Фишки немецкого автомата МР-40, которых не было у других

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
15.12.2022 - 13:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (RA2FDR @ 15.12.2022 - 12:48)
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 18:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

Насколько я слышал, основное преимущество ППШ перед мп40 он показал в битве за Сталинград. В условиях городского боя сильно торчащий вниз магазин мп40 сильно увеличивал его вертикальный габарит, и стреляющий из него из положения лежа становился легкой мишенью.

И именно поэтому к ППШ появились рожковые магазины, а ППС изначально с таким проектировался? cool.gif
Вероятно, вы восприняли всерьёз очередной миф.
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2022 - 13:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16662
Цитата (RA2FDR @ 15.12.2022 - 12:48)
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 18:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

Насколько я слышал, основное преимущество ППШ перед мп40 он показал в битве за Сталинград. В условиях городского боя сильно торчащий вниз магазин мп40 сильно увеличивал его вертикальный габарит, и стреляющий из него из положения лежа становился легкой мишенью.

А может, они стреляли, держа его боком?
В последние лет 20 такая манера стрельбы из автоматов и пистолетов очень популярна у героев российских боевиков и криминальных сериалов.
На негров в американских фильмах, наверное, насмотрелись.
У МП, правда, рукоятка затвора и окно выброса гильз с разных сторон.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 15.12.2022 - 13:51
 
[^]
ВзлоХоббит
15.12.2022 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3056
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2022 - 20:14)
У дядьки в руках шведский Kulsprutepistol m/45, он же Carl Gustaf.

А не у тётки?
Уж больно бровями союзна? 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Escaper
15.12.2022 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 2004
Цитата (Horizen8 @ 15.12.2022 - 13:48)
И именно поэтому к ППШ появились рожковые магазины, а ППС изначально с таким проектировался?
Вероятно, вы восприняли всерьёз очередной миф.

Коробчатые!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.12.2022 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (Escaper @ 15.12.2022 - 14:33)
Цитата (Horizen8 @ 15.12.2022 - 13:48)
И именно поэтому к ППШ появились рожковые магазины, а ППС изначально с таким проектировался? 
Вероятно, вы восприняли всерьёз очередной миф.

Коробчатые!!!

"По науке" - да.
В просторечии бывает называют "рожками", в английском - неформально "бананами".
 
[^]
BattlePorQ
15.12.2022 - 15:04
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64258
Цитата (Escaper @ 15.12.2022 - 14:33)
Коробчатые!!!

Секторные ))
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2022 - 15:14
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16662
Цитата (BattlePorQ @ 15.12.2022 - 15:04)
Цитата (Escaper @ 15.12.2022 - 14:33)
Коробчатые!!!

Секторные ))

Направил на него дуло пистолета и нажимал на курок, пока не разрядил обойму.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 15.12.2022 - 15:18
 
[^]
Botya666
15.12.2022 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4865
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 08:47)
[QUOTE=AFA,15.12.2022 - 08:39] У кого стояли на вооружении копья? Кто захватывал? Очень интересно, правда [/QUOTE] [/QUOTE]
Копья состояли на вооружении даже у англичан, в 1940 году.

Ну на вашей фотке штык-нож, вставленный в трубу. Но винтовка с примкнутым штык-ножом и есть копье, так что можно смело утверждать, что копья в ВМВ использовались штатно.
А уж нештатных видов холодного оружия в Сталинграде использовали море.
 
[^]
OldPongo
15.12.2022 - 15:37
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
[QUOTE=Botya666,15.12.2022 - 15:32] [QUOTE=OldPongo,15.12.2022 - 08:47] [QUOTE=AFA,15.12.2022 - 08:39] У кого стояли на вооружении копья? Кто захватывал? Очень интересно, правда [/QUOTE] [/QUOTE]
Копья состояли на вооружении даже у англичан, в 1940 году. [/QUOTE]
Ну на вашей фотке штык-нож, вставленный в трубу. Но винтовка с примкнутым штык-ножом и есть копье, так что можно смело утверждать, что копья в ВМВ использовались штатно.
А уж нештатных видов холодного оружия в Сталинграде использовали море. [/QUOTE]
Копье не стреляет. Для винтовки штыковой бой - экстрим, прописанный в наставлениях и уставах.
А нештатный вид оружия появился одновременно с человеком. Для питекантропа - по сравненю с рубилом - дубина нештатный вид)))

Это сообщение отредактировал OldPongo - 15.12.2022 - 15:38
 
[^]
Baylot
15.12.2022 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 15:37)
...............
А нештатный вид оружия появился одновременно с человеком. Для питекантропа - по сравненю с рубилом - дубина нештатный вид)))

Дубина сначала. Или камень.
Но если смотреть на братьев наших меньших - метательное превалирует.
 
[^]
OldPongo
15.12.2022 - 16:15
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 16:00)
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 15:37)
...............
А нештатный вид оружия появился одновременно с человеком. Для питекантропа -  по сравненю с рубилом - дубина нештатный вид)))

Дубина сначала. Или камень.
Но если смотреть на братьев наших меньших - метательное превалирует.

Рубило - это и есть камень, слегка обтесаный ))). А хорошая дубина - аргумент на все времена!
 
[^]
Baylot
15.12.2022 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 16:15)
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 16:00)
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 15:37)
...............
А нештатный вид оружия появился одновременно с человеком. Для питекантропа -  по сравненю с рубилом - дубина нештатный вид)))

Дубина сначала. Или камень.
Но если смотреть на братьев наших меньших - метательное превалирует.

Рубило - это и есть камень, слегка обтесаный ))). А хорошая дубина - аргумент на все времена!

Ну епть. с тобой не поспоришь - судя по аватарке.
 
[^]
OldPongo
15.12.2022 - 16:44
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 16:25)
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 16:15)
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 16:00)
Цитата (OldPongo @ 15.12.2022 - 15:37)
...............
А нештатный вид оружия появился одновременно с человеком. Для питекантропа -  по сравненю с рубилом - дубина нештатный вид)))

Дубина сначала. Или камень.
Но если смотреть на братьев наших меньших - метательное превалирует.

Рубило - это и есть камень, слегка обтесаный ))). А хорошая дубина - аргумент на все времена!

Ну епть. с тобой не поспоришь - судя по аватарке.

Понго - существа миролюбивые))). Но страшные (((.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 15.12.2022 - 16:45
 
[^]
catcatcher
15.12.2022 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.19
Сообщений: 1540
Цитата (spw @ 14.12.2022 - 19:45)
Стрельба с открытым затвором, это как поливать из шланга. Не далее 50 метров. А все эти навороты... ну да немцы со своим ордунгом и замысловатым мышлением, нам их не понять.

Скажи это пулеметчикам с ПКМ, может поверят
 
[^]
ustasx
15.12.2022 - 18:30
2
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2749
Цитата (аяржал @ 14.12.2022 - 19:50)
Цитата (dekokt @ 14.12.2022 - 18:40)
о, теперь не только с дзыня, теперь и с мыла тащщут...

не буду шпалить из увсжения труда, но статейки и там и там оченно куцые...

Может посоветуете мне откуда можно "статейки" тащить на Яп, а откуда нельзя? Я может и прислушаюсь wub.gif

Тащи откуда хочешь, главное чтоб не баян был и не неформат. =)
 
[^]
ХрюнМоржов
15.12.2022 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6448
Цитата (аяржал @ 14.12.2022 - 19:37)
По другим данным из военных форумов те же фрицы предпочитали трофейные ППШ, потому как МР-40 был очень капризным, быстро перегревался, ствол "задирался" вверх и т.д.

Немцы предпочитали ППШ ,прежде всего потому, что своих ПП им тупо не хватало.1-2 ПП на отделение и крутись ,как хочешь...Рот и взводов автоматчиков в вермахте не было.
 
[^]
dmadm
15.12.2022 - 20:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Из ППШ стрелял. Весьма неточный агрегат. Тяжелый (особенно с бубном) . Гильзы на голову прилетают. Если патроны хреновые сдвойки и стройки бывают при режиме одиночного огня (затвор недооткатывается назад). Отдача не ощущается совсем. Звук прикольный. Бубун заряжать трудно. С рожком проще. А так, конечно обалденное оружие, но воевать я бы с ним не стал)).
 
[^]
dmadm
15.12.2022 - 20:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 08:43)
Цитата (Майорзапаса @ 15.12.2022 - 07:28)
Цитата (Бенджамин73 @ 15.12.2022 - 07:23)
Насчет любви немцев к ППШ с трудом верится. Очень проблемное оружие, а уж знаменитый диск-магазин - это ебля и танцы с бубном.

В интернете есть куча фоток "Немцы с ППШ", самая известная из них - вот эта.
Немцы даже массово переделывали трофейные ППШ под свой патрон 9 мм.

Слышал байку о переделке, но документально ни где подтверждения не нашёл. И не верю. ебля ещё та - разобрать, расточить, нарезать, расточить затвор и сваять новые магазины. И ради чего?

У нас продавались огражданенные ППШ под 9 мм люгер. Там только ствол заменен. Все остальное родное, даже магазины не переделывались.
 
[^]
Horizen8
15.12.2022 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (catcatcher @ 15.12.2022 - 17:14)
Цитата (spw @ 14.12.2022 - 19:45)
Стрельба с открытым затвором, это как поливать из шланга. Не далее 50 метров. А все эти навороты... ну да немцы со своим ордунгом и замысловатым мышлением, нам их не понять.

Скажи это пулеметчикам с ПКМ, может поверят

Ну, пулемет и пистолет - пулемёт, несмотря на сходство в названии и тот факт, что большинство образцов второго и практически все - первого, - стреляет с открытого затвора - весьма разное оружие.
Лишь из редких образцов пулемётов под винтовочный патрон можно было стрелять с рук, из неустойчивого положения, так, чтоб вести хоть сколь -нибудь точный огонь по цели даже на 50 метрах. А на подавление поливать - ну да, пожалуйста, но опять с рук даже на подавление дальше метров ста - это почти всё в молоко.
Может, только из американского М-60 можно было с плеча короткими очередями прицельно лупить, с его балансом, саморегулируемой газовой системой, низким темпом стрельбы и основательным буфером отката затвора.
 
[^]
АбрекЪ
15.12.2022 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Horizen8 @ 15.12.2022 - 13:48)
Цитата (RA2FDR @ 15.12.2022 - 12:48)
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 18:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

Насколько я слышал, основное преимущество ППШ перед мп40 он показал в битве за Сталинград. В условиях городского боя сильно торчащий вниз магазин мп40 сильно увеличивал его вертикальный габарит, и стреляющий из него из положения лежа становился легкой мишенью.

И именно поэтому к ППШ появились рожковые магазины, а ППС изначально с таким проектировался? cool.gif
Вероятно, вы восприняли всерьёз очередной миф.

Всё банальнее, конечно. Секторный магазин намного дешевле и проще в производстве - об этом хорошо написано на тематических форумах.

Хотя, с точки зрения безотказности, барабанный магазин ППШ, спроектирован крайне рационально. Высокая надежность барабана ППШ подтверждается его продолжительным изготовлением после войны.

Далее честно стырено у знатоков проблемы:

"Безотказность обеспечивается двумя решениями:
- очень жестким корпусом;
- особой конструкцией патроноподающего механизма.

Последнее состоит в том, что из 71 патрона, снаряженных в магазин, в движении с трением патронов о стенки находятся только половина, а остальные патроны "едут пассажирами" на вращающейся улитке и ни обо что не трутся.

По израсходовании первой части снаряженных в магазин патронов и остановке улитки, в процесс включается вторая их часть, которая ранее сидела неподвижно на улитке, и она начинает тереться о ее стенки.

Но путь трения этой части патронов опять составляет только половину от общей длины тракта питания.

Таким образом, по сравнению с магазинами аналогичного типа, но с одновременным движением всего объема патронов, барабанный магазин ППШ является в два раза менее подверженным воздействию загрязнений любого типа. И, потенциально, в 2 раза надежнее".
 
[^]
BattlePorQ
15.12.2022 - 22:16
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64258
Цитата (АбрекЪ @ 15.12.2022 - 21:42)
Всё банальнее, конечно. Секторный магазин намного дешевле и проще в производстве - об этом хорошо написано на тематических форумах.

Ещё крайне немаловажный момент - секторный магазин существенно легче.
Если взять условный БК в 350 патронов, то в 10 секторных магазинах он будет весить 5.5кг, а в пяти барабанных - 8.5кг.
Ну, и снаряжать бубен - то ещё развлечение.
 
[^]
Horizen8
15.12.2022 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (АбрекЪ @ 15.12.2022 - 21:42)
Цитата (Horizen8 @ 15.12.2022 - 13:48)
Цитата (RA2FDR @ 15.12.2022 - 12:48)
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 18:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

Насколько я слышал, основное преимущество ППШ перед мп40 он показал в битве за Сталинград. В условиях городского боя сильно торчащий вниз магазин мп40 сильно увеличивал его вертикальный габарит, и стреляющий из него из положения лежа становился легкой мишенью.

И именно поэтому к ППШ появились рожковые магазины, а ППС изначально с таким проектировался? cool.gif
Вероятно, вы восприняли всерьёз очередной миф.

Всё банальнее, конечно. Секторный магазин намного дешевле и проще в производстве - об этом хорошо написано на тематических форумах.

Хотя, с точки зрения безотказности, барабанный магазин ППШ, спроектирован крайне рационально. Высокая надежность барабана ППШ подтверждается его продолжительным изготовлением после войны.

Далее честно стырено у знатоков проблемы:

"Безотказность обеспечивается двумя решениями:
- очень жестким корпусом;
- особой конструкцией патроноподающего механизма.

Последнее состоит в том, что из 71 патрона, снаряженных в магазин, в движении с трением патронов о стенки находятся только половина, а остальные патроны "едут пассажирами" на вращающейся улитке и ни обо что не трутся.

По израсходовании первой части снаряженных в магазин патронов и остановке улитки, в процесс включается вторая их часть, которая ранее сидела неподвижно на улитке, и она начинает тереться о ее стенки.

Но путь трения этой части патронов опять составляет только половину от общей длины тракта питания.

Таким образом, по сравнению с магазинами аналогичного типа, но с одновременным движением всего объема патронов, барабанный магазин ППШ является в два раза менее подверженным воздействию загрязнений любого типа. И, потенциально, в 2 раза надежнее".

Есть ещё одна причина - снаряжение.
Требует спокойной обстановки, времени и тщательности при выполнении.
И сам барабанный магазин требует более тщательного ухода за ним, нежели секторный.
В полевых условиях, в бою, нередко переснаряжали не полностью - это гораздо проще, но тогда нет выигрыша перед секторный в ёмкости.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.12.2022 - 22:19
 
[^]
Nunataaq
15.12.2022 - 23:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (dmadm @ 15.12.2022 - 20:30)
Цитата (Baylot @ 15.12.2022 - 08:43)
Цитата (Майорзапаса @ 15.12.2022 - 07:28)
Цитата (Бенджамин73 @ 15.12.2022 - 07:23)
Насчет любви немцев к ППШ с трудом верится. Очень проблемное оружие, а уж знаменитый диск-магазин - это ебля и танцы с бубном.

В интернете есть куча фоток "Немцы с ППШ", самая известная из них - вот эта.
Немцы даже массово переделывали трофейные ППШ под свой патрон 9 мм.

Слышал байку о переделке, но документально ни где подтверждения не нашёл. И не верю. ебля ещё та - разобрать, расточить, нарезать, расточить затвор и сваять новые магазины. И ради чего?

У нас продавались огражданенные ППШ под 9 мм люгер. Там только ствол заменен. Все остальное родное, даже магазины не переделывались.

А чего там переделывать - донце гильзы-то практически одного диаметра.
Как частный пример - вотъ...
cool.gif

Фишки немецкого автомата МР-40, которых не было у других
 
[^]
AFA
16.12.2022 - 07:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
в бою, нередко переснаряжали не полностью - это гораздо проще, но тогда нет выигрыша перед секторный в ёмкости.

Для надежности "сверхнадежного", как тут утверждается барабана. В военных условиях часовые пружины были весьма...Да и геометрия их тоже.
В Тридцатый раз: в производстве ППШ в период ВОВ участвовало 54 предприятия. Оружие делали бабы, да дети.
 
[^]
AFA
16.12.2022 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Ещё крайне немаловажный момент - секторный магазин существенно легче.

Самое главное дешевле в производстве.
Где то видел ссылку на монографию по которой себестоимость ППШ за годы войны была снижена в трое ( в три раза)!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65756
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх