Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м

блядь, если ты ссылаешься на Исаева, а сам ведешь себя ровно как политрук, "книг не читавший - а зачем", то нахуй ты вообще открыл рот?!

"к 43 году" устаревшим был уже и Т-34, который собирались снять с производства - сюрпрайз - еще в конце 40-го, потому что два десятка замеченных недостатков (при условии их устранения машину и принимали на вооружение - но первым номером там стояло "тесная башня") устранить так и не смогли. Т-34-85 появился в 44-м, и это была новая машина, только по названию тоже Т-34. Фактически это был гибрид Т-34М и Т-43.

Немцы, нахуй, блядь, создавали "тигр" не потому что они очень боялись Т-34 - а потому, блядь, что после разгрома СССР им нужен был танк, способный бодаться с "матильдой" (так, на минуточку - лоб как у КВ-1, 8 сантиметров брони). И танк был заказан в 1937 году, ТТЗ уточнили в 40-м, а первые два прототипа поехали по полигону осенью 41-го. В сентябре 41-го, Карл!!!!! Не подскажешь, когда немцы первый раз встретили в бою Т-34? Типа, можно создать танк за месяц?

И НАХУЙ, НЕУЧ. ГДЕ ТЫ НА "ТИГРЕ" НАШЕЛ 100-ММ ПУШКУ?! ТАМ СТОЯЛА АХТ-КОММА-АХТ, ЗНАМЕНИТАЯ КРУППОВСКАЯ ЗЕНИТКА!!!!!

Все меньше и меньше нравится то, что выходит из-под "Звезды". Какой-то лютый верноподданнический трэш, поперек всех известных источников.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.04.2016 - 22:10

Ты мне не тыкай. Козопас.
А медаль свою себе на подушку положи. Вы рядом будете смотреться.

Обходить "Весральский" договор долгие годы до 22июня 1941 года Германии помогал СССР. И эта правда до сих пор таким "историкам" глаза жжёт.
Адью.

Это сообщение отредактировал gogl3 - 19.04.2016 - 22:09

Да это везде так. В смысле в любой стране и в любое время.

Школьный курс истории это на самом деле слабо замаскированный курс патриотического воспитания, который должен объяснить школьникам, что они живут "в самой лучшей в мире стране" (ц) нашараша

"это нормально"

Хм. А вы помните, кто на этот договор первым положил болт, и кто его в этом поддержал, и кто возражал?

Буду краток! Спасибо Дедам и Прадедам, сам помню и детям привью!

Ленд-Лиз развернули только после того как немцев поперли Под Москвой.
Не стоит считать Ленд-Лиз фактором коренным образом повлиявшим на исход войны..
Цифры там на самом деле не такие большие как кажется на первый взгляд..
Помощь по ленд-лизу конечно же важна, но стоит помнить, что за эту помощь нами было заплачено жизнями наших людей.
Именно нам пришлось нести всю тяжесть войны, в течении последующих 3-х лет, отвлекая на себя и перемалывая сотни дивизий Вермахта, которые Алоизыч незамедлительно ( будь они свободны) бросил бы на Британию, а затем и на Американский континент..
Ленд-лиз - лишь небольшой эпизод тех гигантских процессов, что шли тогда на Европейском континенте.

У вас не менее желтый и абсолютизированный заголовок, напрочь отменяющий достижения и вес побед союзников во Второй Мировой, вы тоже не лучше тех, против кого выступаете. Пахнет агрессивной навязываемой пропагандой.
Это война общая, победа тоже, просто у нас было больше людских ресурсов которые можно было бросить на фронт (страна большая).

PS Почему-то вспоминая вторую мировую напрочь игнорируют Дальний Восток.

Слушай, ты такой безграмотный, что сначала хотя бы почитай что по вопросу. А то с тобой разговаривать не о чем

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BE%D1%80

Прочти статью хотя бы в вики - конкретно про ограничения Германии.

Без разрешения Англии она пукнуть не могла. И разговоры про красные линии просто странны, когда Германии просто запрещалось иметь армию.

Вообще. В принципе. А раздавить 100 000 рейхсвер без танков, артиллерии и авиации могла одна Бельгия.

Но как пришел Гитлер - ему все разрешили. А ту тут плетешь про красные линии.

Эта фото, момента, когда французские дивизии уходили вместе со знаменами. И то фотка обрезана. И вторая версия уход из Тулона. В общем суть та же.
А по тексту, полутуфта. По вопросу арденнсской операции, она изначальна была без долгосрочной перспективы. Первый фактор, союзники удерживали главные перекрестки.
Второй, топлива у немцев уже не хватало, снабжение хромало, местность не особо проходимая. Обе стороны не могут корректно применять артиллерию из-за ужасной видимости, передовые позиции друг-для друга плохо видимы.
Ну получилось у них окружить 101 десантную дивизию, ну а 26.12.44 кольцо уже прорвано и дивизия получила снабжение и укрепила позиции. Дальше темп потерян и погода улучшаться началась, настало время союзной авиации.
Далее по соотношение сил, к примеру на 22.06.1941, численность вермахта 7 млн+ ваффен СС. На Барабаросу выделено 2.7 млн германских сил. Все остальное разбросано по важным направлениям на случай высадки англичан, особенно Норвегия, Франция и горький по ПМВ для немцев солониковский фронт на балканах. РККА насчитывало 5 млн, непосредственно на приграничных областях с разбросом 200-300 км по эшелонно 1.360 000 чел( мои подсчеты) по кол-ву дивизий + обслуживающий персонал и строители УРов. И здесь хотелось бы отметить, что заваренная война в Африке итальяшками, утянуло сначала 2 ТД немцев, а в дальнейшем 4 ТД, которые могли быть использованы еще в 1941, давайте хотя бы на этом спасибо скажем, что эти дивизии торчали там , а не катились на Москву. Ладно хрен с ним.
Что касается, современной пропаганды, я не буду ни чего утверждать, хотя год назад смотрел американский д.ф. И там ясно сказано, что восточный фронт основной, и главная цель союзников как можно раньше высадиться в европе. Что в принципе было геморройно учитывая численность ВС США и Великобритании в 1941-42. США 150 000 солдат + 270( примерно) тысяч нацгвардия в штатах. Британия чуть побольше. Но им нужно было время мобилизоваться, вообружиться, произвести столько оружия, что бы и себе и нам. Прочтите хотя бы про план "Кувалда" удивитесь очень)

не все так просто.
дело в том, что "дизайнер - это дрессированная обезьяна, которая должна делать точно то. что сказал редактор" © один из участников warhistory c редакторским опытом, во время суперсрача то ли из-за линкора "Миссури" на 23 февраля, то ли из-за очередного плаката с немцами на 9 мая.

поэтому вопросы должны быть у того, кто ПРИНИМАЛ халтуру.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.04.2016 - 22:14

Дураков никто не любит

Мягко говоря, там кроме людей и опилок жрать было нечего, кошек и собак съели. Был такой хитрый указ, отвести оставшиеся войска и прекратить обеспечение города Ленинград, но все сломало систему когда Сталин остался в Москве, в НКВД - это звучало как, я тут немного своими словами, схуяли. Не много что я видел из архива, от Москвы и Ленинграда должны быть переброшены войска за уральский хребет, по возможности вывести весь высший персонал и работников гос-органов в место дислокации и создания нового фронта. Тов. Берия Лаврентий Павлович.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 19.04.2016 - 22:15

В программу Ленд-лиза СССР включили в октябре 1941, немцев под Москвой фактически попёрли уже в начале 1942.
Плюc пре-ленд-лиз, пусть и за деньги, но с июля 1941.

Ну расскажите, если охота. Мне политические интриги в общем мало интересны. Германии до Гитлера было запрещено ВСЕ в плане военного строительства.

Пришел Гитлер - стало разрешено все.

Это факт. А остальное гарнир, дымовая завеса и прочие завитушки. Англия имела вес. СССР в этом всем вообще не участвовал. Так что все тропинку - туда.

Могли раздавить Гитлера как клопа. А наоборот - откормили.

И не стоит рассказывать о наивных! английских!!! политиках!!! поверивших негодяю!!!

А...Продолжаем одно показывать, другое прятать?
Ну вот тебе 1 миллион русских на стороне Гитлера:
Основные коллаборационистские формирования

Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»

15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)

ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)

600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД

Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды

Здесь подробнее и Значительно Шире видно как все происходило на Самом деле, а не лубочно-патриотичных картинках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5

Война то общая, да только вот цена уплаченная за эту общую войну разная..
Поэтому есть те, кто эту победу взял - наш народ, а есть те, кого пригласили рядом постоять - союзники.
Нехер равнять моего деда, воина от бога, изорванного, израненного, сжегшего не один десяток танков и дошедшего до Кенигсберга, с обосравшимся от незрелых бананов сержантом ВМС США, отсидевшимся на каком нить тихоокеанском атолле.
Неравная у них война...

Не видел этого указа.
Из той документации. что знаю, разговоров о сдаче Ленинграда у наших не было. и да - войска отводить тоже было некуда. Блокада.

собсна никто не разрешал, прямо таки прямо. Просто Алоизыч тупо наплевал, сначала втихаря, потом уже похуистично. Англичане уж слишком миролюбиво были настроены, а когда понеслось, схватились за головы.

миллионом там не пахнет. От силы тысяч 400. в Одной РОА, если память не изменяет не более 20 000. А хиви непонятно зачем привели, это тупо прислуга,, люди которые так решили спастись от смерти, в общем так многие и сбегали к нашим, во время боев.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 19.04.2016 - 22:21

потому что научить войска можно только спустя где-то два поколения после того как узнаешь чему учить.
Сначала солдат.
Из них - выросли унтеры и научили следующее поколение солдат, уже до автоматизма.
Из них выросли новые унтеры и офицеры - и ВСЕ ЗНАЮТ КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ, БЕЗ НАПОМИНАНИЯ.
Немцы тренировались, по факту, с 20 года, как фон Сект обобщил опыт Первой Мировой, причем тренировались в том что и так знали - весь рейхсвер был с фронтовым опытом. У нас военных с опытом самых важных двух последних лет - когда появились танки, штурмовая авиация, штурмовые группы и т.п. - просто не было. В те два года русская армия бежала с фронта, потому что царь отрекся, и в стране начался бардак. И научить было некому - тут важен фронтовой опыт. В конце 20-х пытались научиться у немцев - но хоровое резюме "перенять немецкий опыт не получается, несравнимая разница в уровне подготовки кадров".
Так что учиться пришлось уже в ходе войны.
К 44-му научились, и там уже у немцев пошли ломовые потери.

И что?
Все они, кто встал на сторону врага понесли наказание..
Кстати, первая знаменная рота РОА, впервые вынесшая Русский триколор на парад власовских войск, с этим самым триколором через неделю, сразу же по прибытию на фронт, в полном составе перешла к советским войскам, где и воевала, зачисленная в 150-ю, Сталинскую стрелковую дивизию до конца войны.

Хм. Хороший вопрос.

(я, кстати, не знаю ответа)

Понятно, что СССР (в конце 20х ?), пригласивший к себе немецких конструкторов-офицеров в "школы" и алчно за ними подглядывающий - версальский договор не нарушал. Он ведь его не подписывал ?

А вот Британия, заключившая с Германией "морской договор" 1935 - уже вполне да, отошла от требований Версаля.

Ты даже не в курсе, что перечислил во-первых далеко не миллион, а - во вторых там публика одна и та же называлась разными названиями. Как бы это тебе объяснить, чтоб ты понял?

Ну вот если я назову тебя:
незнающим дураком,
убогим троллем,
безграмотным балбесом
лживой нахухолью
недоуздком кошачьим
и деревянной головой

То все это будешь ты один, а не шесть разных людей.
(Это не в плане оскорблений, модератор меня упаси. это для примера, ага)

Потому твоему списку - цена говно, а тебе незачет.

Батальон муравьева, ужасти какая величина.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20.04.2016 - 14:56

Вы не заметили того, что разные шайки меняли названия, одна и та же сволочь в разное время нанзывалась по-разному и тут все эти названия свалены в кучу. То есть это фуфло, а не список.

Англичане?
Наплевали?
На возрождающуюся Германию?

Странное поведение для прожженых интриганов и имперцев.

А откуда деньги на армию и флот Гитлер взял?
Немецкие промышленники сильно пострадали от репараций и контрибуций, да и на войне не поднялись, проиграли.

Создать в считанные годы авиацию и флот с нуля - дорого стоит.

Добавлено в 22:33

Ну не переживай так, ты же не виноват в этом, что ты - дурак.
Так уж судьба твоя сложилась.
ты лучше не здесь ерунду пиши, а займись чем полезным - тебе легче будет.