Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Falstaff69
13.06.2018 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 14:52)
Цитата (Umiwashi @ 13.06.2018 - 13:27)
Цитата (DokBerg @ 8.06.2018 - 22:44)
Цитата (Андрей1956 @ 8.06.2018 - 22:38)
Большое спасибо ТС! Это вас лучший Пост - прочитал с большим удовольствием. Фотографии замечательно сочетается с текстом,  получилось просто художественное произведение.
И вот на какие мысли пришли мне в голову. Японцы умели сражаться, американцы умели воевать- почувствуйте разницу. То есть у японцев с самого начала никаких шансов не было. И какая моча им в голову ударила в 1941 году, что они в войну с Америкой полезли?

Американцы ввели эмбарго на нефть, насколько помню. И японцы остались без топлива. Так что выбора у них особого не было.

А погубило их пренебрежение к людям - они очень быстро разбазарили опытных воинов - и как немцы остались с желторотиками. которые не то, что бомбить - сбивать, а в самолете-то чувствовали себя неуверенно.

Если бы Нагумо наказал в Перл-Харборе не только линкоры, но и нашел и долбанул авианосцы, если б япам фатально не повезло на Мидуэе - может и продержались бы дольше и выторговали бы себе мир.

странно-но Ниххон кайгун не тронул запасы топлива на Пирл-харбор...

Там много непонятного.

Амеры читали японские шифрограммы, как азбуку, но вот именно на момент нападения - не шмогли почему-то. Радиолокационная станция засекла идущие самолеты - начальство игнорировало. Нападение было внезапным, но авианосцы оказались выведенными из-под удара...

Как раз это и понятно - читать оперативные сообщения начали позже (Мидуэй, Нагумо ), в ноте японского правительства, которую расшифровали американцы, про объявление войны не было прямо сказано. Кстати, когда американцы сломали флотский шифр - они еще долго расшифровывали японскую карту - японцы дураками не были и использовали закодированные названия географических объектов, так что американцам пришлось изрядно повозиться...

Что же касается обнаруженных радаром японских самолетов - их приняли за американские Б-17, которые перелатали с материка на Гавайи...
 
[^]
Falstaff69
13.06.2018 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 00:09)
Цитата (Falstaff69 @ 12.06.2018 - 14:51)
Цитата (DokBerg @ 12.06.2018 - 13:01)
Цитата (maxturbo @ 12.06.2018 - 12:10)
Ебаные косоглазые животные .Не зря американцы ебанули по ним атомной бомбой .Лучше способа остановить эту ебанутую страну не было

Остановил их разгром Квантунской армии. После этого наглядно было показано - все, сухопутные операции невозможны, задавят.

На Шумшу танковый полк раскатали морпехи, не имевшие серьезного ПТобеспечения.

До вступления в войну СССР у япов был шанс. Американцы с колоссальным трудом брали островки с хилыми гарнизонами. Потому брать Японию - амеры бы зубы сломали. А бомбардировки городов атомной бомбой... Ну Токио в марте уничтожили обычными бомбами и жертв было больше. Амеры тогда еще посчитали, что дешевле бомбить обычными средствами, а результат не хуже.

Десант на Шумшу - уже после оглашения по радио рескрипта микадо о том, что война закончилась, всем спасибо. Собственно, смотрим процент славшихся в плен японцев относительно погибших в боях у нас и у американцев - и видим, где японцы стояли насмерть, а где - отбывали номер (На Парамушире 8000 японцев вообще сдались без сопротивления). Так что про "хилые гарнизоны", с которыми воевали американцы - не по адресу.

ЗЫ Японские танки не требовали серъезного противотанкового вооружения. Их прекрасно обижали и ПТР, которых в десанте было достаточно. Это не "Тигры" с "Пантерами", к счастью.

И что такого лютого было у японцев, что делало островные гарнизоны "не хилыми"?

По моему разумению их укрепрайоны на которые опиралась Квантунская были и посерьезнее.

Пару лет на инженерную подготовку позиций + высочайший политморсос. Дрались насмерть.
 
[^]
DokBerg
13.06.2018 - 21:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 20:42)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 14:52)
Цитата (Umiwashi @ 13.06.2018 - 13:27)
Цитата (DokBerg @ 8.06.2018 - 22:44)
Цитата (Андрей1956 @ 8.06.2018 - 22:38)
Большое спасибо ТС! Это вас лучший Пост - прочитал с большим удовольствием. Фотографии замечательно сочетается с текстом,  получилось просто художественное произведение.
И вот на какие мысли пришли мне в голову. Японцы умели сражаться, американцы умели воевать- почувствуйте разницу. То есть у японцев с самого начала никаких шансов не было. И какая моча им в голову ударила в 1941 году, что они в войну с Америкой полезли?

Американцы ввели эмбарго на нефть, насколько помню. И японцы остались без топлива. Так что выбора у них особого не было.

А погубило их пренебрежение к людям - они очень быстро разбазарили опытных воинов - и как немцы остались с желторотиками. которые не то, что бомбить - сбивать, а в самолете-то чувствовали себя неуверенно.

Если бы Нагумо наказал в Перл-Харборе не только линкоры, но и нашел и долбанул авианосцы, если б япам фатально не повезло на Мидуэе - может и продержались бы дольше и выторговали бы себе мир.

странно-но Ниххон кайгун не тронул запасы топлива на Пирл-харбор...

Там много непонятного.

Амеры читали японские шифрограммы, как азбуку, но вот именно на момент нападения - не шмогли почему-то. Радиолокационная станция засекла идущие самолеты - начальство игнорировало. Нападение было внезапным, но авианосцы оказались выведенными из-под удара...

Как раз это и понятно - читать оперативные сообщения начали позже (Мидуэй, Нагумо ), в ноте японского правительства, которую расшифровали американцы, про объявление войны не было прямо сказано. Кстати, когда американцы сломали флотский шифр - они еще долго расшифровывали японскую карту - японцы дураками не были и использовали закодированные названия географических объектов, так что американцам пришлось изрядно повозиться...

Что же касается обнаруженных радаром японских самолетов - их приняли за американские Б-17, которые перелатали с материка на Гавайи...

Мне попадалась другая информация - что читали сильно до войны. Криптографы у амеров были отличные.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 13.06.2018 - 21:23

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
DokBerg
13.06.2018 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 20:44)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 00:09)
Цитата (Falstaff69 @ 12.06.2018 - 14:51)
Цитата (DokBerg @ 12.06.2018 - 13:01)
Цитата (maxturbo @ 12.06.2018 - 12:10)
Ебаные косоглазые животные .Не зря американцы ебанули по ним атомной бомбой .Лучше способа остановить эту ебанутую страну не было

Остановил их разгром Квантунской армии. После этого наглядно было показано - все, сухопутные операции невозможны, задавят.

На Шумшу танковый полк раскатали морпехи, не имевшие серьезного ПТобеспечения.

До вступления в войну СССР у япов был шанс. Американцы с колоссальным трудом брали островки с хилыми гарнизонами. Потому брать Японию - амеры бы зубы сломали. А бомбардировки городов атомной бомбой... Ну Токио в марте уничтожили обычными бомбами и жертв было больше. Амеры тогда еще посчитали, что дешевле бомбить обычными средствами, а результат не хуже.

Десант на Шумшу - уже после оглашения по радио рескрипта микадо о том, что война закончилась, всем спасибо. Собственно, смотрим процент славшихся в плен японцев относительно погибших в боях у нас и у американцев - и видим, где японцы стояли насмерть, а где - отбывали номер (На Парамушире 8000 японцев вообще сдались без сопротивления). Так что про "хилые гарнизоны", с которыми воевали американцы - не по адресу.

ЗЫ Японские танки не требовали серъезного противотанкового вооружения. Их прекрасно обижали и ПТР, которых в десанте было достаточно. Это не "Тигры" с "Пантерами", к счастью.

И что такого лютого было у японцев, что делало островные гарнизоны "не хилыми"?

По моему разумению их укрепрайоны на которые опиралась Квантунская были и посерьезнее.

Пару лет на инженерную подготовку позиций + высочайший политморсос. Дрались насмерть.

Так укрепрайоны для Квантунской оборудовлаи еще и подольше и получше.

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
Illuminati
13.06.2018 - 21:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.11
Сообщений: 711
После прочитанного - полностью оправдываю атаку на Хиросиму и Нагасаки.
 
[^]
Falstaff69
13.06.2018 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 21:19)
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 20:42)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 14:52)
Цитата (Umiwashi @ 13.06.2018 - 13:27)
Цитата (DokBerg @ 8.06.2018 - 22:44)
Цитата (Андрей1956 @ 8.06.2018 - 22:38)
Большое спасибо ТС! Это вас лучший Пост - прочитал с большим удовольствием. Фотографии замечательно сочетается с текстом,  получилось просто художественное произведение.
И вот на какие мысли пришли мне в голову. Японцы умели сражаться, американцы умели воевать- почувствуйте разницу. То есть у японцев с самого начала никаких шансов не было. И какая моча им в голову ударила в 1941 году, что они в войну с Америкой полезли?

Американцы ввели эмбарго на нефть, насколько помню. И японцы остались без топлива. Так что выбора у них особого не было.

А погубило их пренебрежение к людям - они очень быстро разбазарили опытных воинов - и как немцы остались с желторотиками. которые не то, что бомбить - сбивать, а в самолете-то чувствовали себя неуверенно.

Если бы Нагумо наказал в Перл-Харборе не только линкоры, но и нашел и долбанул авианосцы, если б япам фатально не повезло на Мидуэе - может и продержались бы дольше и выторговали бы себе мир.

странно-но Ниххон кайгун не тронул запасы топлива на Пирл-харбор...

Там много непонятного.

Амеры читали японские шифрограммы, как азбуку, но вот именно на момент нападения - не шмогли почему-то. Радиолокационная станция засекла идущие самолеты - начальство игнорировало. Нападение было внезапным, но авианосцы оказались выведенными из-под удара...

Как раз это и понятно - читать оперативные сообщения начали позже (Мидуэй, Нагумо ), в ноте японского правительства, которую расшифровали американцы, про объявление войны не было прямо сказано. Кстати, когда американцы сломали флотский шифр - они еще долго расшифровывали японскую карту - японцы дураками не были и использовали закодированные названия географических объектов, так что американцам пришлось изрядно повозиться...

Что же касается обнаруженных радаром японских самолетов - их приняли за американские Б-17, которые перелатали с материка на Гавайи...

Мне попадалась другая информация - что читали сильно до войны. Криптографы у амеров были отличные.

Читали дипломатический шифр, а японские дипломатические документы были составлены весьма туманно. Та самая нота которую расшифровали американцы
заканчивалась «Японское правительство сожалеет, что вынуждено настоящим уведомить американское правительство в том, что ввиду позиции американского правительства невозможно достичь соглашения путем переговоров». Т.е. нет ни объявления войны, ни разрыва дип.отношений. Даже Гитлер был честнее...

Что-же касается флотских - то поход авианосцев осуществлялся в режиме радиомолчания, старые радисты с известными почерками были оставлены на берегу и имитировали переговоры. Японцам удалось скрытно подойти к Перл-Жарбору…..
 
[^]
Falstaff69
13.06.2018 - 21:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 21:22)
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 20:44)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 00:09)
Цитата (Falstaff69 @ 12.06.2018 - 14:51)
Цитата (DokBerg @ 12.06.2018 - 13:01)
Цитата (maxturbo @ 12.06.2018 - 12:10)
Ебаные косоглазые животные .Не зря американцы ебанули по ним атомной бомбой .Лучше способа остановить эту ебанутую страну не было

Остановил их разгром Квантунской армии. После этого наглядно было показано - все, сухопутные операции невозможны, задавят.

На Шумшу танковый полк раскатали морпехи, не имевшие серьезного ПТобеспечения.

До вступления в войну СССР у япов был шанс. Американцы с колоссальным трудом брали островки с хилыми гарнизонами. Потому брать Японию - амеры бы зубы сломали. А бомбардировки городов атомной бомбой... Ну Токио в марте уничтожили обычными бомбами и жертв было больше. Амеры тогда еще посчитали, что дешевле бомбить обычными средствами, а результат не хуже.

Десант на Шумшу - уже после оглашения по радио рескрипта микадо о том, что война закончилась, всем спасибо. Собственно, смотрим процент славшихся в плен японцев относительно погибших в боях у нас и у американцев - и видим, где японцы стояли насмерть, а где - отбывали номер (На Парамушире 8000 японцев вообще сдались без сопротивления). Так что про "хилые гарнизоны", с которыми воевали американцы - не по адресу.

ЗЫ Японские танки не требовали серъезного противотанкового вооружения. Их прекрасно обижали и ПТР, которых в десанте было достаточно. Это не "Тигры" с "Пантерами", к счастью.

И что такого лютого было у японцев, что делало островные гарнизоны "не хилыми"?

По моему разумению их укрепрайоны на которые опиралась Квантунская были и посерьезнее.

Пару лет на инженерную подготовку позиций + высочайший политморсос. Дрались насмерть.

Так укрепрайоны для Квантунской оборудовлаи еще и подольше и получше.

Так еще и моральный дух имеет значение - сколько японцев в процентном отношении сдалось советским войскам и сколько - американцам. Американцам практически не сдавались, а советским войскам - сдавались целыми частями...
 
[^]
DokBerg
14.06.2018 - 00:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 21:46)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 21:22)
Цитата (Falstaff69 @ 13.06.2018 - 20:44)
Цитата (DokBerg @ 13.06.2018 - 00:09)
Цитата (Falstaff69 @ 12.06.2018 - 14:51)
Цитата (DokBerg @ 12.06.2018 - 13:01)
Цитата (maxturbo @ 12.06.2018 - 12:10)
Ебаные косоглазые животные .Не зря американцы ебанули по ним атомной бомбой .Лучше способа остановить эту ебанутую страну не было

Остановил их разгром Квантунской армии. После этого наглядно было показано - все, сухопутные операции невозможны, задавят.

На Шумшу танковый полк раскатали морпехи, не имевшие серьезного ПТобеспечения.

До вступления в войну СССР у япов был шанс. Американцы с колоссальным трудом брали островки с хилыми гарнизонами. Потому брать Японию - амеры бы зубы сломали. А бомбардировки городов атомной бомбой... Ну Токио в марте уничтожили обычными бомбами и жертв было больше. Амеры тогда еще посчитали, что дешевле бомбить обычными средствами, а результат не хуже.

Десант на Шумшу - уже после оглашения по радио рескрипта микадо о том, что война закончилась, всем спасибо. Собственно, смотрим процент славшихся в плен японцев относительно погибших в боях у нас и у американцев - и видим, где японцы стояли насмерть, а где - отбывали номер (На Парамушире 8000 японцев вообще сдались без сопротивления). Так что про "хилые гарнизоны", с которыми воевали американцы - не по адресу.

ЗЫ Японские танки не требовали серъезного противотанкового вооружения. Их прекрасно обижали и ПТР, которых в десанте было достаточно. Это не "Тигры" с "Пантерами", к счастью.

И что такого лютого было у японцев, что делало островные гарнизоны "не хилыми"?

По моему разумению их укрепрайоны на которые опиралась Квантунская были и посерьезнее.

Пару лет на инженерную подготовку позиций + высочайший политморсос. Дрались насмерть.

Так укрепрайоны для Квантунской оборудовлаи еще и подольше и получше.

Так еще и моральный дух имеет значение - сколько японцев в процентном отношении сдалось советским войскам и сколько - американцам. Американцам практически не сдавались, а советским войскам - сдавались целыми частями...

К слову - а почему, как считаешь?

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
Старпом77
14.06.2018 - 01:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 00:11)
...
К слову - а почему, как считаешь?

Ощутили, что война для Японии уже проиграна, не?
 
[^]
DokBerg
14.06.2018 - 01:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 01:34)
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 00:11)
...
К слову - а почему, как считаешь?

Ощутили, что война для Японии уже проиграна, не?

Можно подумать, что на островах они не считали. что война проиграна.

На снимке добррый японец кормит шоколадом китайскую девочку.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.06.2018 - 01:42

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
Старпом77
14.06.2018 - 03:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 01:42)
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 01:34)
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 00:11)
...
К слову - а почему, как считаешь?

Ощутили, что война для Японии уже проиграна, не?

Можно подумать, что на островах они не считали. что война проиграна.

На снимке добррый японец кормит шоколадом китайскую девочку.

Дались тебе эти шеколадки.

Извини, что на ты(пьян).

Если ты, не только лепила, но и человек с классическим высшим образованием, то должон знать, что почти все в нашем мире подчиняется двум важнейшим статистическим законам - "80\20" и кривой Гаусса.
По ним получается, что и среди японских извергов, не взирвая на свю императорскую муштру и специфические религгиозные японские учения о загробной жизни, некоторый процент порядочных лдей уцелеет даже в имперараторской армии, а еще меньший - достигнет даже чинов, не только офицеров, но и японо-генералов.

Ты конечно изини, я сейчас пьян, но вот в эту минуту у меня конкретное ощущение, что разговариваю-общаюсь я сейчас не с доктором-педиатром и просвещенным человеком, и даже не с очередным убийей-бытовиком (рвеность и т.д.), а с одним из опущенных кегебистами стукачей, которые наружи - респектабельные и уважаемые лди, а внутри - опущеные, шкуры, готовые за сигарету или пачку чая, и Родину продать, и товарища, и собрата по идеям и оружию, и даже свое очео - подставить.

Я на таких среди урк-бендеровцев, заисных укр-патриотов, лет за 40, насмотрелся.

Я под Киевом родился, и воспитывался в национальном духе.
Мне мои преподаватели на юрфаке КГУ Шевченка, на пальцах доказывали, что все записные украинские патриоты, исходя тупо из общеизветных факто их образования, должностей, жилья от СССР, фактов биографии - просто гебешные стукачи, если и сидевшие, то на очнь блатных гебешных спецзонах, где те же чорновил и левко лукьяненко, за 5 лет отсидки, выучили по 2-3 иностранных языка, и давали показные интервью журналистам ВВС и ГОлоса Америки.

А вот идейные дурачки, вроде поэта и писателия Василия Стуса, которые на отрез отказались стучать в кгб - просто тупо убивались.
В.Стуса в 1984 году на остановке автобуса забили до смерти ногами какие-то "случайные" хулиганы, с гебешными стрижками бобриком и выправкой.

А ясвоим препадам, дурак, тогда не верил.
Потом поработал в райпрокуратуре, на самой "передовой" - в пригороде мегаполиса, куда бандюки в конце 90х - начале 00, все трупы свозили.
И понял, насколько те преподы, были умнее меня.

Вот и от тебя, доктор Берг, если честно, воняет стукачем и продажной шкурой.
Умной, начитаной.
Но - гнилой.
А гниль, как учат всех ветеринаров, надо - удалять.
так как представляет угрозу для всего оргнанизма.
В данном случае - для всего общества.
Дикси.
Не очем мне с тобой больше говорить.
"Г..да ты ч...пая."



 
[^]
DokBerg
14.06.2018 - 03:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 03:05)
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 01:42)
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 01:34)
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 00:11)
...
К слову - а почему, как считаешь?

Ощутили, что война для Японии уже проиграна, не?

Можно подумать, что на островах они не считали. что война проиграна.

На снимке добррый японец кормит шоколадом китайскую девочку.

Дались тебе эти шеколадки.

Извини, что на ты(пьян).

Если ты, не только лепила, но и человек с классическим высшим образованием, то должон знать, что почти все в нашем мире подчиняется двум важнейшим статистическим законам - "80\20" и кривой Гаусса.
По ним получается, что и среди японских извергов, не взирвая на свю императорскую муштру и специфические религгиозные японские учения о загробной жизни, некоторый процент порядочных лдей уцелеет даже в имперараторской армии, а еще меньший - достигнет даже чинов, не только офицеров, но и японо-генералов.

Ты конечно изини, я сейчас пьян, но вот в эту минуту у меня конкретное ощущение, что разговариваю-общаюсь я сейчас не с доктором-педиатром и просвещенным человеком, и даже не с очередным убийей-бытовиком (рвеность и т.д.), а с одним из опущенных кегебистами стукачей, которые наружи - респектабельные и уважаемые лди, а внутри - опущеные, шкуры, готовые за сигарету или пачку чая, и Родину продать, и товарища, и собрата по идеям и оружию, и даже свое очео - подставить.

Я на таких среди урк-бендеровцев, заисных укр-патриотов, лет за 40, насмотрелся.

Я под Киевом родился, и воспитывался в национальном духе.
Мне мои преподаватели на юрфаке КГУ Шевченка, на пальцах доказывали, что все записные украинские патриоты, исходя тупо из общеизветных факто их образования, должностей, жилья от СССР, фактов биографии - просто гебешные стукачи, если и сидевшие, то на очнь блатных гебешных спецзонах, где те же чорновил и левко лукьяненко, за 5 лет отсидки, выучили по 2-3 иностранных языка, и давали показные интервью журналистам ВВС и ГОлоса Америки.

А вот идейные дурачки, вроде поэта и писателия Василия Стуса, которые на отрез отказались стучать в кгб - просто тупо убивались.
В.Стуса в 1984 году на остановке автобуса забили до смерти ногами какие-то "случайные" хулиганы, с гебешными стрижками бобриком и выправкой.

А ясвоим препадам, дурак, тогда не верил.
Потом поработал в райпрокуратуре, на самой "передовой" - в пригороде мегаполиса, куда бандюки в конце 90х - начале 00, все трупы свозили.
И понял, насколько те преподы, были умнее меня.

Вот и от тебя, доктор Берг, если честно, воняет стукачем и продажной шкурой.
Умной, начитаной.
Но - гнилой.
А гниль, как учат всех ветеринаров, надо - удалять.
так как представляет угрозу для всего оргнанизма.
В данном случае - для всего общества.
Дикси.
Не очем мне с тобой больше говорить.
"Г..да ты ч...пая."

Ну вот и поговорили. cool.gif

Иди, уважай японцев немцев и всех прочих.
За шеколадки)))

И да - странное впечатление, когда человек вроде извиняется и при том старается нахамить максимально.

Ты знаешь либо трусики натяни, либо крестик сними, а то какая-то херота выходит.
 
[^]
Старпом77
14.06.2018 - 04:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 03:25)
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 03:05)
....
"Г..да ты ч...пая."

Ну вот и поговорили. cool.gif

Иди, уважай японцев немцев и всех прочих.
За шеколадки)))

И да - странное впечатление, когда человек вроде извиняется и при том старается нахамить максимально.

Ты знаешь либо трусики натяни, либо крестик сними, а то какая-то херота выходит.

Рано радуешься и "празднуешь победу".

Раз ты, гн.. и платный гебешный пропагандон, счел за нужное мне ответить в таком тоне, а не просто по-умному - промолчать, то и я, не смотря на рвотные позывы, и не смотря порывы моей души, считаю себя в праве продолжить дискуссию с тобой дальше, и в таком тоне.

И я буду и дальше комментить твои оплаченные посты и темы, по моему личному усмотрению.

Не ради изменения твоей продажной точки зрения, что является трудом сизифовым, а ради тех, кто читает ЯП, но у кого еще не хватило ума и силы духа, как у меня несколько лет назад, цыкнуть на жену, и просто взять и отключить дома зомбо-ящик с тлетворными и тошнотными мыльными телесериалами и ток-шоу, и с официозной зомбирующей пропагандой, будь-то - украинской, или - россиянской.


КМК, "странное впечатление" у тебя от того, что нынешнее, точнее - уже "вчерашнее", двойственное отношение к тебе у меня возникло потому, что внутри меня сейчас борются разные взгляды на жизнь, внушенные мне с детства, и "выстраданные":) мною самостоятельно.

С одной стороны - меня учили уважать старших.
С другой - я сам пришел к выводу, что надо всегда вещи называть своими именами, а людей - уважать не за наличные седых волос на голове, и не за количество прожитых ими лет (так как к одним с годами приходит - мудрость, а к другим - только годы), а за их реальные дела и слова, способность вызвать лично у меня уважение.
Оскорблять старших - конечно не надо.
Только если они порют и навязывают другим откровенную чушь, и ведут себя недостойно.

А на счет "трусиков"... учитывая твой возраст, вряд ли мы все же, когда-нибудь, даже теоретически, встретимся лицом к лицу, на передовой, или в окопах, или в лесополосе, или - "на суглинках средней полосы".
А то - было бы что обсудить, по сермяжной правде жизни.

ПС.
И да - не забудь пройтись по моему "бандеровскому" прошлому.
У меня половина родни - украинцы.
Вторая - русские.
Часть - живет на Украине, часть - в России, обеих национальностей и места рождения:)

А еще плюc к тому, кроме русских и украинцев - у меня были две прабабки, одна - еврейка, вторая - татарка:)

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 14.06.2018 - 05:08
 
[^]
DokBerg
14.06.2018 - 10:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 04:09)
Цитата (DokBerg @ 14.06.2018 - 03:25)
Цитата (Старпом77 @ 14.06.2018 - 03:05)
....
"Г..да ты ч...пая."

Ну вот и поговорили. cool.gif

Иди, уважай японцев немцев и всех прочих.
За шеколадки)))

И да - странное впечатление, когда человек вроде извиняется и при том старается нахамить максимально.

Ты знаешь либо трусики натяни, либо крестик сними, а то какая-то херота выходит.

Рано радуешься и "празднуешь победу".

Раз ты, гн.. и платный гебешный пропагандон, счел за нужное мне ответить в таком тоне, а не просто по-умному - промолчать, то и я, не смотря на рвотные позывы, и не смотря порывы моей души, считаю себя в праве продолжить дискуссию с тобой дальше, и в таком тоне.

И я буду и дальше комментить твои оплаченные посты и темы, по моему личному усмотрению.

Не ради изменения твоей продажной точки зрения, что является трудом сизифовым, а ради тех, кто читает ЯП, но у кого еще не хватило ума и силы духа, как у меня несколько лет назад, цыкнуть на жену, и просто взять и отключить дома зомбо-ящик с тлетворными и тошнотными мыльными телесериалами и ток-шоу, и с официозной зомбирующей пропагандой, будь-то - украинской, или - россиянской.


КМК, "странное впечатление" у тебя от того, что нынешнее, точнее - уже "вчерашнее", двойственное отношение к тебе у меня возникло потому, что внутри меня сейчас борются разные взгляды на жизнь, внушенные мне с детства, и "выстраданные":) мною самостоятельно.

С одной стороны - меня учили уважать старших.
С другой - я сам пришел к выводу, что надо всегда вещи называть своими именами, а людей - уважать не за наличные седых волос на голове, и не за количество прожитых ими лет (так как к одним с годами приходит - мудрость, а к другим - только годы), а за их реальные дела и слова, способность вызвать лично у меня уважение.
Оскорблять старших - конечно не надо.
Только если они порют и навязывают другим откровенную чушь, и ведут себя недостойно.

А на счет "трусиков"... учитывая твой возраст, вряд ли мы все же, когда-нибудь, даже теоретически, встретимся лицом к лицу, на передовой, или в окопах, или в лесополосе, или - "на суглинках средней полосы".
А то - было бы что обсудить, по сермяжной правде жизни.

ПС.
И да - не забудь пройтись по моему "бандеровскому" прошлому.
У меня половина родни - украинцы.
Вторая - русские.
Часть - живет на Украине, часть - в России, обеих национальностей и места рождения:)

А еще плюc к тому, кроме русских и украинцев - у меня были две прабабки, одна - еврейка, вторая - татарка:)

Это я тоже сохраню. И да - чтоб два раза не вставать - бандеровцев я тоже не уважаю, говорю тебе, двойнику Бабченко, прямо.
 
[^]
Fernirs
19.06.2018 - 10:21
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (DokBerg @ 10.06.2018 - 00:14)
Цитата (Гигантсекса @ 9.06.2018 - 19:34)
Видел военные фото с грудами убитых русских, немцев, японцев, гражданских. А есть с американцами или англичанами?

Откуда им взяться? Потери мизерные были, а до пехотных боев дело дошло сильно под занавес. когда и япы и немцы уже сильно поистрепались.

Англичан много помре в плену - после Сингапура - но там фото мало, япы на них пленку не тратили.

Ага. Заваливать трупами умели значит только японцы. gigi.gif
Ну ты сам напросился, чо, зря ты про Сингапур напомнил, иксперд по летающим затворам ПМов, ой, зря...
Операция в известном роде характерная, классическая, демонстрирующая японцев такими, какими они собственно и были - крайне опасными противниками.
Итак, Сингапурская операция. "Вкраци", там можно накопать МНОГО, мне просто лень, не пошевелился бы даже, если бы не любовь нашего штатного доктора-пропагандиста к опомоиванию битых противников. При том, что тогда обосрались - назовём вещи своими именами - именно бритты - и обосрались крайне жидко.
"Сингапурская оборона (8 — 15 февраля 1942 года) — оборонительное сражение войск Великобритании против Японии на Тихоокеанском ТВД во время Второй мировой войны. Результатом явилась крупнейшая капитуляция британских войск в истории. Замечу - всего (!) неделя. Брестская крепость против немцев организованно дралась примерно столько же, при куда более неблагоприятном соотношении сил и средств.
Предыстория
В предвоенные годы правительство Великобритании считало, что основой обороны на Дальнем Востоке должен стать базирующийся в Сингапуре Британский Восточный флот. Возможность атаки с суши во внимание не принималась, поэтому Сингапур, называемый в прессе «Гибралтаром Дальнего Востока», укреплялся лишь с моря.

После начала Второй мировой войны все усилия Великобритании сосредоточились на войне в Европе, а после эвакуации английской армии из-под Дюнкерка встал вопрос о защите собственно Британских островов. Однако когда после падения Франции Япония, надавив на вишистское правительство, разместила войска во Французском Индокитае, английскому правительству пришлось задуматься и об угрозе своим дальневосточным владениям. Для укрепления Малайи началась переброска войск из Индии, но они были в основном укомплектованы необученными новобранцами. Возможность демократизации управления колониями и привлечения местного населения для отпора врагу даже не рассматривалась.

Сам Сингапур абсолютно не был подготовлен к современной войне. Орудия фортов не могли быть повёрнуты для обстрела сухопутных секторов, и прикрывали город лишь с моря. Долго обсуждался вопрос о том, как защитить Сингапур от воздушных налётов, в результате было решено не строить бомбоубежищ и укрытий, потому что остров расположен так низко, что в траншеи и доты будет поступать вода. Для возведения наземных оборонительных сооружений требовалось много свободного места, а в городе его не нашлось. Вопрос о введении в городе затемнения также был решён отрицательно из опасения, что отключение электричества дурно скажется на вентиляции жилых помещений, так как перестанут работать вентиляторы (стоящие лишь в домах англичан и богатых китайцев). - эт вообще гениально, не находишь?

Служащие в Малайе английские офицеры были искренне убеждены, что японцы не умеют воевать, и что каждый англичанин стоит десятка японцев. Австралийцы, прибывшие в Сингапур, услышали от своих английских коллег, что японцы (к тому времени уже годами воевавшие в Южном Китае) не смогут воевать в джунглях, что они слабы тактически, лишены инициативы, и что командный состав японской армии никуда не годится.

На штабных играх в Сингапуре английское командование рассмотрело возможный вариант высадки японцев на юге Таиланда и наступление оттуда в Малайю. Чтобы предотвратить такую возможность, был разработан план «Матадор», согласно которому в этом случае английские войска должны были форсированным маршем перейти границу с Таиландом, блокировать японский десант и сбросить его в море. Основная роль в обороне Сингапура отводилась флоту, однако реальных оперативных планов сотрудничества армии и флота выработано не было, координация действий зависела от личной договорённости командующих.

Бои на Малаккском полуострове
В ночь с 7 на 8 декабря 1941 года началась высадка японских войск под Кота-Бару. В эту же ночь 17 тяжёлых японских ночных бомбардировщиков произвели налёт на Сингапур. Плохая погода, отсутствие видимости и ливни привели к тому, что эффект бомбардировки аэродромов Сингапура был невелик, зато несколько бомб упало в самом центре города, что привело к гибели многих людей. Японские лётчики были поражены яркой освещённостью города (свет был выключен только через полчаса после окончания налёта). Все японские самолёты благополучно вернулись обратно: английские истребители так и не поднялись в воздух — было решено, что, так как зенитчики и прожектористы ещё не привыкли к налётам, то появление в небе своих истребителей собьёт их с толку.

Британское «Соединение Z» вышло из Сингапура 9 декабря, чтобы воспрепятствовать высадке японских десантов, но 10 декабря попало под удар японской авиации и было уничтожено. Таким образом, не осталось флота, для которого Сингапур мог бы служить базой.

Японцы продвигались по Малайскому полуострову на юг, параллельно ведя боевые действия в других частях Юго-Восточной Азии. Для координации действий между войсками разных стран Союзники образовали совместное командование ABDA, во главе которого был поставлен английский генерал сэр Арчибальд Уэйвелл. Прилетев в середине января в Сингапур, Уэйвелл немедленно отправился на фронт. Положение там он нашёл настолько безнадёжным, что сейчас же приказал остаткам индийской 11-й дивизии оставить Центральную Малайю и отступить на юг, в Джохор, где японцев должна была встретить австралийская дивизия, находившаяся до того в резерве. После этого Уэйвелл вернулся в Сингапур и обследовал его укрепления. Здесь он обнаружил то, о чём и не подозревали в Лондоне — что Сингапур беззащитен с севера. ("А мужики-то не знали!" lol.gif )

31 января остатки разбитых в Джохоре английских, австралийских и индийских войск отступили на остров Сингапур, и инженеры взорвали дамбу, связывавшую остров с материком. До войны в Сингапуре проживало 550 тысяч человек, теперь же его население удвоилось. Город был охвачен слухами, с каждым днём в нём увеличивалось число дезертиров, полиция не справлялась с преступностью, госпитали не могли принять всех жертв ежедневных бомбёжек. Каждый день в среднем погибало и получало ранения до тысячи человек. Кроме того, на острове скопилось более 10 тысяч раненых, привезённых из Малайи, а так как к февралю японский флот полностью господствовал в Сингапурском и Малаккском проливах, надежды на эвакуацию практически не было.

В распоряжении генерала Персиваля было примерно 85 тысяч солдат и офицеров, из них 15 тысяч выполняли административные, охранные и т. п. функции. В городе имелись запасы горючего и боеприпасов, водой город снабжали большие резервуары, продовольствия должно было хватить на несколько недель. По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат. Японская разведка также допустила просчёт, полагая, что после жестоких поражений в джунглях Малайи англичане располагают лишь 30 тысячами человек.

Несмотря на то, что даже по подсчётам английского командования силы сингапурского гарнизона превосходили силы японцев, никаких планов наступательного характера ими не разрабатывалось. Не было принято никаких мер по мобилизации хотя бы части способных носить оружие из миллиона обитателей острова. Неверие англичан в возможность победы выразилось в преждевременных и неорганизованных акциях по уничтожению военных объектов, которые продолжались в течение всей обороны Сингапура, снижая и без того низкий уровень боевого духа солдат (к примеру, военно-морскую базу — гордость Великобритании — самовольно уничтожал её начальник контр-адмирал Спунер). Взрывы домов, укреплений сотрясали Сингапур сильнее, чем японские бомбёжки.
Перед Персивалем стояла альтернатива: либо расположить части по всему берегу пролива, либо сконцентрировать их в наиболее опасных местах и иметь крепкий оперативный резерв. Он выбрал первый вариант. В результате войска растянулись по прибрежным болотам и плантациям гевеи, а то и по открытым местам, где они служили хорошей мишенью для японских самолётов.

За оборону северо-восточного и северного побережья острова (вплоть до дамбы, но не включая её) отвечал III индийский корпус (генерал Хит), который состоял из английской 18-й дивизии (генерал-майор Беквит-Смит), основные силы которой прибыли 29 января, и англо-индийской 11-й дивизии (генерал-майор Кей), в которую вошли остатки разбитой 9-й дивизии. Эта зона обороны получила название «Северный район».

От дамбы на запад оборону держала австралийская 8-я дивизия (генерал-майор Гордон Беннетт), в распоряжении которой находилась индийская 44-я бригада. Эта прибыла лишь за несколько дней до этого, и состояла из молодых и лишь частично обученных солдат. Эта зона обороны получила название «Западный район».

Южное побережье оборонялось войсками гарнизона крепости. Вместе с двумя малайскими пехотными бригадами и добровольческим отрядом все эти части находились под командованием генерал-майора Симмонса. Их зона обороны включала собственно город Сингапур и называлась «Южный район».

А тут - самое мякотко: "Заваливавшие трупами" японцы:
Хотя английский штаб полагал, что японцы начнут наступление не раньше десятых чисел февраля, на самом деле Ямасита готовил спешную высадку. Его войска были вымотаны не меньше английских, однако их боевой дух был значительно выше. Японское командование уже знало, что английских войск на острове значительно больше и что снабжены они лучше, чем ожидалось. Несмотря на это, Ямасита решился на штурм, так как был уверен, что противник деморализован.

Для того, чтобы англичане не могли узнать о месте наступления, Ямасита приказал выселить всё население на милю от пролива. Разгрузка поездов и грузовиков с боеприпасами проводилась ночью, ночью же к проливу подтаскивали резиновые лодки и понтоны.

В состав 25-й армии Ямаситы входила гвардейская дивизия, 5-я дивизия (генерал-лейтенант Ясуя Мацуи) и 18-я дивизия (генерал-лейтенант Рэнъя Мутагути). 5-я дивизия была специально подготовлена для ведения десантных операций, и со времени начала войны в Китае приобрела большой боевой опыт.

31 января Ямасита отдал приказ подготовиться к наступлению с целью захвата Сингапура. 4 февраля его командный пункт развернулся в Скудаи.

Как-то не по ДокБерговски выходит, не находите? Меньшими силами, да без долгой подготовки, по сути - на плечах отступающих врагов. Суворовская тактика же, не?

8 февраля японская артиллерия (3-й и 18-й полки тяжёлой полевой артиллерии, 2-й отдельный дивизион тяжёлой артиллерии) открыла массированный огонь по артиллерийским позициям, командным пунктам, аэродромам и другим объектам противника. В артиллерийской подготовке участвовала также дивизионная артиллерия. 3-е авиационное соединение подвергло ожесточённой бомбардировке английские объекты. Однако штаб обороны Сингапура не был обеспокоен: там царило глубокое убеждение, что это — начало многодневной подготовки к штурму. В расчёте на трёхмесячную оборону Персиваль приказал тратить не более 20 снарядов на орудие в день, полагая, что японская артиллерия имеет снаряды в изобилии. На самом деле в японской армии снарядов было мало, но Ямасита, рассчитывавший на быструю победу, приказал их не беречь.

В ночь с 8 на 9 февраля японская 18-я дивизия с 21-м дивизионом тяжёлой полевой артиллерии и 5-я дивизия с приданным 1-м танковым полком начали форсировать пролив. Английский прожекторный полк, который должен был освещать пролив, имел инструкции беречь прожектора и включать их лишь в крайнем случае, а приказа о том, что такой случай наступил, не получил. Артиллерия тоже молчала, и высаживавшихся на остров японских солдат встретил лишь разрозненный огонь австралийской пехоты. К утру на расширенном плацдарме находилось более 10 тысяч солдат с танками и артиллерией, а к вечеру Ямасита уже смог перенести свой штаб на территорию острова, западная часть которого с нетронутыми складами, резервуарами и даже крупнейшим на острове аэродромом всего за день перешла к японцам.

Японская гвардейская дивизия с приданным 14-м танковым полком с целью сковать силы противника восточнее дамбы высадила до рассвета 8 февраля разведывательный полк на остров Убин, не встретив сопротивления. Основные силы дивизии днём 8 февраля вели демонстративные действия, а ночью были переброшены к Джохор-бару. 9 февраля дивизия успешно форсировала пролив.

Весь день Персиваль пытался заткнуть дыры в обороне, снимая части с других участков, ибо резерва у него не было.
По простому, по-рабоче-крестьянски, британское командование показало себя тактически и стратегически совершенно не пригодным для командования. Зато наверняка их гинекологическое древо было длиннее чем у породистой собаки rulez.gif
Утром 10 февраля в Сингапур прилетел генерал Уэйвелл. Персиваль сообщил ему:

Прошлой ночью крупные силы противника высадились на западном побережье и продвинулись примерно на пять миль. Аэродром Тенга находится в его руках. Австралийская бригада, обороняющая этот сектор, понесла большие потери. Противник временно остановлен благодаря использованию резерва командования, но положение, бесспорно, является серьёзным, учитывая большую протяжённость береговой линии, за которой нам приходится вести наблюдение. Разработан план сосредоточения сил для прикрытия Сингапура, если это окажется необходимым.
Вероятно, уже тогда у Уэйвелла сложилось впечатление, что крепость падёт в ближайшие дни: потребовав от Персиваля немедленного контрнаступления, главнокомандующий одновременно приказал убрать с острова все оставшиеся там самолёты и авиационное оборудование, чтобы оно не попало в руки к японцам. Вечером того же дня, улетая из Сингапура, Уэйвелл упал, сломав два ребра, и был вынужден лечь в госпиталь в Батавии. Там он получил послание от Черчилля:

Я думаю, Вам понятно, как мы расцениваем положение в Сингапуре. Начальник имперского генерального штаба сообщил кабинету, что Персиваль имеет в своём распоряжении свыше 100 тысяч человек, в том числе 33 тысячи англичан и 17 тысяч австралийцев. Японцы вряд ли имеют столько войск на всём Малаккском полуострове, а именно они имеют пять дивизий, выставленных вперёд, и шесть, которые подтягиваются. При этих обстоятельствах защитники, очевидно, значительно превосходят по своей численности японские войска, форсировавшие пролив, и если бой будет вестись как следует, то они должны разбить японцев. Сейчас не следует думать о том, чтобы спасти войска или уберечь население. Битву следует вести до конца, чего бы это ни стоило. 18-я дивизия имеет возможность добиться того, чтобы её имя вошло в историю. Командиры и старшие офицеры должны умереть вместе со своими солдатами. На карту поставлена честь Британской империи и английской армии. Я полагаю, что Вы не проявите снисхождения к какой бы то ни было слабости. Когда русские так дерутся и когда американцы так упорно держатся на Лусоне, вопрос стоит о репутации нашей страны и нашей расы. Рассчитываем, что все силы будут введены в бой с этим противником и борьба будет доведена до конца. Я уверен, что эти слова выражают Ваши собственные чувства, и пишу их Вам только для того, чтобы разделить с Вами Ваше бремя.
Однако Уэйвелл сообщил о результатах своего визита в безнадёжных выражениях:

Битва за Сингапур принимает неблагоприятный оборот. Японцы, применяя свою обычную тактику просачивания, продвигаются в западной части острова значительно быстрее, чем следовало бы. Я приказал Персивалю начать контратаку, используя для этого все имеющиеся на этом фронте войска. Моральное состояние некоторых частей недостаточно хорошее, и боевой дух войск не так высок, как мне хотелось бы. Условия местности затрудняют оборону, поскольку приходится удерживать широкую линию фронта на сильно закрытой местности. Основным недостатком является слабая подготовка подкреплений и чувство неполноценности, вызванное смелой и искусной тактикой японцев и их господством в воздухе. Я не думаю, чтобы Персиваль имел в своём распоряжении такое количество войск, которое вы назвали. Не думаю, чтобы у него было более 60-70 тысяч в лучшем случае. Однако, очевидно, этого будет достаточно, чтобы расправиться с высадившимся противником, если удастся заставить войска действовать с достаточной энергией и решительностью.
Один из трёх северных аэродромов находится теперь в руках противника, а остальные два под артиллерийским огнём, и поэтому не могут быть использованы. Остающийся аэродром в южной части острова вследствие непрерывных бомбардировок может быть использован крайне ограниченно.
9 февраля введённый в заблуждение японскими демонстрациями Персиваль решил, что следующие десанты будут дальше к востоку, и не стал перебрасывать оттуда войска на помощь двум сражающимся австралийским бригадам. Японцы же продолжали высаживаться всё дальше к западу, в результате чего австралийские и индийские части постепенно оттеснялись на восток. В итоге союзные войска потеряли контроль над пляжами к западу от дамбы.

Вечером 9 февраля 22-я австралийская и 44-я индийская бригады получили приказ об отходе на линию Кранджи-Джуронг, которая была удобной для организации обороны. В это время японцы атаковали 27-ю австралийскую бригаду, и вклинились между ней и рекой Кранджи, не дав ей возможности отойти на линию Кранджи-Джуронг (на которой, кстати, ещё не было никакой подготовленной обороны). Тем временем двигавшиеся туда с запада две бригады по ошибке зашли слишком далеко, и прежде, чем их удалось направить на верный путь, противник уже пересёк линию, которую они должны были защищать. К вечеру 10 февраля японская 18-я дивизия уже подошла к деревне Букит-Тима, и в течение ночи при поддержке танков продвинулась ещё дальше.

Дамба, соединявшая остров Сингапур с Малаккским полуостровом, была взорвана английскими сапёрами со стороны материка. В результате, как только десант очистил от противника прилегающие к дамбе пляжи, японцы быстро восстановили разрушенный участок, и смогли перебрасывать подкрепления на плацдарм по дороге.
Сбив прикрывавшую дамбу австралийскую 27-ю бригаду, японская гвардейская дивизия в ночь на 11 февраля продвинулась до деревни Ни Сун. 11 февраля по всему фронту развернулись беспорядочные бои. Японские войска прошли линию Джуронг-Кранджи и завязали бой за Букит-Тима. Персиваль перенёс свою штаб-квартиру в подземный бункер в Форт-Каннинге. Ямасита, зная, что боезапасы у японских войск подходят к концу, решился на блеф, и предложил Персивалю «прекратить отчаянное и бессмысленное сопротивление». К этому времени войска Британского Содружества тоже понесли тяжёлые потери — в 22-й бригаде осталось всего несколько сот человек.

12 февраля японская гвардейская дивизия захватила Ни Сун и находящийся там резервуар, являвшийся основным источником воды для города Сингапур. Индийские и малайские войска к тому времени уже были сильно деморализованы, и массово дезертировали. Ночью британские части оставили свои позиции в восточной части острова и начали отход к городу.

13 февраля японские 5-я и 18-я дивизия продвинулись ещё дальше, а Ямасита перенёс свою штаб-квартиру в свежезахваченную деревню Букит-Тима. 18-я дивизия, атаковав вдоль юго-западного побережья, сбила с позиций малайскую бригаду и вынудила индийские и малайские части отойти на последнюю линию обороны.

4 февраля губернатор Стрейтс-Сеттльмента доложил в Министерство колоний:

Командующий сообщил мне, что город Сингапур теперь осаждён со всех сторон. Миллион человек находится теперь на территории радиусом три мили. Система водоснабжения сильно повреждена и вряд ли сможет действовать больше 24 часов. На улицах валяется множество трупов, и хоронить их нет возможности. Мы под угрозой полностью лишиться воды, что, несомненно, приведёт к возникновению чумы. Считаю своим долгом сообщить об этом командующему.
Уэйвелл сообщил Черчиллю:

Получил телеграмму от Персиваля, который указывает, что противник подошёл к самому городу и что его войска не способны на дальнейшие контратаки. Приказал ему продолжать причинять противнику максимальный ущерб, ведя в случае необходимости бои за каждый дом. Опасаюсь, однако, что сопротивление вряд ли будет особенно продолжительным.
Черчилль ответил Уэйвеллу:

Конечно, только Вы можете судить, что наступил такой момент, когда в Сингапуре уже нельзя больше добиться никаких результатов, и Вы должны дать соответствующее указание Персивалю. Начальник имперского генерального штаба согласен.
14 февраля японская артиллерия заняла огневые позиции в районе Букит-Тима и начала обстрел Сингапура. 5-й дивизии была придана 3-я танковая группа; было захвачено кладбище, являвшееся ключевой позицией в английской обороне.

На рассвете 15 февраля началось последнее японское наступление на сузившийся периметр английской обороны, проходивший уже по окраинам Сингапура. 5-я дивизия развернула наступление в южном направлении. Гвардейская дивизия вечером 15 февраля вышла к восточной окраине Сингапура, северо-восточнее аэродрома Каланг.

Персиваль утром 15 февраля посетил службу в соборе. Затем, получив сообщения из различных секторов обороны, он созвал военный совет. На совещании Персиваль узнал, что вода в городе кончится в ближайшие сутки, запасы продовольствия и боеприпасов также на исходе, бензин остался лишь в баках машин. Командующий заявил собравшимся, что у защитников города есть две возможности: немедленно перейти в контрнаступление и отбить у японцев резервуары и склады, либо сдаться. Присутствующие склонились к мнению, что контрнаступление невозможно, и Персиваль отправил Уэйвеллу последнюю телеграмму:

Вследствие потерь, причинённых действиями противника, вода, бензин, продовольствие и боеприпасы практически подошли к концу. Поэтому не могу больше продолжать борьбу. Все люди сделали всё, что было в их силах, и благодарны Вам за Вашу помощь.
Уэйвелл ответил:

Что бы ни произошло — я благодарю Вас и ваши войска за отважные действия последних дней.
Тем временем в штабе Ямаситы, несмотря на продолжающееся наступление, царило уныние. У японских войск кончилось горючее и боеприпасы, а потери в частях были столь велики, что даже наиболее самоуверенные офицеры понимали, что наступление захлебнулось. Оставалась единственная возможность: отойти с острова и продолжить штурм когда прибудут подкрепления, но об этом никто не смел сказать вслух.

Вот он, кризис, но "смелость города берёт" - а штанишки мелкобританцев были уже коричневыми и шибко воняли - потому "потомки Аматэрасу Оомиками" тогда и нагнули "империю, над которой никогда не заходит Солнце"

В 11 часов 30 минут командир одного из передовых японских подразделений сообщил, что к его позициям прибыла машина под белым флагом. Штабной офицер, встретивший делегацию, задал только один вопрос: «Вы хотите сдаваться?» Получив утвердительный ответ, офицер от имени своего командующего сообщил, что японцы согласны на переговоры о капитуляции, если в них будет принимать участие генерал Персиваль. Переговоры были назначены на вечер.
В 17 часов английская делегация, в которой Персиваль лично нёс белый флаг, в сопровождении японского офицера проследовала к японскому штабу. Продержав англичан под палящим солнцем, Ямасита пригласил их в тесное помещение, где столпилось более 40 человек и было нечем дышать. Ямасита резко произнёс: «Мы требуем немедленной безоговорочной капитуляции». Он опасался, что англичане поймут, в каком угрожающем положении находится японская армия. Персиваль заявил, поставив белый флаг в угол, что окончательный ответ английская сторона даст в половине одиннадцатого вечера. Понимая, что нужно блефовать под угрозой краха, Ямасита пригрозил Персивалю, что если условия капитуляции не будут приняты немедленно, то японцы начнут всеобщее наступление. Персиваль был растерян: «Нельзя ли попросить японскую сторону оставаться на позициях до утра? Мы продолжим переговоры по отдельным проблемам в 5 часов 30 минут утра». Ямасита был непреклонен, и Персиваль уступил, согласившись прекратить огонь в 20 часов 30 минут (было шесть часов вечера). Он попросил японского генерала сохранить жизнь семьям английских граждан. «Мы примем меры», — ответил Ямасита.

В результате капитуляции Сингапура в японский плен попало свыше 80 тысяч солдат и офицеров войск Британского Содружества. Это была крупнейшая капитуляция британских войск в истории.

Для справки - силы участвовавших сторон:
Бритты и Ко - 85000 Восемьдесят пять тысяч человек
Японцы - 36000 - тридцать шесть тысяч. В 2,36 раза МЕНЬШЕ британских.
Потери сторон
Японцы - 1.713 убитыми
2.772 ранеными
Бритты.
2.000 убитыми
5.000 ранеными
80.000 пленными
Ещё раз и меедленно.
Наступавшая сторона - практически как через два с половиной года РККА - несла МЕНЬШИЕ потери, чем обороняющаяся, по раненым даже - в 2(!) раза.
А уж количество пленных... и после ТАКОГО бриттов - уважать?! Да японцы их за людей после этого имели - по своей можно сказать "библии" - Хагакурэ (ах, да, ты же это не читал, я 99,9% уверен) такое - признак человека совсем без достоинства, если чо - полнейшее право даже не считать - "не заслужили".
Позже, если не забанят (несомненно, "за оскорбление ДокБерга", гыгыг, а ещё наверняка - за то, что клон Неназываемого - ну Берг меня оным совершенно на полном серьёзе считает), я ещё одну иллюстрацию японской прикладной психологии приведу. Из более ранней истории.

ПС. 2 Старпом77 - ДокБерг - скорее всего не оплаченный пропагандист, он искренне - реально искренне - ВЕРИТ в то, что говорит. Эдакий образцовый питерский интеллигент. Когда тычешь фактами - шипит аки раскалённая сковородка. Мне - иногда даже забавно становится.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 19.06.2018 - 10:42
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 11:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Фернирс, меня радует, что ты можешь мне тыкать единственной и не шибко значительной ошибкой. Тем более - скорее опиской. ну да не ошибается только тот, кто не знает ничего, а последователи Кучера как раз из этих.

Помоить проигравшего полностью противника, который шел тебя убивать и грабить, но обосрался - на мой взгляд соовершенно правильно. Ибо нехер было приходить с такими паскудными желаниями - и после этого все просирать. Дважды идиоты.

А что касается англичан - заваливания трупами не было под Сингапуром. Англы так хотели жить, что и не дрались там толком. Сдохли-то они в плену. Так что пример интересный, но не в тему. Тебе бы поменьше завистливой злобы - глядишь бы что и получилось.

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну в общем получается, как и говорил - примеров успешной победы с заваливанием трупами автоматического оружия, танков и самолетов - нет в природе. А каждая тварь, которая рассказывает, что "совки трупами завалили" - либо глупа безразмерно, либо настолько же и подла.

Что к слову пара таких тварей тут и показала. Мехолковцы...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 19.06.2018 - 11:38

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
Fernirs
19.06.2018 - 11:59
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Ну так, чисто для понимания, почему оказавшиеся в безвыходной по сути ситуации японцы не сдались, как те же бритты (Док так и "не увидел" почему бриттов после этого японцы не могли просто считать полноценными людьми - хотя ещё несколькими десятилетиями раньше им буквально в рот смотрели), а предпочли смерть.
Гляньте Хагакурэ, Доктор, хотя... не, бесполезно. Не поймёте - психология у Вас слишком другая.
"Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.
В ситуации «или/или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или/или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своём поприще."
Люди, выросшие на ЭТОМ - жили и умирали как они считали правильным. Склоняю голову перед их отвагой, и всяко мне, русскому, много понятнее они, чем те, кто по древнеегипетским (реально, древнеегипетским, гляньте из "Книгу мёртвых" - один в один заположняки одного очень избранного народа) - законам старается любой ценой, даже ценой по сути бесчестья, похоронить труп солдата "одним куском", меняя тела и даже их фрагменты на живых (!) врагов - для японца - бесчестье, в нашей реальности - вот оно - https://www.gazeta.ru/politics/2008/07/16_a_2784195.shtml - реальность.
Кто хочет душу свою спасти - тот погубит её.
Ну и чтоб не уходить далеко - вот фото интересное. С японцами и их "перпендикулярной" логикой непонятной европейцам - прямо связанное.
Это - Ноги Марэсукэ читает некролог по своему императору.
Человек, который командовал войсками, которые ПОБЕДИЛИ под Порт-Артуром, принудив русских сдаться. Победитель. Через несколько минут он убъёт себя. Жена последует за ним, в строгом соответствии с кодексом Бусидо.
Для тех, кто не в курсах - из Вики.
В 1904 году с началом Русско-японской войны Ноги вернулся на военную службу. Он был назначен командующим 3-й армией, численностью 90 тысяч человек, сформированной японцами для осады Порт-Артура. Ещё до прибытия Ноги в Маньчжурию в первых сражениях войны погиб его старший сын, служивший в японской 2-й армии. Штурм Порт-Артура провалился, и началась знаменитая осада Порт-Артура, продолжавшаяся до 2 января 1905 года и стоившая японской армии больших потерь, в числе которых был и второй сын Ноги. Из-за того, что Ноги не смог быстро взять Порт-Артур, и растущих потерь его хотели отстранить от командования. Однако Ноги спасло личное вмешательство императора Мэйдзи. После падения Порт-Артура Ноги стал национальным героем Японии. Он командовал 3-й армией в Мукденском сражении.

После окончания войны Ноги доложил о своих действиях лично императору. Во время объяснения деталей осады Порт-Артура он сорвался и заплакал, прося прощения за 56 000 жизней, потерянных им во время осады, и попросил разрешения совершить ритуальное самоубийство, сэппуку, чтобы искупить вину. Император ответил ему, что тот действовал согласно императорским приказам и не должен совершать сэппуку, по крайней мере, пока жив сам император.

После войны
После войны, 21 сентября 1907 года Ноги был пожалован графский титул. В 1908—1912 годах Ноги руководил элитарной школой для детей высшей аристократии и был воспитателем будущего императора Хирохито. Ноги потратил большую часть своего личного состояния на больницы для раненых на войне и памятники павшим солдатам. Также он был одним из основателей скаутского движения в Японии.
Самоубийство
После смерти императора Мэйдзи Ноги, посчитав себя свободным от слова, данного императору, совершил сэппуку вместе с женой. Ноги почитался как святой государственной синтоистской церкви, существует синтоистский храм в его честь.
Много ли европейских енералов себе пузо вспороли, по такому поводу?

ПС. А за ошибку с ПМ - так это ишшо забавнее, Доктор - ты же себя просто показал человеком который РЕАЛЬНО РУКАМИ с оружием дела не имел. Ну мелочь, казалось бы, но - факт. Кто его реально "ручками-ручками" шшупает-разбирает, а не токмо по книжкам - так никогда не прокосячит. А ПМ - штатно врачам положен в военное время, и из него в мед.институте насколько я помню, стреляют. Мать-так вообще обязаловкой заставляли 2 разряд взрослый настрелять, правда, с мелкана, но из всего курса несдавших не было в итоге.

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Херня это, про психологию.

Немцы в конце войны массово самоубивались целыми семьями.
Никак не самураи.

А те же японцы, когда видели, что их не будут ликвидировать - сдавались десятками тысяч. это они амерам не сдавались, ага. а нашим - за милую душу.

И вся писхология.

Причем даже и на Халхинголе было много японцев взято в плен. Поболее, чем наших к ним попало.

Вот - Халхингол.

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 12:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
А это 1945 Приморье.
Причем, насколько понимаю - в передних рядах - офицеры.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 19.06.2018 - 12:08

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
А это пленный у амеров

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
Fernirs
19.06.2018 - 12:32
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 12:06)
Херня это, про психологию.

Немцы в конце войны массово самоубивались целыми семьями.
Никак не самураи.

А те же японцы, когда видели, что их не будут ликвидировать - сдавались десятками тысяч. это они амерам не сдавались, ага. а нашим - за милую душу.

И вся писхология.

Причем даже и на Халхинголе было много японцев взято в плен. Поболее, чем наших к ним попало.

Вот - Халхингол.

Ну почему же - херня?
Психология настоящего идейного бойца - она такая. Независимо от национальности. Смерть предпочитает плену. Смотрится дико.
Вон из истории иудейских войн читаем, как повстанцы чтоб в плен не попасть убивали себя. Массово.
Или вспоминаем про то, как, чтоб спасти своих товарищей, партизанка собственного маленького ребёнка утопила - эт история ВОВ, если что.
Что до пленных японцев. Пленные - особенно по приказу начальства сдавшиеся - а "элита" далеко не всегда на самом деле - элита - эт одно (тем более наши из костей японцев не делали сувениров и не издевались над пленными) - пленные будут всегда, не всем героями быть. И да, вспоминаем, что десятилетия (!) после войны японцы на островах не сдавались - это как, не психология?
И да, ты не ответил почему покончил с собой генерал Ноги - это куда важнее, ИМХО. У него-то был впереди почёт, уважение и мирная старость - и тут - так. Или непонятные факты - а тем более противоречащие удобной картине мира - отбрасываются без рассмотрения?
 
[^]
DokBerg
19.06.2018 - 12:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Еще раз - мне приятно, что ты из всего написанного мной нашел 1 (одну) ошибку и сейчас радостно ею попрекаешь.

Надо будет сделать вторую ошибку, что бы вас, недоброжелателей порадовать)))

А оружие у меня и сейчас есть, ага. И с ПМ работал, толкьо вот беда - считай сорок лет тому назад. Ты-то надо полагать все помнишь точно, что сорок лет назад с тобой было, а?

Что касается самоубийства - ну повстанцам светило такое наказание, что уж лучше зарезаться. Ноги - да насрать мне на этого престарелого мудка. Мало ли стариков кончают свою жизнь так - тем более у него вполне могла быть и болезнь, от которой жить неохота, да и религия у них интересна, смерть тут не пугает, потому как это не конец, ага.

такой же лжекумир, как и кучер. ты все себе не тех идолов выбираешь.

И победа гражданина Ноги над Порт-Артуром - это заслуга Стесселя, которого за то даже и судить собирались. но система тогда умела прощать.
 
[^]
Fernirs
19.06.2018 - 13:02
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 12:41)
Еще раз - мне приятно, что ты из всего написанного мной нашел 1 (одну) ошибку и сейчас радостно ею попрекаешь.

Надо будет сделать вторую ошибку, что бы вас, недоброжелателей порадовать)))

А оружие у меня и сейчас есть, ага. И с ПМ работал, толкьо вот беда - считай сорок лет тому назад. Ты-то надо полагать все помнишь точно, что сорок лет назад с тобой было, а?

Что касается самоубийства - ну повстанцам светило такое наказание, что уж лучше зарезаться. Ноги - да насрать мне на этого престарелого мудка. Мало ли стариков кончают свою жизнь так - тем более у него вполне могла быть и болезнь, от которой жить неохота, да и религия у них интересна, смерть тут не пугает, потому как это не конец, ага.

такой же лжекумир, как и кучер. ты все себе не тех идолов выбираешь.

И победа гражданина Ноги над Порт-Артуром - это заслуга Стесселя, которого за то даже и судить собирались. но система тогда умела прощать.

Ты великолепен, Доктор. Я в восхищении, без дураков, я просто тобой восхищаюсь. Можно сказать, готов взять и поместить твой портрет в рамку как образчик.
Наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпиёны, наши - герои без страха и упрёка, готовые на самопожертвование ради Отчизны, ихние - фанатики и вообще "престарелые мудки". Интересно, сколько ты проживёшь если такое японцу скажешь в лицо про их нац. героя генерала Ноги - вот ВОПРОС gigi.gif Хотя... японцев учат уважать старость, может и не тронут.
Что до кумиров - советую ознакомиться с 10 заповедями Рассела, оно полезно, да-с.
Ну и как пример доблестного исполнения своего воинского долга.
Сдача кораблей 2 Тихоокеанской эскадры по приказу адмирала Небогатова. «Император Николай I», «Орёл» «Адмирал Сенявин» и «Генерал-адмирал Апраксин» - и ни одна сволочь предателя-командующего не прикончила, что характерно...
картинка - сдавшийся "Николай I".
И список предателей ещё "на закусь":
1. Бот Петра I – захвачен шведами, Северная война, 1700 г.
2. Шнява “Фалк” – захвачена шведами, 1709 г.
3. Фрегат “Булинбрук” – захвачен шведами, 1713 г.
4. Галера “Конфай” – захвачена шведами, 1714 г.
5. 32-пушечный фрегат “Эндрахт” – захвачен шведами, 1720 г.
6. 32-пушечный фрегат “Митау” – захвачен французами без сопротивления, 1734 г.
7. Фрегат “Санторино” – захвачен турками, 1771 г.
8. 66-пушечный корабль «Мария Магдалина» – захвачен вместе с экипажем; плавучая батарея № 1 – захвачена (турками, 1787 г.)
9. Фрегат “Гектор”– сдался шведам по первому требованию; фрегат “Ярославец” – спустил перед шведами Андреевский флаг (1788 г.).
10. 74-пушечный корабль “Владислав” – спустил Андреевский флаг, сдался в плен шведам (Гогландское сражение, 1788 г.).
11. 26-пушечный пинк “Кильдин”, 24-пушечный пинк “Соломбала”, 38-пушечный пинк без названия и 7 мелких судов – захвачены шведами (Фридрихгамское сражение, 1790 г.).
12. Потеряны (захвачены шведами, сдались в плен либо потоплены) во время Роченсхальмского сражения (1790 г.) 52 корабля – среди них:
- фрегаты “Мария”, “Александр”, “Константин” и “Николай”;
- шебеки “Минерва”, “Белона”, “Прозерпина” и “Диана”;
- полушебеки “Лев”, “Медведь”, “Орёл”, “Дракон”, “Кит”, “Олень”, “Тигр”, “Барс”, “Рысь” и “Волк”;
- полупрамы “Барс” и “Леопард”;
- галеры “Безделка”, “Петербург”, “Хитрая”, “Сорока”, “Ворона”, “Иверь”, “Тихвин”, “Устюжна”, “Орёл” и “Кулик”;
- полугалеры “Ясная”, “Пригожая”, “Перехват”, “Светлая”, “Залёт”, “Весёлая”, “Прилежная”, “Пролёт” и “Злобная”;
- три 8-пушечные плавучие батареи;
- четыре бомбардирских катера;
- пять дубель-шлюпок под флагом.
13. 44-пушечный фрегат “Спешный”, военный транспорт “Вильгельмина” – захвачены англичанами при стоянке в Портсмуте (1807 г.).
14. 19-пушечный катер “Опыт” – захвачен англичанами в Финском заливе (1808 г.).
15. Эскадра адмирала Сенявина (7 линейных кораблей) интернирована в Англии (1808 г.) – корабли спустили Андреевские флаги.
16. Линейные корабли “Азия”, “Св. Праскева”, “Уриил” и “Сед-эль-Бахр”, также 2 фрегата и корвет в Триесте; фрегат, 3 корвета и 3 брига (в том числе “Александр”) в Венеции – блокированы английским флотом в гаванях и были переданы французам (1808 г.)
17. 74-пушечный корабль “Всеволод” в Финском заливе – захвачен и сожжён англичанами (1808 г.).
18. Четыре иола Беломорской флотилии – захвачены англичанами (1808 г.).
19. Две гребные канонерские лодки Беломорской флотилии – захвачены англичанами (1809 г.)
20. Транспортное судно под командованием М. Герасимова – захвачено англичанами у мыса Нордкап (1810 г.), правда, затем отбито экипажем.
21. Фрегат “Рафаил” – спустил Андреевский флаг, захвачен турками между Трапезундом и Батумом (1829 г.).
22. Шхуна “Анадырь” и военный транспорт “Ситка” – спустили флаги, захвачены англо-французской эскадрой в Авачинском заливе (1854 г.).
23. Броненосцы “Ретвизан”, “Пересвет”, “Победа” и “Полтава”; броненосный крейсер “Баян”; бронепалубный крейсер “Паллада”; минные крейсера “Гайдамак” и “Всадник”; миноносец “Сильный”; минный заградитель “Амур”; госпитальное судно “Ангара” – захвачены японцами в Порт-Артуре (1905 г.).
24. Броненосцы “Император Николай I” и “Орёл”; броненосцы береговой обороны “Генерал-адмирал Апраксин” и “Адмирал Сенявин”; миноносец “Бедовый” – спустили Андреевские флаги и подняли флаги Японии, сдались в плен японцам (Цусимское сражение, 1905 г.). Перед затоплением спустили Андреевские и поднимали японские флаги броненосец “Сисой Великий” и броненосный крейсер “Адмирал Нахимов”.
25. Тральщик Балтийского флота “Китобой” – перешёл на сторону белых (Гражданская война 1918-1922 гг.), спустил флаг Рабоче-Крестьянского Красного флота и поднял Андреевский флаг.
26. Более ста кораблей и судов, не спуская флаги РККФ, просто перешли на сторону белых в Гражданскую войну – линкор “Воля”; миноносцы “Пылкий”, “Поспешный”, “Дерзкий”, “Беспокойный”, “Жаркий” и “Жуткий”; транспорт “Троян” и другие. Чудская флотилия (четыре вооружённых парохода) также перешла на сторону белых.
27. Миноносец “Спартак” спустил флаг РККФ, поднял белый и сдался англичанам (1918 г.).
28. Миноносец “Автроил” – сдался англичанам без единого выстрела (1918 г.).
29. Посыльное судно (переоборудованное под канонерскую лодку) “Диомид”, канонерская лодка “Монгутай”, катер “Амур”, вспомогательный крейсер “Лейтенант Дыдымов” и катер “Рында” – брошены экипажами и захвачены белогвардейцами (Ольгинская операция, 1921 г.). “Диомид” белые захватывали даже дважды.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 19.06.2018 - 13:18

Острова смерти, пляжи смерти и банзай - атаки
 
[^]
kados
19.06.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
2 Старпом77
Узбагойся, не трать нервы.
Просто чтобы ты понимал - ТС обыкновенный неофашист - а значит шовинизм, нацизм, распухшее вЯличие, скрепы, победобесие.
Впрочем ты сам уже все заметил.

ЗЫ Война всегда дерьмо. Много-много дерьма. А отмываются только победители - они же и пишут историю.

Это сообщение отредактировал kados - 19.06.2018 - 13:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40362
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх