделив Польшу и Прибалтику.Как говорит Злотников，именно цивилизованные державы развязали две последние мировые войны и Россия-СССР тоже была среди них.

Роман - "стрелявший изрядно уполовинил орков" - Злотников, оказывается, еще больше альтернативно одарен, чем думаешь, читая его кретивы. Хотя альтернативную одаренность цитирующего тоже нельзя списывать со счетов: мнится мне, что это переделка цитаты из "Русских сказок", но в ней говорилось про аналог ПЕРВОЙ мировой войны.

Так вот.

хотелось бы получить списочег ТЕХНОЛОГИЙ, которыми СССР снабдил Германию. Но вряд ли я от вас дождусь чего-нибудь кроме речевок - особенно после "возродить вермахт".

Добавлено в 22:41

Цитата (Ратислав @ 19.04.2016 - 19:04)

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 17:02)

СССР рекрутировал в верхмахт 3 000 000 хиви и власовцев.

Бред про бензин я даже не знаю, как комментировать.

3 млн - это загнули ну совсем-совсем. Это если только с угнанными в плен на работы и то вряд ли.
1,2 млн верные данные

?????
немецкие данные приводились многажды. 200 000 в вооруженных формированиях, от 600 000 хиви.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:41

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 22:34)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

Поперли их в декабре 41-го много где, не только под Москвой..
В СССР было место где немцы вообще не смогли перейти границу за все 4 года войны как ни старались..
Причём старались очень даже элитными частями, героями Крита ( у каждого был щит на рукаве "Крит" - XX-ой горной армией под командованием фон Дитля.
Но не срослось..
А противостояли им пограничники и пехота из строительных батальонов.

Это сообщение отредактировал HoriZontR - 19.04.2016 - 22:44

[^]

Gadsanta	19.04.2016 - 22:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.01.16 Сообщений: 1649	Знаю, что могут минусануть, да пох. Необходимо постоянно помнить что русские убивают больше немцев и выводят из строя больше немецкой техники чем остальные 23 объединенные нации вместе взятые. Ф.Д. Рузвельт, май 1942 года План "Кувалда", хорошо показывает, как союзники "не хотели" помогать СССР. Суть плана такова, что в случае, если РККА в 1942 году, неудержит фронт , то союзникам придется совершить "зерграш" со всеми вытекающими. Высадить все, что есть в Британии во Францию и попытаться оттянуть часть сил с восточного фронта. Задача была поставлена англичанам и они этот план разрабатывали. понимая, что план этот бесперспективный, т.к. десантных кораблей были еще единицы, американские войска еще только начали прибывать в Британию. В общей сложности оценка возможностей этой операции, высадить 60 тысч человек и то если удастся.
	[^]

gorilla1	19.04.2016 - 22:44 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.12.15 Сообщений: 1786	Вот и начинают нас уже и на ЯПе, в общем то, убеждать в том, что войну выиграли не мы, а если и мы, то без помощи западных "союзников" ну никак бы не смогли.
	[^]

Gadsanta

19.04.2016 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:41)

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 22:34)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

просто это был не главное направление...

[^]

Gadsanta

19.04.2016 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

неправда, первый конвой прибыл в октябре 1941, а договорились о сроках и содержимого конвоев в августе 1941.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:48

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (Gadsanta @ 19.04.2016 - 22:43)

Знаю, что могут минусануть, да пох.
Необходимо постоянно помнить что русские убивают больше немцев и выводят из строя больше немецкой техники чем остальные 23 объединенные нации вместе взятые.

Ф.Д. Рузвельт, май 1942 года

План "Кувалда", хорошо показывает, как союзники "не хотели" помогать СССР.
Суть плана такова, что в случае, если РККА в 1942 году, неудержит фронт , то союзникам придется совершить "зерграш" со всеми вытекающими. Высадить все, что есть в Британии во Францию и попытаться оттянуть часть сил с восточного фронта. Задача была поставлена англичанам и они этот план разрабатывали. понимая, что план этот бесперспективный, т.к. десантных кораблей были еще единицы, американские войска еще только начали прибывать в Британию. В общей сложности оценка возможностей этой операции, высадить 60 тысч человек и то если удастся.

В Белгородской наступательной операции было задействовано более 1 миллиона человек.. Это для сравнения..
60 тысяч англичан там бы и похоронили немецкие курсанты танковых училищ и выздоравливающие после восточного фронта ( кому повезло остаться в живых)..

[^]

BattlePorQ

19.04.2016 - 22:49

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65434

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Про прелендлиз - уже домыслы.

Домыслы домыслами, а четыреста "Харрикейнов" и "Хоков" из Великобритании воевали в СССР уже осенью сорок первого.

[^]

~~asami1567~~

19.04.2016 - 22:50

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944

Цитата (posadnik @ 19.04.2016 - 22:20)

Цитата (bobbax @ 19.04.2016 - 17:34)

Цитата

А наша разведка на хую вертела Абвер и прочую хуету

Почему у нас такие потери были по сравнению с Вермахтом, если мы их абвер на хую вертели?

потому что научить войска можно только спустя где-то два поколения после того как узнаешь чему учить.
Сначала солдат.
Из них - выросли унтеры и научили следующее поколение солдат, уже до автоматизма.
Из них выросли новые унтеры и офицеры - и ВСЕ ЗНАЮТ КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ, БЕЗ НАПОМИНАНИЯ.
Немцы тренировались, по факту, с 20 года, как фон Сект обобщил опыт Первой Мировой, причем тренировались в том что и так знали - весь рейхсвер был с фронтовым опытом. У нас военных с опытом самых важных двух последних лет - когда появились танки, штурмовая авиация, штурмовые группы и т.п. - просто не было. В те два года русская армия бежала с фронта, потому что царь отрекся, и в стране начался бардак. И научить было некому - тут важен фронтовой опыт. В конце 20-х пытались научиться у немцев - но хоровое резюме "перенять немецкий опыт не получается, несравнимая разница в уровне подготовки кадров".
Так что учиться пришлось уже в ходе войны.
К 44-му научились, и там уже у немцев пошли ломовые потери.

Госдеп рулит. Идите рулите в контактиках, инстаграммах и прочей хуете.

Наши военные учились воевать и на фронтах Первой Мировой, и на фронтах гражданской, а потом еще в средней азии пиздюлей вваливали басмачам которых англикосы науськивали и оружием снабжали.
И потери охреневшие пошли у немцев задолго до 44-го. Например в 1941 году 22 июня. Просто госдеп наверно забыл, что в России ЕГЭ ввели совсем недавно. И оснавная масса населения помнит и о Брестской крепости, и о том танке КВ который в прибалтике в одиночку остановил дивизию немецкую. И о марше Одиночного Т-35 по Минску мы тоже помним. Да-да госдеп, мы все помним, и детям передали, и внукам передадим. Как говорят у на -Мы не злопамятные, но память у нас хорошая.
Госдеп, напоминаю, мы не забыли чью кока колу и фанту пили немцы, и помним кому принадлежит до сих пор марка "Опель", и про Форда тоже знаем, хоть заминуситесь ПИНДОСЫ ПИДОРАСЫ

Это сообщение отредактировал asami1567 - 19.04.2016 - 23:02

[^]

~~Xdot~~

19.04.2016 - 22:51

-2

Статус: Offline

Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533

Цитата (28e @ 19.04.2016 - 21:10)

PS Почему-то вспоминая вторую мировую напрочь игнорируют Дальний Восток.

Вот-вот. С Японией СССР мог бы стать союзником.
И должен был стать.

А то всякие сторонники запада (gogl3) тут говорят, что у СССР был якобы какой-то пакт с Германией (не путать с договором о нейтралитете, который действительно был) и СССР якобы что-то делал с гитлеровцами вместе.
Так почему бы ещё с Японией не подружиться ?!

Но СССР Японии помогать не стал, и спас этим США. Ещё в 1941-42-м спас.

А какие могли быть перспективы…
Японцам для того, чтобы победить серией первых ударов не хватало совсем немногого.
Причём не хватало того, что было в изобилии у СССР - техники.
Небольшая поддержка Японии и…

Японцы бы взяли Гаваи – войне на Тихом океане конец – назад америкашки бы не вернули.
А дальше – удар по Сиэттлу-Такоме – верфи, где строили все эскортные авианосцы.
Нет эскортных авианосцев – победа Гитлера в подводной войне
(над западом победа – нам-то его подводные лодки похуй).

А дальше – удар по Голливуду – минус половина американской мощи.
А дальше и Техас бы восстал…

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 21:59)

Кстати не забудьте выложить фото с Молотовым и как с 1939 по 1941 год "Европу спасли " с гитлеровцами вместе. Как пакт подписывали, как вторгались в Польшу и Финляндию

Вы не путайте «делали одновременно» и «делали вместе».

И вот ещё что.
Если теперь запад (в вашем лице) врёт, что СССР и Германия были союзниками (а не просто нейтральными партнёрами),
это просто показывает то, что запад уже тогда ненавидел СССР так, что в случае, если бы в 1939 между Германией и СССР не был бы достигнут нейтралитет,
наши западные «союзнички» ещё тогда объединились бы с Германией против нас.

Это сообщение отредактировал Xdot - 19.04.2016 - 23:01

[^]

legionarius

19.04.2016 - 22:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

vano2017

Цитата

"Поперли" это громко сказано.

Нет, уважаемый именно поперли. Впервые с 1939 года вермахт, понес сокрушительное поражение.По свидетельству Гальдера, процент потерь офицерского состава по отношению к общему их количеству был выше, чем в прошлых кампаниях. В связи с этим небывалым уроном высшее германское командование уже в середине декабря 1941 г. пришло к заключению, что «на фронт должны перевозиться не дивизии целиком, а только пехота как таковая. Фронту нужны люди. Зимой 1941–42 г. было заменено почти все высшее командование сухопутных войск, прославленное победами в Польше, Скандинавии, Франции и на Балканах.Были отстранены:
командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршала фон Бока,
командующие 2-й и 4-й танковыми и 9-й полевой армиями генерал-полковников Гудериана, Гёпнера и Штрауса и многие другие генералы рангом пониже.

Цитата

Отодвинули на 150 километров.

Опять не правда наибольшее продвижение РККА-350 км от Москвы

Цитата

А потом фронт стабилизировался на два года. "ни вашим ни нашим"

Весь 1942 год РККА практически на всей протяженности советско-германского фронта вела упорную борьбу за перехват стратегической инициативы
В соответствии с решением Ставки ВГК 8 января 1942 г. началось общее наступление советских войск от Ладожского озера до Черного моря.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:52

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (Gadsanta @ 19.04.2016 - 22:48)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

неправда, первый конвой прибыл в октябре 1941, а договорились о сроках и содержимого конвоев в августе 1941.

Ну хорошо , спасли нас янки своими "Томпсонами" и "Черчилями", которые не держали даже убогую немецкую РАК-38..
Именно с прибытия первого Студебеккера и началась победа под Сталинградом, прорыв блокады Ленинграда..
Пусть будет по вашему.

[^]

~~vano2017~~

19.04.2016 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Переговоры по ленд-лизу начались ещё раньше октября,

Занятный факт - вел их Гарри Гопкинс, друг и доверенное лицо Рузвельта
В момент переговоров он умирал от рака желудка (с 37 года до 46 он понимал, что может умереть в любой момент)

Цитата

Прошло пять дней. В воскресенье, 27 июля, когда я, как обычно, находился в Бовингдоне у Негрина, мне вдруг позвонили из посольства и сообщили, что сегодня, не позже десяти часов вечера, Вайнант обязательно хочет приехать ко мне. Я, разумеется, немедленно вернулся в Лондон. Около десяти вечера Вайнант действительно появился в моем кабинете и положил на мой письменный стол три американских паспорта.
— Будьте добры, визируйте сейчас эти паспорта, — ничего не объясняя, сказал он мне.
То были паспорта Гопкинса и двух сопровождающих его лиц. Я с недоумением посмотрел на Вайнанта. Он понял меня и начал объяснять:
— После нашей встречи во вторник Гопкинс стал размышлять, как ему поступить. В конце концов он пришел к выводу, что разумнее всего лично ему поехать в Москву. Правда, физически Гопкинс чувствует себя не совсем хорошо, но ведь он такой человек: если считает что-либо важным, то непременно сделает, несмотря ни на что. Визит в Москву он признал исключительно важным... Ну, конечно, запросил мнение президента: президент ответил согласием... И вот сегодня, вернее сейчас, Гопкинс уезжает в Москву... Когда я поехал к вам, Гопкинс отправился на вокзал... Поезд в Шотландию уходит через полчаса, а из Шотландии утром он вылетит в Россию.
— Каким путем? — быстро спросил я.
— Гопкинс отправится на летающей лодке «Каталина» вокруг Норвегии прямо в Архангельск... Около 24 часов лету, если все будет благополучно... В общем опасное и трудное путешествие, особенно для такого больного человека, как Гопкинс, но он не считается ни с чем.
И затем Вайнант, кивнув на паспорта, прибавил:
— Прошу вас поторопиться с этим... От вас я поеду прямо на вокзал и там передам паспорта Гопкинсу и его спутникам.
Я оказался в большом затруднении. Все визные печати были в консульстве. Консульство находилось не в здании посольства, а совсем в другом месте, до которого езды на машине было минут десять. День был воскресный, и можно было думать, что ни консула, ни его заместителя, живших при консульстве, сейчас нет на квартире, а у них ключи от сейфов, где хранятся печати. В моем же распоряжении было не больше пяти минут времени, иначе Вайнант не мог поспеть к отходу поезда на вокзал... Что было делать?
Я взял паспорт Гопкинса и написал на нем от руки: «Пропустить Гарри Гопкинса через любой пограничный пункт СССР без досмотра багажа как лицо дипломатическое. Посол СССР в [504] Англии И. Майский». Сбоку я поставил дату и приложил посольскую печать. Так же я оформил и два других паспорта.
Вайнант поблагодарил и поспешил на вокзал. Потом он мне рассказывал, что поспел в последний момент: поезд уже двигался, и паспорта он сунул Гопкинсу в открытое окно вагона.
А я сразу после ухода Вайнанта отправил в Москву шифровку-молнию, в которой сообщал об отъезде Гопкинса и просил принять все необходимые меры для дружественной встречи его в Архангельске или Мурманске{189}.
Все обошлось благополучно, и 30 июля прибывшего в Москву Гопкинса принял Сталин и имел с ним большую беседу. На следующий день, 31 июля, состоялась вторая такая же беседа. Гопкинс получил авторитетные ответы на все интересовавшие его вопросы. Тем же путем, на летающей лодке «Каталина», Гопкинс вернулся в Англию, а отсюда сразу же полетел домой, в США. Доклад, сделанный Гопкинсом президенту о результатах поездки в СССР, произвел на Рузвельта сильное впечатление и имел большие последствия.

Цитата

Здесь мне хочется сказать несколько слов о моей последней [505] встрече с Гопкинсом, случившейся в Москве четыре года спустя. Война только что была закончена, закончена победоносно, но многие проблемы, связанные с войной, еще требовали разрешения. Среди этих проблем одной из самых болезненных была будущая судьба Польши. Здесь между СССР, с одной стороны, США и Англией, — с другой, имелись крупные разногласия. В конце мая 1945 г. президент Трумен (Рузвельт умер 12 апреля 1945 г.) прислал Гопкинса в Москву для переговоров с И. В. Сталиным. Урегулировать острую проблему тогда так и не удалось, но во время переговоров Сталин, как обычно, устроил в честь Гопкинса большой обед в Кремле. В числе других на этот обед был приглашен и я с женой. Как всегда, за обедом было много тостов. Один из тостов на английском языке в честь жены Гопкинса произнесла моя жена. После обеда были танцы, в которых, к моему крайнему изумлению, принял участие и Гопкинс: он выглядел таким усталым, таким изможденным, таким больным. Один тур он протанцевал с моей женой. Посадив ее на место, Гопкинс долго не мог отдышаться. На лбу у него блестели капли пота. Он коснулся меня рукой — рука была вялая, холодная. Мне стало как-то не по себе. А Гопкинс, точно почувствовав мое настроение, с усмешкой, которой он старался придать несколько ухарский характер, вполголоса бросил:
— Я ведь в отпуске у смерти.
На следующий день Гопкинс уехал. А год спустя я прочитал в газетах сообщение о его смерти.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 19.04.2016 - 22:54

[^]

Gadsanta

19.04.2016 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (gorilla1 @ 19.04.2016 - 22:44)

Вот и начинают нас уже и на ЯПе, в общем то, убеждать в том, что войну выиграли не мы, а если и мы, то без помощи западных "союзников" ну никак бы не смогли.

Союзники это и есть мы, вместе с западными странами. Или я один так считаю? Я за этот год чуть почитал про военное собрание западных военноначальников, о планах на войну и последующих событиях и я хочу скказать. что в плане наших договоренностей, мы - тобишь СССР и западные союзники исполняли их полностью. Во много помогая друг-другу, не только материально, но и действиями. не забывайте, что к примеру ТВД в Африке выдернул с континента 4 ТД немцев минимум и итальянские войска. А далее Италия и День Д. Да и хотя бы начало массовых бомбардировок Германии в 1943, способствовало переброске крупных сил истрибительной авиации немцев в Германию, что облегчило проведение "Багратиона" в 1944 и это наши признают.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:54

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:49)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Про прелендлиз - уже домыслы.

Сколько из них было сбито к декабрю 1941?
И сколько воевало в это время МиГов, Ишачков, Яков, Илов?
Есть цифры для сравнения?

[^]

~~posadnik~~

19.04.2016 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (gogl3 @ 19.04.2016 - 21:59)

Цитата

Одно это заставляет меня к этим "союзникам" относится плохо.
Не было бы англичан - не было бы 2МВ.

Вот уж вообще с "ног на голову".

Черчиль "родил" Гитлера и натравил на его же любимого друга-Сталина.

Вы батенька занимаетесь обычной подтасовкой и неприкрытой пропагандой.

Кстати не забудьте выложить фото с Молотовым и как с 1939 по 1941 год "Европу спасли " с гитлеровцами вместе. Как пакт подписывали, как вторгались в Польшу и Финляндию.

Кстати Великобритания в 1941 году это был не остров, как привыкли считать все школьники и вы.
Это была и Канада, и Австралия, и Индия, и пол Африки и ещё очень много и много..Очень большая империя, которая после войны количество земель, перевела в качество, предоставив им выбрать независимость.

Кстати заметил что не пост то вы постите фото казней, убийств и погибших.
Оцениваю вашу коллекцию как очень большую.
В Советское время такие люди на учёте в псих диспансере находились . Обязательно. Это не нормально с утра до вечера этим "любоваться" как вы делаете здесь на форуме.

при чем тут Черчилль?

оружие в Испанию не пускал - Иден.

сказал "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках" - Чемберлен.

Черчилль, ненавидевший Гитлера, пришел к власти только когда Чемберлен обосрался и его, благоухающего, 10 мая сменили на виконта Мальборо.

Почитайте, кому интересно, текст его "тронной" речи в парламенте от 13 мая 1940 года - той самой, где про "боль, труд, кровь и слезы". Там открытым текстом - ребята, меня попросили принять пост премьера, и давайте работать на победу - и те, кто меня поддерживает и те кто меня (и мою политику) терпеть не может. Обращаясь к правящему классу своей страны, что характерно.

В Британии было много разных политиков. Но застраивать Гитлера им было лень (кроме все того же Черчилля, заметим). Даже когда Гитлер в 1935 году заявил, что плевать хотел на Версаль.

И про великодушие Британии после войны - пиздеть не мешки ворочать. Территории получили свободу а) потому что на части этих территорий теперь было ОЧЕНЬ много людей с боевым опытом (особенно в Индии), б) это была попытка сохранить империю, назвав ее по-другому. Положение доминиона/члена Содружества немногим лучше положения колонии. Точно так же глава государства - королева. и если Британия лезет воевать - то и какая-нибудь Австралия идет воевать. Так уже было с Вьетнамом.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.04.2016 - 23:32

[^]

BattlePorQ

19.04.2016 - 22:58

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65434

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:52)

Ну хорошо , спасли нас янки своими "Томпсонами" и "Черчилями", которые не держали даже убогую немецкую РАК-38..

Ну, пистолет-пулемёт и не должен "держать" противотанковую пушку. Pak.38 на тот момент была вполне актуальна, но с "Черчиллем", кстати, британским, сомневаюсь, что могла много чего сделать.

[^]

~~HoriZontR~~

19.04.2016 - 22:58

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150

Цитата (vano2017 @ 19.04.2016 - 22:54)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Переговоры по ленд-лизу начались ещё раньше октября,

Цитата

Хочу напомнить - ленд-лиз это не пожертвование, а помощь за деньги, за золото, за жизни наших солдат.
Не надо возводить ленд-лиз в добродетель и широкий жест..
Это бизнес, предложенный нам "союзниками" в трудный для нас момент..
Мы умирали, а они делали на этом деньги.
Помните об этом.

[^]

Gadsanta

19.04.2016 - 22:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:52)

Цитата (Gadsanta @ 19.04.2016 - 22:48)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:38)

Цитата (BattlePorQ @ 19.04.2016 - 22:15)

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:10)

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.

неправда, первый конвой прибыл в октябре 1941, а договорились о сроках и содержимого конвоев в августе 1941.

Убогую Пак 38? 50мм? Или же ты про ПАК 36?, Так Т 34 даже от Пак 36 выхватывал, на не дальних дистанциях. И начало применения снарядов с медным колпачком. который сводил рациональные углы на нет. Но это все дистанции до 400м. А так по нашим же данным, 80% подбитых Т-34 были от 50 мм ( Пак 38). Орудие это вполне мощное и даже КВ можно было подбить. А черчилли это британские машины, и наши оценили их хорошо под Курском.

[^]

~~vano2017~~

19.04.2016 - 22:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:52)

Янки спасли нас поставками химикатов и порохов (без них смело режьте наполовину советскую артиллерию), авиабензином и алюминием (без них смело режьте на треть советскую авиацию)

Ну, в общем, и янковские танки с самолетами отправлялись в гвардейские полки и бригады неспроста как мне кажецца.

Добавлено в 23:00

Цитата (HoriZontR @ 19.04.2016 - 22:58)

Хочу напомнить - ленд-лиз это не пожертвование, а помощь за деньги, за золото, за жизни наших солдат.

Очередной идиот ?
пшол.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40095
0 Пользователей: