Почему «Хаббл» видит Плутон, но не видит «Аполлон»?

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 09:48)

OlegKorney68 Я тоже так могу. Ответь на вопрос почему нет книг, научных изданий, сборника статей изданным в количестве несколько тысяч экз., переведённых на другие языки, доступных для приобретения. Чтобы изучались крупные лунные образцы. Вот над этим подумай, а не отвечай вопросом на вопрос.

Если ты их не видел, это совсем не значит, что их нет

artemdemid
хотел бы посмотреть твой батл со Staryigeolog

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:17)

Цитата Ты сначала поясни, чем тебя не устраивают вполне себе научные журналы, издаваемые на английском? Это не источник что ли, по определению? OlegKorney68 А где эти журналы? Они что только в электронном виде? Все основные работы по лунному грунту были ещё в 70е. Вот тебе информация https://www.gazeta.ru/science/2015/09/04_a_...7.shtml?updated лунный грунт усох https://rg.ru/2019/08/19/dostavlennyj-s-lun...ali-zemnym.html с Луны привезли земной метеорит. Как только начинают изучать другие учёные, сразу появляются такие истории. А вот книга переведённая на русский язык Фрондел, Джудит У. - Минералогия Луны в ней тоже нет крупных лунных камней P.S. Ты только не убегай далеко. Вопрос не закрыт.

Журналы есть и в бумажном виде. Статья, что тебе приводил выше, размещена в журнале Physics of the Earth and Planetary Interiors, May 2019, Pages 36-43

Работы и сейчас издаются. Можешь пошарить на сайте сайнсдирект, откуда я взял в электронном виде.

По претензиям, что вывалил. Это малость журналамерская подача инфы на общих порталах:
1. Что грунт "усох" - это анализ хранившегося 40 лет на воздухе образца в университете Тенесси.
2. Читай оригинальную статью. Это не земной метеорит. Никто материал так не интерпретирует. Это следовый остаток причем древнего земного вещества в лунной брекчии. Основная гипотеза, что это след того, что по Луне шваркнул земной метеорит.

В книге Фронделл просто ананлизируются лунные минералы, известные на момент выхода монографии. Это не анализ образцов. Но многие минералы, найцдены именно в камнях, что там есть.

Цитата

Что грунт "усох" - это анализ хранившегося 40 лет на воздухе образца в университете Тенесси.

Вот тебе для начала:

"Остальные 17% вещества в свое время были распределены по множеству лабораторий в США и за рубежом для проведения исследований. Из этой-то части и выбрали ученые 20 образцов, чтобы выяснить, в каком состоянии они дошли до наших дней."

ПО МНОЖЕСТВУ ЛАБОРАТОРИЙ
20 ОБРАЗЦОВ


И почему хранили на воздухе?

Цитата

2. Читай оригинальную статью. Это не земной метеорит. Никто материал так не интерпретирует.

Опять неувязочка. Вот:
https://phys.org/news/2019-08-moon-earth.html

"По составу скала была похожа на гранит, который на Луне встречается крайне редко, но довольно часто встречается на Земле.


По химическому составу он был меньше похож на типичный лунный камень, а больше на одни из самых старых горных пород на Земле."


С Луны привезли земной образец.

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:53)

Цитата 2. Читай оригинальную статью. Это не земной метеорит. Никто материал так не интерпретирует. Опять неувязочка. Вот: https://phys.org/news/2019-08-moon-earth.html "По составу скала была похожа на гранит, который на Луне встречается крайне редко, но довольно часто встречается на Земле. По химическому составу он был меньше похож на типичный лунный камень, а больше на одни из самых старых горных пород на Земле." С Луны привезли земной образец.

Я тебе говорил про ОРИГИНАЛЬНУЮ статью, а не пересказы на общих порталах. Что русско, что англоя-язычных.

Цитата

Статья, что тебе приводил выше, размещена в журнале

Почему по частичкам реголита написаны нормальные обобщающие работы,книги изданы и переведены на другие языки, а по крупным лунным камням только какие то статьи в журналах, которые чтобы прочитать платить надо.

Цитата

Я тебе говорил про ОРИГИНАЛЬНУЮ статью, а не пересказы на общих порталах. Что русско, что англоя-язычных.

Ну дай ОРИГИНАЛЬНУЮ статью

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:47)

Цитата Что грунт "усох" - это анализ хранившегося 40 лет на воздухе образца в университете Тенесси. Вот тебе для начала: "Остальные 17% вещества в свое время были распределены по множеству лабораторий в США и за рубежом для проведения исследований. Из этой-то части и выбрали ученые 20 образцов, чтобы выяснить, в каком состоянии они дошли до наших дней." ПО МНОЖЕСТВУ ЛАБОРАТОРИЙ 20 ОБРАЗЦОВ И почему хранили на воздухе?

Выоды группы Купера и др. 2015 года (это статья которую пересказали на газете.ру) перепроверили в 2018 году и послали лесом:
Disintegration of lunar samples over time: A test
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/maps.13060
Сразу перевожу раздел выводы, чтоб понятно было:
Выводы
Три новых анализа размера зерен фракции <1 мм лунного грунта 74220 Аполлона-17 и предыдущие анализы грунта 10084 Аполлона-11 показывают, что хранение и транспортировка в кураторских помещениях НАСА поддерживают целостность почвы более четырех десятилетий. , несмотря на продолжительное (недельное) мокрое просеивание в воде, которое потребовало многократных циклов замачивания-сушки.

Результаты новой лазерной дифракции восьми подвыборок из тех же исходных расщеплений, выделенных П.И. Маккею и П.И. Тейлору и подвергнутых воздействию земной атмосферы в течение многих лет, также не показывают систематического ухудшения размера зерен. Вместо этого вариации, наблюдаемые для небольших подвыборок, являются случайными (больший, меньший или аналогичный средний размер зерна) по сравнению с ранними анализами. Вероятно, что очень маленькие размеры трещин (~ 50 мг) не дают точного определения гранулометрического состава почвы для основной массы почвы, первоначально возвращенной астронавтами Аполлона. Тем не менее, новые результаты несовместимы с предположением, что воздействие атмосферной влаги разрушает лунные почвы.

Невозможно объяснить, почему Cooper et al. (2015) постоянно находили меньший MZ и меньший Md, чем оригинал.

Таким образом, учитывая нынешнее состояние, можно сделать вывод, что лунные почвы не разрушились с течением времени из-за воздействия земной атмосферной влаги; Таким образом, эти почвы будут по-прежнему обеспечивать критическое понимание истории бомбардировок Луны и воздействия космического выветривания на безвоздушные тела во внутренней части Солнечной системы.

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:57)

Цитата Я тебе говорил про ОРИГИНАЛЬНУЮ статью, а не пересказы на общих порталах. Что русско, что англоя-язычных. Ну дай ОРИГИНАЛЬНУЮ статью

Terrestrial-like zircon in a clast from an Apollo 14 breccia
https://www.sciencedirect.com/science/artic...0202?via%3Dihub

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:56)

Цитата Статья, что тебе приводил выше, размещена в журнале Почему по частичкам реголита написаны нормальные обобщающие работы,книги изданы и переведены на другие языки, а по крупным лунным камням только какие то статьи в журналах, которые чтобы прочитать платить надо.

У нас из импортных книг по грунту за 50 лет перевели только монографию Фронделл. Остальное вообще только науч-поп.

OlegKorney68

Ты сам не понял, что только что подтвердил мои слова.

"Было высказано предположение, что лунные почвы могут распадаться (до меньших размеров зерен) при воздействии влажной атмосферы Земли, тем самым теряя часть своей внутренней ценности для науки."

Откуда там может быть влажная атмосфера Земли, если образцы хранились в вакууме?

А вот в вакууме как раз влага испаряется. Отсюда вывод:
Это был земной грунт,у которого в вакууме влага испарилась, он усох и потерял в размерах.
Только и всего. Всё остальное это отмазки задним числом.

Кстати, ты не в курсе почему с вакуума перешли на давление азота?

Цитата

У нас из импортных книг по грунту за 50 лет перевели только монографию Фронделл. Остальное вообще только науч-поп.

Назови эти книги

Цитата (OlegKorney68 @ 21.07.2021 - 11:02)

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:57) Цитата Я тебе говорил про ОРИГИНАЛЬНУЮ статью, а не пересказы на общих порталах. Что русско, что англоя-язычных. Ну дай ОРИГИНАЛЬНУЮ статью Terrestrial-like zircon in a clast from an Apollo 14 breccia https://www.sciencedirect.com/science/artic...0202?via%3Dihub

Это платная статья
Почему?
Ни один нормальный человек не будет платить за это

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 11:14)

OlegKorney68 Ты сам не понял, что только что подтвердил мои слова. "Было высказано предположение, что лунные почвы могут распадаться (до меньших размеров зерен) при воздействии влажной атмосферы Земли, тем самым теряя часть своей внутренней ценности для науки." Откуда там может быть влажная атмосфера Земли, если образцы хранились в вакууме? А вот в вакууме как раз влага испаряется. Отсюда вывод: Это был земной грунт,у которого в вакууме влага испарилась, он усох и потерял в размерах. Только и всего. Всё остальное это отмазки задним числом. Кстати, ты не в курсе почему с вакуума перешли на давление азота?

Речь в статье Купера и др. шла об образцах лунного грунта, хранящихся в лабораториях. Ориг. текст:

Цитата

lthough samples maintained in curatorial facilities may be sufficiently pristine for many purposes, we showthat NASA lunar soil samples held in laboratories have undergone signicant changes in particle size distribution.

Хотя образцы, хранящиеся в кураторских помещениях, могут быть в достаточной степени нетронутыми для многих целей, мы показываем, что образцы лунного грунта НАСА, хранящиеся в лабораториях, претерпели значительные изменения в гранулометрическом составе.

Далее:

Цитата

We conclude that, despite the careful practices standard to astromaterial preservation, stored lunar soil grains have degenerated into smaller particles over the 30 to 40years since the samples were allocated. Based on previous observations of changes to lunar soils exposed to water vapour, we propose that the change in grain size is due to prolonged interaction with water vapour diusing through the samples storage containers.

Мы пришли к выводу, что, несмотря на тщательную стандартную практику сохранения астроматериалов, сохраненные зерна лунного грунта превратились в более мелкие частицы за 30-40 лет после того, как образцы были распределены. Основываясь на предыдущих наблюдениях за изменениями лунных почв, подверженных воздействию водяного пара, мы предполагаем, что изменение размера зерен происходит из-за длительного взаимодействия с водяным паром, проникающим через контейнеры для хранения образцов.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21 июл. 2021 г. в 11:22

Цитата

Основываясь на предыдущих наблюдениях за изменениями лунных почв, подверженных воздействию водяного пара, мы предполагаем, что изменение размера зерен происходит из-за длительного взаимодействия с водяным паром, проникающим через контейнеры для хранения образцов.

Откуда там водяной пар?

Причём у всех 20 образцов

Это сообщение отредактировал artemdemid - 21 июл. 2021 г. в 11:26

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 11:19)

Цитата (OlegKorney68 @ 21.07.2021 - 11:02) Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 10:57) Цитата Я тебе говорил про ОРИГИНАЛЬНУЮ статью, а не пересказы на общих порталах. Что русско, что англоя-язычных. Ну дай ОРИГИНАЛЬНУЮ статью Terrestrial-like zircon in a clast from an Apollo 14 breccia https://www.sciencedirect.com/science/artic...0202?via%3Dihub Это платная статья Почему? Ни один нормальный человек не будет платить за это

Обходимо через sci-hub или ищи на др. ресурсах. Вот другой вариант публикации с теми же авторами:
CAN “GRANITE” CLAST FROM AN APOLLO 14 BRECCIA BE A FRAGMENT OF A TERRESTRIAL METEORITE?
https://www.hou.usra.edu/meetings/bombardme...18/pdf/2032.pdf

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 11:24)

Цитата Основываясь на предыдущих наблюдениях за изменениями лунных почв, подверженных воздействию водяного пара, мы предполагаем, что изменение размера зерен происходит из-за длительного взаимодействия с водяным паром, проникающим через контейнеры для хранения образцов. Откуда там водяной пар? Причём у всех 20 образцов

Он содержится в земной атмосфере по умолчанию. Даже в самых засушливых районах.

OlegKorney68



Вопрос с водяным паром.
Ты сам привёл эту цитату.

Образцы хранились в контейнерах, в вакууме.

Каким образом водяной пар проник в контейнер с грунтом?

Это сообщение отредактировал artemdemid - 21 июл. 2021 г. в 11:34

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 06:27)

Если грунт куда то уходил на исследования, в музей или ещё куда, должны быть сопроводительные документы, заключения экспертов, страховка и т.д. Ничего этого нет.

Будь добр привести сопроводительные документы, заключения экспертов и страховку на китайский лунный грунт, выставленный в Национальном музее Китая.

Sven80

Можешь перекурить пока?

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 11:32)

OlegKorney68 Вопрос с водяным паром. Ты сам привёл эту цитату. Образцы хранились в контейнерах, в вакууме. Каким образом водяной пар проник в контейнер с грунтом?

В вакууме только в центре хранения в Хьюстоне. В остальных лабах - в обычных лабораторных контейнерах. Тут все идут предъявы статьи. Но, повторяю, в 2018 "усыхание" грунта (тех же образцов!) проверили тремя (!) разными тестами и ничего не нашли. Или Купер и др. накосячили или выборка нерепрезентативная.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21 июл. 2021 г. в 11:47

Цитата (artemdemid @ 21.07.2021 - 09:21)

Столько инфомусора сразу набежало. Не дают общаться.

Так сдрыстни и сразу всем станет комфортнее общаться

Цитата (Анддрей @ 21.07.2021 - 09:30)

Закомплексованные (тут под завязку) малообразованные мальчики из Украинской глубинки. Всего бояться и все ненавидят. Потому и пошли в тролли американские (судя по манерам, их первая специализация была защита ЛГБТ и не без оснований)). Считают, что Америкак сильна и на нее шестерить не зазорно. Ну и заодно вылить свою злобушку на окружающих, благо, что в интернете морду набить проблематично, можно тяфкать. Можно их только пожалеть...

А жалеть надо твоих родителей, которые совершили одну ошибку а теперь всю жизни мучаются с умственно и психологически отсталым сыном.

Цитата

В остальных лабах - в обычных лабораторных контейнерах.

Как это понимать?
Какие такие лабораторные контейнеры?
Правильно я понимаю, что астронавты притащили грунт с луны в спец. контейнерах, передали кому нужно, а эти олухи взяли и всё бросили на заднем дворе?
А как же это
https://apnews.com/article/apollo-11-moon-l...17a352e17c6e291
Кстати обещание своё не выполнили:

"И впервые за десятилетия НАСА собирается открыть некоторые из нетронутых образцов и позволить геологам взломать их с помощью технологий 21-го века."

доступ не открыли.


Почему эти люди смогли отправить людей на луну, вернуть их на Землю, а грунт в сохранности не могут сохранить?

Вопрос открыт.

Почему лунный грунт хранили в атмосферных условиях?


Повторяю: это был обычный земной грунт, который за время хранения в вакууме, потерял влагу , усох и уменьшился в размерах.
Другого объяснения нет и быть не может.

Пора бы это признать.

Именно поэтому перешли на азот.
А водяного пара в такой концентрации там быть не может, не делайте мне смешно.

Это сообщение отредактировал artemdemid - 21 июл. 2021 г. в 12:05