Этрусское не читается?


Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

specnaz34

13.09.2018 - 06:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (ipelip20 @ 13.09.2018 - 02:55)

Цитата (specnaz34 @ 13.09.2018 - 04:07)

Ну и ещё мелочь - литургическая латынь только у католиков, причем принципиально, у православных служба на родном языке, в нашем случае старорусском.

То есть вы сейчас утверждаете что приехавшие с князем Владимиром крестить Русь священники тащили с собой талмуды на старорусском, написанные кириллицей, а не на греческом, вы серьезно???

Честно говоря в вопросы АДАПТАЦИИ веры и особенностей поклонения и богослужения даже лезть неохота, это требует создания отдельной темы, так как уж там то целые кладбища из наших староверов, гугенотов, протестантов и прочих мормонов

Об этих глубинах теологии изначально речи и не было.

Ты реально дятел? Где я написал про священников Владимира? Ты утверждал, что служба идёт на латыни и поэтому клинопись и берестяные грамоты не переводили. Я тебе ответил, что в православии литургический язык это язык народа где идёт служба!

[^]

Navkin

13.09.2018 - 06:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6188

Цитата (arc @ 13.09.2018 - 05:46)

Цитата (Navkin @ 11.09.2018 - 16:42)

Цитата

Есть и другие, материальные, факты подтверждающие многотысячелетнюю историю существования развитого государства славян.

Хотелось бы взглянуть.

Цитата

Были в истории Руси и другие отправные даты:
Лето 13016 от Великой Стужи (Великого Похолодания)
Лето 44552 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106786 от Основания Асгарда Ирийского
Лето 111814 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142998 от периода Трех Лун
Лето 153374 от Асса Деи...

Откуда и из каких источников взялись эти даты?

Ну хотя бы ручками в поисковике набрать пробовал?
Если такое "образование" предпочтительнее.
Поражает способность не видеть очевидного.
Открещиваться от своего прошлого.
Поэтому пишут его нам другие.
И вот, исключительно для примера...

Та дата, которую ты обвёл, а именно 7..., является датой от Сотворения Мира, не в Звёздном Храме, а просто от Сотворения Мира. Это летоисчисление было принято на Руси до 31 декабря 1699 года, точнее лето 7208. Так вот, летоисчисление это византийское, к славянам оно имеет только косвенное значение.

Как ты мне предлагал: хотя бы ручками в поисковике забей "константинопольская эра", "девятиричная эра", "десятиричная эра" и т.д.

Цитата
Поражает способность не видеть очевидного.
Открещиваться от своего прошлого.
Ну покажи хотя бы один источник из вашего прошлого где написано Лето 111814 от Великого Переселения из Даарии или хотя бы Лето 13016 от Великой Стужи (Великого Похолодания).

[^]

ackcmd

13.09.2018 - 06:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064

Цитата (Navkin @ 13.09.2018 - 06:26)

Так вот, летоисчисление это византийское, к славянам оно имеет только косвенное значение.

А точнее - православное, муа-ха-ха-ха-ха.

[^]

эсмар	13.09.2018 - 06:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 14.04.15 Сообщений: 543	............. Это сообщение отредактировал эсмар - 13.09.2018 - 07:03
	[^]

ackcmd

13.09.2018 - 06:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064

Цитата (specnaz34 @ 13.09.2018 - 06:20)

Я тебе ответил, что в православии литургический язык это язык народа где идёт служба!

Не совсем так. Язык народа и церковнославянский - все-таки разные вещи. Оно из общего корня и в целом понятно населению, но тем не менее литургический язык строго формализован, стандартизован и от разговорного отличается существенно. Хотя влиянию разговорного вполне себе подвержен, да.

[^]

эсмар	13.09.2018 - 07:01 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 14.04.15 Сообщений: 543	Кто еще считает, что этруский язык не переведен, почитайте З. Майяни ,,По следам этрусков,, автор расшифровал этрусский язык при помощи албанского(не путать с олбанским), есть и весьма приличный словарь, причем книга хз когда написана
	[^]

specnaz34

13.09.2018 - 07:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (ipelip20 @ 13.09.2018 - 01:43)

Цитата (ackcmd @ 13.09.2018 - 02:11)

Цитата (ipelip20 @ 12.09.2018 - 17:23)

Чувак, ты про друидов слышал когда нибудь? С чего ты взял что ирландия была христианской? С чего ты взял что вообще британия была христианской?

В 17 веке-то? Дружище, не позорься уже.

Цитата

Так то христианская религия никуда не приходила на пустое место, и первое что делалось после крещения - снос храмов и капищ других богов и выбивание из населения дохристианских корней.

Датчанам со шведами расскажи. Они поржут.

Цитата

Кстати а почему только ирландия?

Самый яркий пример. Ровно такие же христиане-европейцы, как и все, а посмотришь на историю - какие там индийцы, о чем ты...

Какое отношение имеет век? Если говорить о ирландцах, то уничтожались друиды, а вместе с ними капища Аонгуса, Беленуса, Брана, Койпиу, Дагда, Диан Кехт и Луг, который подозрительно похож на внука Одина. Ирландию ЗАВОЕВАЛИ, религию навязывали силой, народ от прежних богов отказываться упорно не хотел, благодаря чему мы и сейчас знаем имена их богов - какого отношения вы ждали от священников и английских лендлордов при такой неблагодарной пастве? Которые все равно, тайком поклоняются прежним богам? Вы еще столетнюю войну вспомните, сколько славных католиков-христиан было вырезано просто потому что их деревушка лежала во владениях недружественного лорда. Если вы на бронепоезде, то я писал изначально о раннем христианстве, когда славные проповедники под охраной дружин привезли нового единого бога варварам. Вы имели ввиду другой век? Причем имея ввиду именно самых отьявленных нацистов, англичан? Если они кого то поставили однажды унтерменшен, то этого англичане не хотят изменить, они подобно вам упираются - мы правы и неебет (вон Германия опоздав к захвату колоний, понахватавшись у них опыта, вроде как во всех отношениях технически и научно продвинутая страна, однако это им не мешало уничтожать евреев, цыган, славян, испытывать "тяжелую воду" на польских монахинях, которые,на минуточку, тоже католички, бомбить Англию и Францию - единоверцы жеж

) Вера не мешала англичанам гнобить в концлагерях буров в ЮАР, а они тоже славные католики- голландцы, не негры какие. Тем более если народ год за годом яростно борется за свою независимость - дело то ведь уже не в религии, дело во власти. А почему шотландцев забыли? Особенно что касается Англии. Они и своих англичан прекрасно вешали, закон о огораживании чего стоит. 17 век говорите? Это когда тысячи кораблей везли оптом рабов из африки? Когда в Лондоне несовешеннолетних сразу вешали за кражу куска хлеба? Когда в Америке индейцам в обмен на шкуры щедро подгоняли зараженные корью одеяла из лучшей английской шерсти?
И что датчане со шведами? Воинственные народы живущие на не особо интересных в плане захвата северных территориях, которые сами всю дорогу друг друга резали, и христианских монахов-проповедников со священниками прикончили немало, им христианство кое как навязали, даже Гитлер не сунулся в Швецию

Этим по сусалам пришлось уже нам, славянам стучать, а то ведь у них даже формальное основание для нападений имелось, религия у нас христианская но не той системы, православие...
И насчет сноса старых святилищ - у нас у русских есть даже поговорка - свято место пусто не бывает. Докажешь на основе ирландцев что это не о сожжении идолов Ярило, Перуна Стрибога и прочих и не о возведении на месте капищ церквушек?

Писец ты все перемешал! Какое отношение имеет христианство к огораживанию и повешенным детям в Лондоне? К чему это? Тут кто то разве писал, что христиане были белыми и пушистыми? Нет! Просто ты пытаешься как можно больше собак на христиан повесить! Ты так же упоротый как религиозные фанатики.
У меня вопрос - а язычники не убивали и не геноцид или другие народы? Про южноамериканских индейцев тут уже писали, примеров ещё уйма. А татаро - монголы в первых рейдах и потом в карательных выжигали города под чистую, веру не навязывали, зато народу уйму убили. Викинги язычники кошмарили вообще всех до кого дотянуться могли! Все народы прошли через войны, много войн заявлялись как войны во славу бога, только бог был предлогом, реальные цели это захват территорий и материальных ценностей.
Ты мне напоминаешь священника которого к нам приводили на беседу когда в отряде стало много язычников, он также упорото все косяки вешал на язычество забывая косяки своей родной церкви.
Надо смотреть с высоты прожитого мнения и оценивать без личных эмоций, христианство оказалось сильнее чем языческие культы Европы, оно победило.

[^]

ipelip20

13.09.2018 - 07:51

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 1014

Цитата (ackcmd @ 13.09.2018 - 10:36)

Цитата (ipelip20 @ 13.09.2018 - 01:43)

я писал изначально о раннем христианстве, когда славные проповедники под охраной дружин привезли нового единого бога варварам.

Конкиста - это 16 век. Какое, едрен батон, раннее христианство? Что ты несешь?

Цитата

Если говорить о ирландцах, то уничтожались друиды

Крещение ирландии принято связывать со св. Патриком. Это 5 век. Колонизация англичанами и сопутствующий геноцид - 17 век. Друг, что ты несешь?

Конкиста? Я что то писал о конкисте? Опять что то приписываете чтобы заебать и запутать собеседника и читателей! Что еще приплетете???
Я изначально писал про раннее христианство, но какое то простите за выражение хуепутало начало втирать про каких то ирландцев в 17 веке, я вообще хз при чем здесь они и нахрена их приплели, но ответил что англичане ощеизвестные расисты и нацисты, и гнобить ирландцев даже если они и католики это вообще не проблема. На что кто то начал еще всякую хуйню приплетать.
Поймите раз и навсегда - дла англичан, что бы внешне они не изображали на первом месте всегда была ВЛАСТЬ И ДОМИНИРОВАНИЕ. Если достижению этой цели помогает религия - чудно, они миролюбивые христиане. Если религия мешает - то нахуй религию, можно забив на нее достичь цели. А потом священники отпустят грехи и запишут версию победителей в хроники.Вы не поверите, но в Ирландию, так же как в Америку и в Автстралию и в Африку ехали английские колонисты. То есть страна не была частью англии а рассматривалась как потенциальная колония. А с населением колоний англичане никогда не церемонились, и похуй им всегда было на расу, цвет и вероисповедание. Ирландцы в большинстве рыжие - это уже достаточное основание для геноцида.
Поимите раз и навсегда и перестаньте наконец нести хуйню.

Это сообщение отредактировал ipelip20 - 13.09.2018 - 07:52

[^]

Tianda

13.09.2018 - 08:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (ipelip20 @ 13.09.2018 - 02:55)

Цитата (specnaz34 @ 13.09.2018 - 04:07)

Об этих глубинах теологии изначально речи и не было.

Думаю, что тащили книги и на церковнославянском, написанном кириллицей, и на греческом. Что смущает то?

Это сообщение отредактировал Tianda - 13.09.2018 - 08:41

[^]

ackcmd

13.09.2018 - 08:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064

Цитата (ipelip20 @ 13.09.2018 - 07:51)

Конкиста? Я что то писал о конкисте?

Да, писал. Вот тут: http://www.yaplakal.com/findpost/74343246/...pic1840047.html
Путаешься в показаниях?

Цитата

но какое то простите за выражение хуепутало

Ты со своим папой так разговаривай. Если он у тебя есть, конечно. Капишь?

Цитата

каких то ирландцев в 17 веке, я вообще хз при чем здесь они

При том, что для европы массовая резня - это совершенно обычное и в целом нормальное явление. При этом нет никакой разницы, кого геноцидить - африканцев в конго, аборигенов мадагаскарских, своих единоверцев или еще кого. СОВЕРШЕННО ПОХУЙ. Бабло - единственная причина.

[^]

specnaz34

13.09.2018 - 08:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2018 - 01:26)

Цитата (pbr @ 13.09.2018 - 02:04)

Цитата (specnaz34 @ 12.09.2018 - 23:07)

Насчёт старорусского языка - не правда. У нас в России служба идёт на старославянском (староболгарском). Тоже принципиально

Ну так правильно, народный язык только при Петре1 начали печатать в книгах, до этого были нечитамые кракозябры.

ООО, Питкин, здарова! Я уже переживать за тебя начал! Пропал ты куда-то, думал, что потеряли мы альтернативного историка))))

[^]

Alexeykov

13.09.2018 - 09:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13238

Цитата (ДмитрийД @ 10.09.2018 - 14:44)

Клим Жуков всё предельно ясно изложил по этой теме. Лень искать просто.

"Этруски переводят как - это Русские, только все забывают что сами себя они называли rasna" ©

РАСия (по белорусски так и пишется) НАша.
Съел? Съел?

[^]

Alexeykov

13.09.2018 - 09:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13238

Цитата (Garik499 @ 10.09.2018 - 15:49)

alex7722

Цитата

А когда они произошли? Просветите неразумного...

Очень давно. Славяне потомки гиперборейцев. Не даром раньше говорили, что мы внуки богов.

Так какой народ ни возьми ВСЕ сплошь и рядом произошли от богов.
Нет такого народа который бы заявлял что произошел от забитого зачухана. Другим народам это могут приписывать чтобы принизить, а сами все сплошь и рядом дети богов.
Но ведь заявлять это не значит что так и есть на самом деле.

[^]

Alexeykov

13.09.2018 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13238

Цитата (Navkin @ 10.09.2018 - 18:03)

Цитата

Я о современных нам

Ну допустим первые сведения об украинцах как о народе появились где то в 1918 году.

Я конечно дико извиняюсь, но почему тогда праздновали 300 летие объединения России с Украиной в 1954 году? При советской власти заметьте.
Политические игры Хруща?

[^]

Tianda

13.09.2018 - 10:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (Alexeykov @ 13.09.2018 - 09:45)

Цитата (Navkin @ 10.09.2018 - 18:03)

Цитата

Я о современных нам

Ну допустим первые сведения об украинцах как о народе появились где то в 1918 году.

Потому же, почему в 1992 году праздновали 500-летие открытия Америки
Хотя в 1492 году про Америку ещё никто не знал и все думали, что Колумб нашел Индию.

[^]

tixmr

13.09.2018 - 11:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Мне тут кучка махровых долбоебов по всей видимости во главе с вами начала доказывать что я придумал о утере целых пластов знаний

уважаемый ipelip20, пока доказать это именно вам удаётся, причём во многом благодаря культуре речи. Напомню, Вас никто не оскорблял. Если хочется хамить, идите в другую тему. Минуса от меня вы ловите именно за это.

Цитата

Ай не пиздите, я нигде не утверждал что христиаство это абсолютное зло,

Вы не помните своих слов? Вы через пост поносите христианство в хвост и гриву. Ведь оно уничтожило огромные массивы знаний. А тут уже оказывается и мусульманство тоже плохое. Как и прочие религии.

Цитата

се видимо подумали что я имею в виду какие то секретные чертежи звезд смерти и представили меня в виде директора РенТВ в шапочке из фольги
Но уверяю вас это не так.
Ведь под пластами знаний я имел ввиду ВЕРОВАНИЯ, ОБЫЧАИ, ИСТОРИЮ И АЛФАВИТ народов, если такой имелся.
Все это автоматом уничтожалось.

Ну хоть обошлось без звездных технологий и тайных знаний. Уничтожение истории это интересная теория, только вот не доказуемая. Потому как многие данные о них дошли именно благодаря церковным библиотекам. Доказать что они их переписывали, опять же таки как-то надо. Например указав не переписанный источник. Многие обычаи и верования, ассимилировались религиями, пример тому например Мексиканский день поминовения усопших, или день всех святых в католичестве. А алфавит, просто заменялся на алфавит завоевателей, религия тут совершенно не причём.

Цитата

.Зачем переводить и переписывать на латынь берестяные грамоты? Клинопись? Или как в этой теме - этрусские надписи?

И опять у вас всё в одном котле варится. Не смотря на века между этими видами письменности. Так то берестяные грамоты были на церковно славянском в основном, но встречались и на других языках. На латыни тоже.

Цитата

Просто то, что таки записывалось и сохранялось цензурировалось церковью и порой невероятно сильно отличалось от правды, в угоду церкви же. И именно это я и имел в виду когда говорил о утерянных знаниях.

Это опять таки нужно доказать. В виду того что оригинальные источники не сохранились, это проблематично. Так как все эти былины сказки и прочее как правило были устными.

[^]

tixmr	13.09.2018 - 14:51 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.14 Сообщений: 7773	ipelip20 не лопни от усердия проминусить все мои посты. Я в отместку пройтись могу и по вашим. Это сообщение отредактировал tixmr - 13.09.2018 - 15:31
	[^]

tixmr

13.09.2018 - 15:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Я бы поспорил. Религия есть инструмент, и как любому инструменту, применение ей находит тот, в чьих она руках в данный момент времени. Самые популярные применения - сакрализация законов (заповеди, ага), легитимизация власти (царская власть исходит от бога) и сортировка людей на своих и чужих. Ну или людей и недочеловеков, по желанию.

Так собственно и спорить ту не о чем. Я с вами согласен.

Цитата

Сильная власть-то как раз была. Проблема в том, что эта власть олицетворялась одним конкретным человеком, и империя держалась на одном только его личном авторитете. Других факторов и общих интересов, удерживающих все это вместе в единой структуре - попросту не было. Итог закономерен.

Собственно тут можно подискутировать, если власть олицетворять одной личностью, это не будет говорить о сильной централизованной власти как аппарате. Причиной развала послужили усиление власти правителей отдельных уделов, огромные политические, экономические и культурные различия завоеванных областей.

Цитата

Не идеологии, а общих экономических интересов и связей. Экономика - основа всего.

Согласен, но большую роль играла и религия. В пример можно привести Древний Египет, кроме экономических связей ведущую роль играла обожествление института власти. Фараона и жречества.

Это сообщение отредактировал tixmr - 13.09.2018 - 15:34

[^]

ISA333

13.09.2018 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Цитата

На Руси, князь Олег подчинил себе Древлян и Северян отнюдь не добрым словом, а огнём и мечом, уничтожив их капища.

То есть жили-были славяне, никого не трогали, а тут начали всякие князья их завоёвывать исключительно для их блага - как утверждают историки.
А интересно какого вероисповидания был сам Олег? Какая цель была завоевания славян? Исключително благая - по утверждению журналюх-летописцев того времени?

[^]

Navkin

13.09.2018 - 20:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6188

Цитата (Alexeykov @ 13.09.2018 - 09:45)

Цитата (Navkin @ 10.09.2018 - 18:03)

Цитата

Я о современных нам

Ну допустим первые сведения об украинцах как о народе появились где то в 1918 году.

Наш город в этом году отмечал своё 514-летие, хотя статус города ему был присвоен в 1777 году, а первое упоминание в летописи относится к 1429-му году.

[^]

~~Жофрей~~

13.09.2018 - 20:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520

Цитата (alex7722 @ 10.09.2018 - 14:14)

В середине 19 века русский археолог и историк Чертков Александр Дмитриевич выдвинул свою, отличную от уже существовавших, теорию. Изучая древнюю историю, он пришёл к выводу, что этруски были славянами.

Да к маме не ходи.

[^]

Navkin

13.09.2018 - 20:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6188

Цитата

То есть жили-были славяне, никого не трогали, а тут начали всякие князья их завоёвывать исключительно для их блага - как утверждают историки.

Славяне никого не трогали? Да они резались между собой не хуже, чем с другими народами, так же и союзы заключали. Да, князья завоёвывали для блага. Для своего блага. Больше территории - больше людей-больше оброка-больше дружина у князя и ополчение.

Кстати: а какие историки это утверждают?

[^]

~~Жофрей~~

13.09.2018 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520

Цитата (Alexeykov @ 13.09.2018 - 09:45)

Я конечно дико извиняюсь, но почему тогда праздновали 300 летие объединения России с Украиной в 1954 году?

Пота мучто ровно 300 лет назад гетман Запорожского войска Богдан Хмельницкий прислал нашему царю письмо с выражением благодарности за то, что царь принял его и войско под свою крепкую руку по его нижайшей просьбе. Паки и паки.
Об украинцах там нет ни слова. Их тогда действительно еще не было. Да и само письмо на старобелорусском, официальном языке Великого княжества Литовского.
До русского царя Запорожское войско служило польскому королю. Но жадные ляхи провели большое сокращение, выражаясь по современному. И верным слугам любых царей стало натурально нечего кушать. Ведь они не сеяли и не пахали, да!

Это сообщение отредактировал Жофрей - 13.09.2018 - 21:10

[^]

ackcmd

13.09.2018 - 21:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064

Цитата (tixmr @ 13.09.2018 - 15:30)

Собственно тут можно подискутировать, если власть олицетворять одной личностью, это не будет говорить о сильной централизованной власти как аппарате.

По меркам средневековья то что чингиз смог наладить - уже нифига себе достижение :) Более высокая централизация чисто технически недостижима. А раз недостижима, империя есть очень условное образование - этакая совокупность автономий, которые каждая сама по себе, а взаимодействие с центром осуществляется по принципу "мы вам засылаем выход, а вы тут ничего не жжете и никого не режете". Ну и естественный рост и развитие этих автономий дает вполне естественное окно возможностей для посыла центра в известном направлении. А тут еще попил империи между наследниками чингиза, а наследников чем дальше тем больше, грызня, возня и прочие спецэффекты.

[^]

ackcmd

13.09.2018 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064

Цитата (ISA333 @ 13.09.2018 - 18:12)

Какая цель была завоевания славян? Исключително благая - по утверждению журналюх-летописцев того времени?

Читаем непосредственно журналюх:
В лѣто 6391. Поча Олегъ воевати на древляны, и примучивъ я, поча на них дань имать по черьнѣ кунѣ.

В лѣто 6392. Иде Олегъ на сѣвяры, и побѣди сѣверы, и възложи на нихъ дань легъку, и не дасть имъ козаромъ дани даяти, рекъ: «Азъ имъ противенъ, а вамъ не чему».

В лѣто 6393. Посла Олегъ к радимичем, ркя: «Кому дань даете?» Они же рѣша: «Козаром». И рече имъ Олегъ: «Не давайте козаромъ, но мнѣ давайте». И вдаша Олгови по щелягу,[74] якоже и козаромъ даяху. И бѣ обладая Олегъ деревляны, полями, радимичи, а со уличи и тиверьци имѣяше рать.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 53014
0 Пользователей: