Кто и когда строил древние города?

Да что же Вы врете? Где я такое утверждал?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2.09.2016 - 16:23

Помню,когда у меня появились первые сомнения в верности официальной истории,ровно тогда,как ко мне в руки,еще во время учебы попала книжка-
-"Мифы и сказания древней Греции".
Каково было мое удивление,когда одна из глав этой книги оказалась вольным пересказом Гомера о Троянской войне.
Элементарная логика и трезвый взгляд на описанное,не оставляет сомнения,в случае Трои,вписывать ее в историю,совершенно бредовая идея.
Если хотите,не более чем древний фантастический роман,сказка.
И не надо про Шлимана,никакой Трои он не находил,просто ушлый дядька,раскопавший одно из древних поселений,кои в том регионе не редкость.
Я не являюсь,сторонником,так называемой "короткой хронологии",ядерных войн времен Наполеона и прочего бреда,сочиненного людьми,кои принебрегают таблетками,что им выписывают врачи и кои таким фантазерам надобно пить,особенно по весне и в полнолуния.
Но,история с мифом о Трое,заинтересовала меня.
Сперва это были исторические романы,потом документальные исследования,разных эпох,разных народов.
В какой-то момент я пришел к неутешительному выводу,все события,все источники,отстоящие от нас во времени на три тысячи лет и более,не могут трактоваться иначе как сказания,мифы.
Некая ясность событий и их ооочень относительная хронология могут и наверное таки являются подлинными лишь лет на 200-300 к нам,от предполагаемого основания Рима.
По существу,наука история,как таковая,с внятными текстами,описаниями событий,датами,личностями,начинает свое существование также,с первых Римских летописей.
О временах ранее мы не знаем почти единичные,не дублируемые источники.
Одно понятно совершенно точно,высокотехнологичные расы,обладающие возможностью межзвездных перелетов,полигональной кладкой не занимались.
Посмотрите вокруг-стремительный рост цивилизации,несет в себе прежде всего необходимость в дешевых,прочных,легкотранспортируемых материалах.
Если бы все эти колоссальные плиты в Баальбеке,индейские города в центральной и южной америке были построены из сложных полимерных материалов,место спору могло бы быть.
Строительство крупных поселений из камня характерно для примитивных культур,не знакомых,не то,что со звездолетом,но даже с кирпичом.
Если мы не знаем секрет столь искусной обработки камня,это еще не значит,что его не знали древние строители,для которых этот камень был едва-ли не единственным и основным строительным материалом.
В истории немало примеров,когда некое открытие забывалось,утрачивалось в результате тех или иных событий и потом спустя столетия открывалось вновь.
Не надо искать зеленых человечков,господа,там,где их и близко не стояло.
Но в тоже время не надо быть столь самоуверенным,чтобы на сто процентов полагать,что их нет вовсе.:))
Просто именно там их нет.

Это сообщение отредактировал andy505 - 2.09.2016 - 16:47

Напоминаю, книжка так и называется - "Мифы и сказания" , причем тут вписывание в историю? ))

Tianda, человек все древние исторические источники изучил...ццц...нехорошо над доктором всея исторических наук смеяться

Senmuth

Утверждал-утверждал, я видел. А еще называл его земляным червяком..))

Забей, человек душу отвел на загнивающей официальной науке, такую простыню накатал, старался чтобы выразительно, с эмоциями. Пригвоздил традиков гвоздем альтернативной истЕны. В первый раз что ли?)

uralzp

Разреши задать тебе вопрос, как человеку бывалому в работе с камнем и умеющему строить соответствия с логикой и здравом смыслом: каким образом строители пытались изъять асуанский обелиск из скалы? С нулевого цикла, плиз, распиши?

Буду благодарен за любую ссылку на два и более источника,отстоящие от нас на 3000 лет и более,документально описывающие одно и тоже событие.Достоверные исторические сведения,а не мифы и фольклор двух соседних народов.
В этом случае будут не все,а кроме одного.

Когда я учился в школе численность татаро-монгол хана Батыя участвовавших в нападении на территорию русских княжеств называлась как 700 тысяч,так я проходил по учебнику.
Когда я заканчивал школу,в новом учебнике была цифра 400 тысяч.
Помню,мама еще удивлялась,говорила в конце сороковых,когда она училась, татаровей было 900 тысяч.Не удивлюсь.
С нетерпением жду финальной цифры.
Еще древней,еще веселее,почитайте про мегафлот Ксеркса,армию,прокорм и содержание которой,способно ухайдокать бюджет,средней паршивости государства наших дней,миллионов на 20 жителей.
Кстати,интересует вопрос,как вы считаете,содержание армии Наполеона,в 19 веке,при его ресурсах,включавшей на момент вторжения в Россию,если не ошибаюсь(а если и да,ненамного) 600 тысяч человек(европейские гарнизоны и собственно Великая Армия).Со всеми коммуникациями и сельским хозяйством европы того времени,довольно неплохими.
А Батый-опа!Семьсот тыщ!Упс!Ну ладно...четыреста!
А персы?Ксеркс!Я как-то видел в одной книжке цифру 2 миллиона!!!.Да у этого парня похоже с экономикой и логистикой(баблом и дорогами) было получше чем,скажем,у нынешней Франции.Относительно,ессно.
Байки Древнего Мира,не более того.

Завышенные цифры по армиям, порою на порядки — обычное дело для исторических источников.

А я думал, это вы столь огромную научную работу по источниковедению провели, все все источники проверили, везде определили, что лпп...а тут вон оно что...

Их в гранит закатывали

а потом обрабатывали

вот и доказательство

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.09.2016 - 11:11

Тут их вообще понавтыкали

Изначально эти сочинения использовались для развлечения.
Иной функции у истории тогда еще не придумали. Как способ обоснования династических претензий ее стали пользовать позднее, тогда и появилась "научная история".

Тут некоторые черные копатели степные археОЛУХи тыкали прибрежными фанагориями которые оказались под слоем. Типа тыщи лет назад.
Вот на простом примере как все очень быстро самоокапывается. Монетки не просто так же в большом количестве остались. Люди все побросали и быстро слиняли от греха подальше.

Похоже, Европа начала превращаться в новую пустыню Сахара. Дюна в Пиле - высочайшая песчаная дюна на территории Европы. Она расположена во Франции, в бухте Аркашон, в 60 км от Бордо. Объём дюны 60 000 000 м куб, ширина - 500 м с востока на запад, а длина - 3 км с севера на юг. Высота ее достигает 107 метров над уровнем моря. Дюна неумолимо движется вглубь страны и постепенно засыпает здания и дороги.

Дюна в Пиле находится в юго-западной части французского побережья Атлантического океана в коммуне Аркашон.

http://earth-chronicles.ru/news/2011-07-08-3078

Еще пример
Передвигающиеся дюны приносят много бед: засыпают поля, дома и целые селения.

Особенно большое распространение получили дюны вдоль Атлантического побережья Франции. Именно здесь, у французского города Аркашона, находятся самые высокие дюны Европы. Они представляют собой миниатюрные горные хребты с «дымящимися» при ветре, как у вулканов, вершинами. Ширина полосы, захваченная в этих местах подвижными песками, достигает 9— 10 километров. Обычная высота дюн в этом районе измеряется десятками метров. Наиболее крупные дюнные скопления достигают 70—90 метров.

Неумолимо двигаясь внутрь материка, подвижные пески засыпают на своем пути все. В XVIII веке они погребли селение Сулан у мыса Гавр, местечки Рамбли и Бельфонтен в Пикардии. Колокольня в Сулане, погребенная в 1744 г., после прохождения «волны» песков вновь открылась, а в 1859 г. уже вся церковь была очищена от песка. Скорость движения дюн во Франции колеблется от 10 до 25 метров в год.
Широко распространены дюны на южных берегах Балтийского и Северного морей, а также на побережье Финского залива.
Дюны образуются не только на морских побережьях, но и на песчаных берегах рек. Их можно встретить в долинах Днепра, Дона и других рек. Размеры этих дюн значительно меньше.
http://elkin52.narod.ru/new/pesok5.htm

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.09.2016 - 11:33

Я полагаю,отсутствие внятных ответов и придирки к словам,при отсутствии встречной аргументации,как доказательство своей правоты.
Как говорится-не согласен,обоснуй.

Завышенные цифры...да...Так понимаю,что подобные "исторические" документы следует принимать за истину,отдельными,одобренными абзацами, дипломированными историками.
Ну да,историки,их древние коллеги летописцы,образцы объективности.
Может и поверил бы,но историю моей страны,причем не древнюю,а вполне себе современную,успешно переписывали(пытаются и успешно продолжают местами до сих пор),несмотря на миллионы живых очевидцев.
Что уж тут говорить про события далекой древности.

Это сообщение отредактировал andy505 - 3.09.2016 - 11:47

Что значит завышенные цифры обычное дело?? Вы же считаете историю наукой. А в науке должно быть все точно. А у вас значит можно понапридумывать , потом включить это фэнтези в ТИ и отмахиваться ссылаясь на неточности на порядок.
Не , и это нормально?

Антуанъ Жомини "Аналитическiй обзоръ главныхъ соображенiй военнаго искусства", 1833

Простой генерал-квартирмейстер нач. 19 века не может понять чем и как могли кормиться миллионные банды Ксеркса и Дария

Перелистывая страницы летописи строительного искусства, мы можем встретить не одно печальное описание разрушений зданий, мостов, плотин, построенных на песках.

Источник. Занимательная инженерная геология. Ларионов А.К., - М.: Недра, 1974. с. 20.

А потом удивляются как это все позакопалось. Надо было просто древнеегипетскую геологоразведку приглашать во время строительства. Они бы быстро шурфов наделали медными трубками и камнями))

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.09.2016 - 11:45

andy505

Источниковедение

А в финале того антикварного срача встретились тогда еще юные зеленые новореги Сенмут и Фланкерс


Это сообщение отредактировал Tianda - 3.09.2016 - 17:15

Греческие Боги на знаменах РИ

Флаг преображенского полка

с изображениями Сатурна и Марса и Нептуна!(из описания)

Тот же Нептун попал и на герб Устюжского пехотного полка гарнизонной службы

А например на флаге и гербе Бутырского пехотного полка был изображен кентавр.

Нам все можно. Можно долерит в гранит пихать, как изюм, можно 5 млн. армии по карте гонять. А потом сказать: Это все Геродот насочинял, враль и сказочник. Про пирамиды наврал, теперь еще про армии

ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИЙ ИРАНСКИХ НАРОДОВ ДРЕВНОСТИ, Сланов А.

Это значит кентавры существовали в 19 веке...теперь скрывают

Сатурн, Марс и Нептун.Если вы думаете, что это случайность то таки нет. Их именами во времена Петра 1 корабли называли. А их изображения наносили на гербы городов. Гербы уже показывал.
В Списке нет святых и прочих Апостолов . Но почему то есть "боги Древней ГрецииРима" .
Традверующие почему у христианской Амперии с 800-летним стажем на флагах и гербах и названиях кораблей(основное вооружение империи) присутствуют "античные" Боги? И на гербах городов типа христианских опять они?
А ТРОЯ , которую уже должны были уничтожить хрен знает когда все еще есть на картах 16 века?
Традверующие , объебывают вас наивных дурачков британские учОные))

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.09.2016 - 19:05