Магазин "Океан". СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
27.11.2020 - 08:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4671
Цитата (Звездочет @ 26.11.2020 - 16:23)
Где вы изобилие увидели? Перечислите себе сколько товаров Вы видите на фото.

По этим нескольким фоткам минимум 15 разных консервов и полуфабрикатов (? картон).
Плюс много видов замороженной и обычной рыбы.

А нынешнее "изобилие" - это несколько видов консервированной рыбы и полуфабрикатов. Плюс 6-15 разной рыбы в супермаркетах.
Только вот они под разными брендами - вот и иллюзия 300 видов рыбки (или колбасы с сыром). lol.gif
 
[^]
mrnemo
27.11.2020 - 08:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (ivanpetrof @ 27.11.2020 - 04:23)
я не буду искать твой пост , гды ты говрил "30 лет в Канаде",. лень, да и брезгую

О, а вот и парторг-спекулянт нарисовался!
А мы уж волновались не задавил ли тебя канадский бульдозер...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
axyetь
27.11.2020 - 09:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.03.19
Сообщений: 702
Цитата (xEVGx @ 26.11.2020 - 16:22)
В начале 80-х было. Потом только бычки в томате и с/м мойва.

а чем тебе мойва не угодила??
я и сейчас покупаю, и пожарить и на засолку в маринаде!
 
[^]
Silver867
27.11.2020 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18372
Цитата (AtreidesI @ 27.11.2020 - 08:53)
Цитата (Звездочет @ 26.11.2020 - 16:23)
Где вы изобилие увидели? Перечислите себе сколько товаров Вы видите на фото.

По этим нескольким фоткам минимум 15 разных консервов и полуфабрикатов (? картон).
Плюс много видов замороженной и обычной рыбы.

А нынешнее "изобилие" - это несколько видов консервированной рыбы и полуфабрикатов. Плюс 6-15 разной рыбы в супермаркетах.
Только вот они под разными брендами - вот и иллюзия 300 видов рыбки (или колбасы с сыром). lol.gif

Консервов там не 15, а дай бог 5, просто сложены пирамидами.
 
[^]
sales102
27.11.2020 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 2318
Цитата (NalLion @ 26.11.2020 - 16:24)
Это разве что в Латвии могло так выглядить, магазин Океан это жесткий запах тухлой рыбы с порога, хвосты трех очередей, в одной взвесить в другой пробить, а консервы были 1/3 обьема и никому не нужны - килька и завтрак турист плюс селедка в гигантских банках
Минусаторы масквичи? или ленинградцы?

В Латвии. А что не внаукраине?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
27.11.2020 - 09:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27509
Цитата (Hedgehog24 @ 27.11.2020 - 00:19)
Уж не знаю про рыбу, а вот женщины там были великолепные, ламповые! wub.gif  pray.gif  bravo.gif

Сломается - дал затрещину - заработала, а если совсем плоХо - лампочку поменять.
Это вам не транзисторные!!! С заёбами на пол-головы...

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 27.11.2020 - 09:38
 
[^]
Buzeval
27.11.2020 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (isabun @ 27.11.2020 - 02:28)
Во Владивостоке "Океан" был в 2 уровня
На первом свежая и мороженая продукция:
рыба, краб в\м, кальмар, всякие мидии и гребешки.
На втором консервы, копчёная и вяленая продукция.
До середины 80х выбор был неплохой.
Дефицитом считался балык лососёвый солёно-копчёный
икра красная в банках и краб в банках типа "CHATKA" и "AKO"
А рыба была всякая: начиная от местной камбалы, терпуга, корюшки и бычков
заканчивая всякими угольными, палтусами, макрурусами и хеками.
Минтай кошакам покупали.

Учитывая расположения города, не удивительно.
А вот если где нибудь в степях Казахстана подобное изобилие бы было, тогда да.
П.С. из воспоминаний детства КазССР, знал что такое спинка минтая, сельдь, потом что то ещё бледное замороженное ( филе ).. а остальное местное, карасики, краснопёрки, изредка щука.
 
[^]
Awers17
27.11.2020 - 09:40
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8693
Все пишут про завалы красной и черной икры в магазинах, пусть даже "Океан". Но почему с Дальнего Востока , Чугуевка , брат жены в отпуск вез нам икру минтая и красную икру через всю страну?
Да потому что знал, что у нас в магазинах этого нет.
 
[^]
Периндоприл
27.11.2020 - 09:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27509
Цитата (AtreidesI @ 27.11.2020 - 07:53)
Цитата (Звездочет @ 26.11.2020 - 16:23)
Где вы изобилие увидели? Перечислите себе сколько товаров Вы видите на фото.

По этим нескольким фоткам минимум 15 разных консервов и полуфабрикатов (? картон).
Плюс много видов замороженной и обычной рыбы.

А нынешнее "изобилие" - это несколько видов консервированной рыбы и полуфабрикатов. Плюс 6-15 разной рыбы в супермаркетах.
Только вот они под разными брендами - вот и иллюзия 300 видов рыбки (или колбасы с сыром). lol.gif

Я там, выше, просто от балды перечислил то, что на ум пришло ( ну, может треть, максимум половину реального ассортимента ) и фтыкнул первую попавшуюся фотку одной из витрин, взятую с тырнета. Фотка совершенно не постановочная - гарантирую.
И это - без консервов. Количество консервов : возьми первый список и умножь на пять.
 
[^]
vakaL
27.11.2020 - 10:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Zalf @ 27.11.2020 - 04:26)
Цитата (Звездочет @ 26.11.2020 - 16:23)
Где вы изобилие увидели? Перечислите себе сколько товаров Вы видите на фото.

не то что сейчас 5 тыщ видов тухлой колбасы, да?

А зачем ты покупаешь тухлую колбасу? Возле моего дома, например, есть мясная лавка. Там стоит колода, рубят мясо, и тут же делают отличные купаты. Не на каком-то непонятном заводе, а практически при тебе. Никаких добавок там нет, продавцы и сами их с удовольствием берут. Если ты ходишь по сомнительным магазинам и хочешь за 200 руб. купить нормальную колбасу то сам себе злобный Буратин.
 
[^]
vakaL
27.11.2020 - 10:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (sales102 @ 27.11.2020 - 09:19)
Цитата (NalLion @ 26.11.2020 - 16:24)
Это разве что в Латвии могло так выглядить, магазин Океан это жесткий запах тухлой рыбы с порога, хвосты трех очередей, в одной взвесить в другой пробить, а консервы были 1/3 обьема и никому не нужны - килька и завтрак турист плюс селедка в гигантских банках
Минусаторы масквичи? или ленинградцы?

В Латвии. А что не внаукраине?

А что тебе в Украине? Там всегда насчет пожрать заебок было. Покупаешь херсонские помидоры, украинскую жареную колбаску с чесночком и нормальный хлеб. ХЛЕБ, а не блядский нарезной батон. Это охуительная, нормальная еда, которая, сука, в Москве считается деликатесом. Сам то был в Украине, или так лишь бы спизднуть чего?
 
[^]
UlAlex
27.11.2020 - 10:52
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4148
Новый формат рыбных магазинов Ишков подсмотрел в Испании. Большие залы, напольные холодильники, аквариумы с живой рыбой, система самообслуживания, полуфабрикаты и обязательно небольшое кафе или ресторан, в котором можно заказать блюда из рыбы и морепродуктов. Благодаря своему авторитету он уговорил Брежнева и Косыгина перенести в СССР эту модель практически без изменений.

Если учесть, что в тогда в стране подобных холодильников попросту не выпускали и все необходимое оборудование приходилось закупать в Европе, это стало беспрецедентным событием. В названии даже появилось слово «фирменный», хотя оно в Советском Союзе устойчиво закрепилось исключительно за импортной продукцией.

Сеть фирменных магазинов «Океан» было решено запускать в структуре Минрыбхоза. Первый экспериментальный магазин открыли в Сочи в 1972 году. Он был призван доказать эффективность предложенной Ишковым системы торговли. Выглядел магазин для советского ретейла, как минимум, необычно. Дело не столько в системе самообслуживания, универсамы с похожим подходом к организации продаж уже были хорошо знакомы покупателям. Однако рыбой в стране так никогда не торговали.

Эксперимент был признан удачным и строительство магазинов началось по всей стране. Буквально за первые пять лет было открыто 104 «Океана» с импортным оборудованием. Даже после «рыбного дела», про которое мы расскажем ниже, развитие сети не остановили, хотя и заметно ограничили. Заработало еще 204 магазина. Правда, эти «Океаны» были заметно меньше, да и заграничные холодильники для них уже пожалели.

Чем же отличался предложенный Минрыбхозом формат от остальных советских магазинов? Первое, что бросалось в глаза – это внешний вид. Помещения под них в основном строились специально. В редких случаях использовались имеющиеся здания. Например, в Ленинграде перестроили часть Дерябкинского рынка.

Вместо обычных серых стен для первых магазинов разрабатывался уникальный интерьер: мозаика на стенах, скульптуры рыб, реклама, миниатюрные модели кораблей. Плюс большие витрины, поэтому внутри всегда было светло.


Особый ажиотаж вызывали аквариумы с живой рыбой. До этого ее продавали по большей части с машин. Не меньше удивляли огромные холодильники с рыбой и что отдельно предлагали филе и стейки. Рыба продавалась не только мороженая, но и соленая, копченая, вяленая. Были широко представлены морепродукты, которыми, правда, население чаще всего пренебрегало. Деликатесов было на самом деле не так много, хотя снабжение собственных магазинов министерство осуществляло в первую очередь.

Еще одна новинка для СССР – расположенные в магазинах «Океан» кафе и рестораны с рыбным и мясным меню. Надо сказать, что если на прилавках деликатесы встречались редко, то вот в ресторанах такой дефицит был представлен в неплохом ассортименте почти до середины восьмидесятых. Объяснялось это различными махинациями с рыбой, результат которых частично сбывался как раз через общепит.

Большим спросом в «Океане» пользовались замороженные полуфабрикаты: рыбные котлеты и тефтели. Это тоже было необычно для того времени. В СССР промышленность почти не выпускала подобную продукцию. В продаже были только пельмени. Рыбные полуфабрикаты изготавливались тут же на кухне ресторана, а реализовывались в торговом зале. Если в провинции они откровенно провалились, то жители советских мегаполисов покупали их часто.

Кроме иностранной валюты на покупку оборудования, Ишков смог пробить еще и небывалую для СССР норму потерь для сбываемой в «Океане» продукции: официально разрешалось списывать 10% замороженной рыбы как потерявшей товарный вид. Подразумевалось, что в магазине все будет только первоклассным, но по факту это привело к большому количеству злоупотреблений. У дефицита потери стабильно составляли 10%, а никому не интересный минтай почти не портился.

Способствовала махинациям и сама структура магазина. В СССР всегда действовали схемы, по которым товар списывался или продавался по магазинным ценам, а потом шел в рестораны или кафе, где реализовывался уже с ресторанной наценкой. Так как торговля и общепит существовали отдельно, требовалось найти «взаимопонимание» между директорами предприятий.

В «Океанах» все находилось под одной крышей, что заметно облегчало аферу. Кроме того, кухня выпускала еще и полуфабрикаты, в которые для веса без стеснения добавляли плавники и кости, а вместо дорогой рыбы использовали виды попроще, что давало еще немалый выход неучтенного дефицита.

Хватало и других ухищрений, многие из которых сейчас сочтут безобидными играми с рецептурой, но тогда они квалифицировались как хищения в особо крупных размерах. Эти шалости не только отрицательно сказывались на проекте магазинов «Океан», но и на фоне борьбы за власть между главой КГБ Андроповым и главным милиционером Щелоковым привели к одному из самых громких коррупционных дел в СССР.

Тут большая статья про это Via

Это сообщение отредактировал UlAlex - 27.11.2020 - 10:59
 
[^]
Tropilexen
27.11.2020 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (653 @ 26.11.2020 - 15:23)
Мужчин туда не пускали или в рекламных целях решили не показывать?

Тогда в основном женщины за едой ходили.
 
[^]
AlHighlander
27.11.2020 - 10:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30490
Цитата (stan123 @ 26.11.2020 - 16:27)
Где ты изобилие увидел-четыре вида консервов в масле,два вида селедки в банках,багка кильки,рыбные пельмени и если повезет,замороженный минтай и мойва,а чуть не забыл,почему то всегда была камбала гигантских размеров,вонючая до ужаса.

НАСТОЯЩАЯ рыба. Вчера купил четыре разных банки икры минтая разных производителей по разной цене.

Икры минтая не было нигде: соль, крахмал, жижа.

Зато, блять, ЧЕТЫРЕ варианта. moderator.gif Изобилие для долб@ёбов, блять: всего много, а жрать, кроме химии нечего. Но ведь много же!!!

Магазин "Океан". СССР
 
[^]
UlAlex
27.11.2020 - 11:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4148
«Океан» пробивал Александр Ишков, но непосредственно запускал и курировал проект его зам Владимир Рытов. Было создано Всесоюзное объединение «Союзрыбпромсбыт» во главе с Юрием Роговым. И если для Ишкова реализация проекта стала красивым финалом, лебединой песней, если хотите, то последним сулила небывалые карьерные перспективы. Но закончилось все печально.

Вначале в КГБ обратили внимание на подчиненных Рогова: гендиректора всей сети «Океан» Ефима Фельдмана и директора одного из магазинов Владимира Фишмана. Как стало известно уже после развала Союза, на них поступил сигнал из братских спецслужб Чехословакии. В нем сообщалось, что во время командировки в эту страну они уж очень много тратили, и совсем не советские рубли, а валюту. Кроме того, были даже данные, что они собираются эмигрировать из СССР с баснословными капиталами.

КГБ начало их негласную разработку, когда в одном из московских «Океанов» произошел почти анекдотичный случай. В магазин пришел разозленный пенсионер, которому продали банку кильки в томате, а внутри он обнаружил черную икру. При этом тихо исчезнуть с нежданным подарком судьбы он отказывался и даже скандалил, в результате чего приехала милиция. К тому времени у следствия уже было достаточно материалов, но после того, как в истории всплыл такой стратегический важный продукт, комитетчики вмешались вполне официально.

Вскоре выяснилось, что различные махинации в «Океанах» были поставлены на широкую ногу. Скорее всего, это вряд ли кого-то удивило, ведь и следователи, и простые граждане прекрасно понимали, как живет советский магазин. Но вот тот факт, что налажен стабильный канал поставок «левой» черной икры прямо с рыбных заводов, где в банку с килькой или сельдью вставляли банку с икрой сразу на конвейере – стал настоящим сюрпризом. Фишман не только стал икорным королем столицы, но и смог организовать ее контрабанду за пределы «железного занавеса» через другого директора «Океана», на этот раз сочинского, Арсена Пруидзе.

Прикрывал Фишмана за откаты его непосредственный начальник Фельдман. На этом цепочка взяток не заканчивалась. Деньги в свою очередь получал Рогов, а уже потом замминистр минрыбхоза Рытов. В последнем случае сумма «благодарности» достигала 300 тысяч советских рублей.

В результате «рыбного дела» было арестовано практически все руководство сети «Океан» и все его кураторы. По делу проходило просто огромное количество людей: пять тысяч уволены, полторы тысячи осуждены.

Приговоры были очень серьезными. Официально признанные организаторы Фишман и Фельдман получили по 12 лет. Владимира Рытова расстреляли. Уважаемого министра Александра Ишкова тихо уволили. Так история переноса опыта торговли из капиталистического мира закончилась массовыми арестами советских чиновников, которые по-своему восприняли идеи частной инициативы и обогащения.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 27.11.2020 - 11:02
 
[^]
Sardelier
27.11.2020 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (lukaM @ 27.11.2020 - 01:40)
Sardelier
> почти все на полках было дешево и доступно
> для простых людей

Когда было. Дефицит существовал всегда, а в конце 70-х и вовсе талоны
ввели.

Не было талонов на рыбу в конце 70-х. Вплоть до конца перестройки простая рыба вроде камбалы, минтая и прочего стоила копейки и была в свободной продаже.
 
[^]
sales102
27.11.2020 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 2318
Цитата (vakaL @ 27.11.2020 - 10:47)
А что тебе в Украине? Там всегда насчет пожрать заебок было. Покупаешь херсонские помидоры, украинскую жареную колбаску с чесночком и нормальный хлеб. ХЛЕБ, а не блядский нарезной батон. Это охуительная, нормальная еда, которая, сука, в Москве считается деликатесом. Сам то был в Украине, или так лишь бы спизднуть чего?

Я так написал, или «спизднул», как ты выражаешься, по той причине, что автор комментария с Украины. А не с Латвии. И на Украине я бывал не один десяток раз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vakaL
27.11.2020 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (AlHighlander @ 27.11.2020 - 10:56)
Цитата (stan123 @ 26.11.2020 - 16:27)
Где ты изобилие увидел-четыре вида консервов в масле,два вида селедки в банках,багка кильки,рыбные пельмени и если повезет,замороженный минтай и мойва,а  чуть не забыл,почему то всегда была камбала гигантских размеров,вонючая до ужаса.

НАСТОЯЩАЯ рыба. Вчера купил четыре разных банки икры минтая разных производителей по разной цене.

Икры минтая не было нигде: соль, крахмал, жижа.

Зато, блять, ЧЕТЫРЕ варианта. moderator.gif Изобилие для долб@ёбов, блять: всего много, а жрать, кроме химии нечего. Но ведь много же!!!

И все производители из подмосковья или ленобласти? Покупай в стекле, там нормальная икра. А еще лучше, если действительно живешь в Иркутске, купи на рынке икру омуля и будет тебе счастье. Живешь возле Байкала, на кой хрен тебе минтай понадобился?
 
[^]
dfg12
27.11.2020 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2678
У нас сейчас он вот так выглядит

Магазин "Океан". СССР
 
[^]
Awers17
27.11.2020 - 11:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8693
Цитата (Tropilexen @ 27.11.2020 - 12:55)
Цитата (653 @ 26.11.2020 - 15:23)
Мужчин туда не пускали или в рекламных целях решили не показывать?

Тогда в основном женщины за едой ходили.

Фильм показывали, опросили мужчин на заводе, мужикам больше рубля женщины не давали с собой. У них просто денег не было. Вся получка у женщин. Опросили женщин у них с собой по 45-70 рублей у каждой было.
 
[^]
isabun
27.11.2020 - 11:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 1981
Цитата (Buzeval @ 27.11.2020 - 16:28)
Цитата (isabun @ 27.11.2020 - 02:28)
Во Владивостоке "Океан" был в 2 уровня
На первом свежая и мороженая продукция:
рыба, краб в\м, кальмар, всякие мидии и гребешки.
На втором консервы, копчёная и вяленая продукция.
До середины 80х выбор был неплохой.
Дефицитом считался балык лососёвый солёно-копчёный
икра красная в банках и краб в банках типа "CHATKA" и "AKO"
А рыба была всякая: начиная от местной камбалы, терпуга, корюшки и бычков
заканчивая всякими угольными, палтусами, макрурусами и хеками.
Минтай кошакам покупали.

Учитывая расположения города, не удивительно.
А вот если где нибудь в степях Казахстана подобное изобилие бы было, тогда да.
П.С. из воспоминаний детства КазССР, знал что такое спинка минтая, сельдь, потом что то ещё бледное замороженное ( филе ).. а остальное местное, карасики, краснопёрки, изредка щука.

Про Казахстан интересное набдюдение:
Приехал к родным в Павлодар в 1994
на ул.Кубышева (сейчас Торайгырова)
тоже был "Океан", в котором
копченый осётр, в те годы, стоил дешевле
ржавой засохшей горбуши "юколы"
(такую на ДВ на корм собакам использовали)
И соответственно на ДВ осетрина стоила по конски
(попробуй еще найти, если не браконьерскую конечно) cool.gif
 
[^]
alfеr
27.11.2020 - 11:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
НАСТОЯЩАЯ рыба. Вчера купил четыре разных банки икры минтая разных производителей по разной цене.

Картиночник, если бы ты кроме своих комиксов, почитал ГОСТы понял бы, что твой Грудин хуйню несет.
 
[^]
ipcarnav
27.11.2020 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (vakaL @ 27.11.2020 - 11:21)
И все производители из подмосковья или ленобласти? Покупай в стекле, там нормальная икра. А еще лучше, если действительно живешь в Иркутске, купи на рынке икру омуля и будет тебе счастье. Живешь возле Байкала, на кой хрен тебе минтай понадобился?

Да это просто совкодрочер-пиздабол. Ничего он не покупал, не переживай.
 
[^]
usr80
27.11.2020 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21092
Цитата (Strannik14 @ 26.11.2020 - 16:20)
Там правда было такое изобилие? Мудрые яповцы поделитесь.
По фоткам кажется как будто современный магаз

Было изобилие, когда начальство на открытие приехало с телевизионщиками и фотографами из газет. А у нас, когда делегация уехала и народ запустили, произошла драка с применением батонов колбасы и рыбы.
 
[^]
usr80
27.11.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21092
Цитата (Silver867 @ 27.11.2020 - 09:18)
Цитата (AtreidesI @ 27.11.2020 - 08:53)
Цитата (Звездочет @ 26.11.2020 - 16:23)
Где вы изобилие увидели? Перечислите себе сколько товаров Вы видите на фото.

По этим нескольким фоткам минимум 15 разных консервов и полуфабрикатов (? картон).
Плюс много видов замороженной и обычной рыбы.

А нынешнее "изобилие" - это несколько видов консервированной рыбы и полуфабрикатов. Плюс 6-15 разной рыбы в супермаркетах.
Только вот они под разными брендами - вот и иллюзия 300 видов рыбки (или колбасы с сыром). lol.gif

Консервов там не 15, а дай бог 5, просто сложены пирамидами.

Помню такое. Как то молодая продавщица задела пирамиду и она рухнула, крика на весь магазин было.

Магазин "Океан". СССР
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20963
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх