Познавательно о Древнем Египте

А интересная фоточка.

Похоже ребятки поднимают крышку с саркофага 2-мя железнодорожными домкратами (если правильно помню г/п по 20 тонн каждый). Опора 2 бруса размером 110 х 250 мм с усилением обрезными досками 30 х 250 мм.
Люди понимают, что один брус 110 х 250 мм может и не выдержать, а здесь брус работает не на излом (как рычаг), а на срез и соответственно держит большую нагрузку.
Возникает вопрос: какого размеры рычаги использовали "перемещатели" саркофагов? 300 х 300 мм? Или еще больше?

Chudilo

А не для увеличения ли площади соприкосновения рабочей площадки домкрата и бруса и не для того ли, что бы брус не крутануло при столь разном соотношении сечений?

Два бруса связаны между собой вязальной проволокой (или тросом, плохо видно). Но для того чтобы передать нагрузку равномерно на оба бруса их связали через обкладку 2-мя обрезными досками. Тем самым еще и усилив соединение. В итоге полученный "слоеный пирог" имеет сечение 220 х 310 мм.
Но кроме увеличившегося сечения опоры получилось еще и дополнительное усиление за счет разного направления структуры (волокно) разных составных частей (по принципу булата). "Слоеный пирог" держит бОльшую нагрузку в отличии от массива, при прочих равных условиях.

Так понятнее?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 31.01.2017 - 17:37

Chudilo

Это понятно, что одно связано с другим. Ты выводишь причину из того, что один брус не выдержит, я говорю, что без такой обвязки брус вывернет из-за разности сечений. Думаю, возьми они более широкий брус, обвязку добавлять бы не пришлось. А так что было под рукой, пришлось мастырить слоеный пирог.

Я понял в чем дело.
Ты не видишь 2-й брус, но он есть. (Суслика видишь?...)
Без второго бруса при попытке связать между собой брус и доску (а они связаны) - доска просто сломается вдоль.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 31.01.2017 - 17:57

Chudilo

Для этого там бобышки

Chudilо,

Но ведь это не значит автоматом, что крышка весит 40 тонн, правильно? Я работал на судне с кранами г/п 80 тонн, при этом часто грузили сыпучие грузы, где один подъем примерно 15-20 тонн.
А 2 домкрата - для устойчивости конструкции.

А вообще, два бруса (если там реально 2 бруса) взято не для усиления, а для увеличения площади опоры под домкраты. Люди понимали, что один брус в 110 мм имеет слишком маленькую площадь упора под домкрат, и может соскочить. Поэтому взяли два бруса, связали веревкой (там "бантик", бля) и подложили обрезную доску, увеличив тем самым площадь опоры до 220 мм, и устойчивость всей конструкции.
Это утверждение справедливо еще и в свете того, что крышка будет подниматься не строго вверх, а по дуге, т.к. дальний край ее уперт и не двигается.

Это твое субъективное мнение. Я привел пример того, что есть другой вариант мотивации этих людей использовать 2 бруса.

Неправильный предпосыл выше не обуславливает увеличение сечения рычага.

Кстати, если по фото прикинуть вес крышки, получается в районе 15-18 тонн (при плотности гранита 2,7). Крышка полностью не отрывается от основания, а значит поднять надо не весь вес. Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 31.01.2017 - 19:30

Если кому еще хочется погадать на кофейной гуще, то на этой фотке тоже можно приблизительно сориентироваться по рычагу, лежащему у ног человека слева. 20-25 см хороших там есть.

Это сообщение отредактировал anscool - 31.01.2017 - 20:34

Про вес крышки я ничего не писал.

Домкрат всегда берут с запасом.

Два домкрата для равномерности поднятия с 2-х сторон.

А вот с брусом у вас ошибочка. Если ты считаешь, что 2 бруса не для для усиления, а а для увеличения площади опоры, то для чего тогда ставить брусья вертикально? Ведь брусья совершенно спокойно ложатся друг на друга горизонтально и ты получаешь площадь бОльшую чем в том варианте, который на рисунке.
При вертикальном расположении бруса общая ширина опоры (держащая нагрузку) 220 мм. +10 мм. макс. за счет подложенной доски (т.к. доска шире, то работает не вся ширина доски). Итого 230 мм.
А если положить брусья горизонтально друг на друга по всей ширине, то получишь полностью работающую ширину 250 мм. И связывать ничего не надо, а значит устойчивость и безопасность конструкции (что важнее) лучше.
А если пошли по менее безопасному пути, то значит определяющим было - выдержать вес.
Когда собственными руками поднимаешь дом (пусть и меньшего веса, чем эта крышка), то быстрее понимаешь где и как подложить брус. Мне приходилось...

Неправильный предпосыл говоришь? Ну-ну!

По поводу "Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?" Скажу так: я бы не рискнул.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 31.01.2017 - 23:13

Это не бобышки.
Это забивают под веревку или трос для натяжения. Вязальную проволоку затягивают закручивая ломиком. (значит здесь веревка).

Chudilo

То получаем вместо 250 мм по высоте только 220 мм. Прочность меньше, изгибающий момент по нормали больше ..Пусть два бруса, на ребре оно прочнее, чем плашмя. А для увеличения площади контакта "домкрат-брус" и равномерности нагрузки на 2 бруса — доска 250мм.

Chudilo

Я думаю, вернемся к этому и на отом остановимся. Все верно.

На фото - кусок обелиска. Габариты можно оценить по снимкам ниже.

....

...

...

CHEKIST111
Тонн 40-60 на мой предвзятый взгляд. Зачетно, а год известен? Т. ощущение, что рычаги что на фотке с саркофагом, что здесь, одинаковые.

Не, год не знаю. Но точно после 1858-го.

CHEKIST111
Без логотипа ЯП скинь фотки в личку плиз

Кстати, давно была мысля пошерстить фото по запросу egypt excavation, там бывает, попадается подобные фото

Это сообщение отредактировал anscool - 1.02.2017 - 11:11

Что-то мне не совсем понятен смысл вашей цитаты..То,что опилки использовались в хозяйстве никто не сомневается. Однако вопрос был не об этом. Изначально мне было интересно,почему муссируется тема по имитации сверления,хотя это никакой технической проблемы не составляет и встречается в ДЕ весьма редко.И почему не пытаются воспроизводить иероглифы,которые в Египте на каждом шагу? Второй вопрос - по отходам инструмента. Как уже писалось в теме ,археологи находят микроспические кусочки угля в кладке и по ним датируют сооружение.Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента. А он должен быть в культурном слое,который исследуется при раскопках очень тщательно. Мне приходилось копать ямы в местах,где люди строились(и просто жили).Даже в средней полосе России сохраняются доски,тряпки,проволока,монеты,гравий,керамический утеплитель и минвата,и пр.Причем в количествах,которые затрудняют копку.Однако ,при раскопках в Египте не фигурируют остатки каменного инструмента(шары,резцы,рубила,тесла) и остатки деревянного инструмента и оснастки-приспособлений.А их должно быть неимоверно много,учитывая обьемы и сроки строительства. Утверждения,что все сортировалось и сжигалось мне кажутся неубедительными,хотя бы потому,что это труд,не нужный для основной цели,а с количеством людей и так возникают вопросы - людей явно не хватает даже для основных работ..Ну а отходы каменного инструмента вообще никого не могли заинтересовать - затачивать и пускать в переработку - это большие затраты,чем просто взять другой кусок камня..

Больше половины - бред. Например, метод подсчета количества каменных блоков. За основу взят средний объем каменного блока, поэтому расчет показательный, он может серьезно отличаться. Если в деревне 10 баб. 9 девственниц и одна шалава переспала с 20ю мужиками. Значит ли это что каждая из баб в среднем переспала 2 раза??
Далее, танки и вертолеты. Кто поверит что там штукатурка отвалилась и получились вертолеты? Так они веезде в пирамидах, это все совпадения? А находки других цивилизаций в виде современной техники?
Или углы внутренних помещений в 90,8°? Да такой точности никогда не было в строительстве! Это угол - космос!
Короче, вопросов стало на один больше. Кому выгодно чтобы люди успокоились и перестали искать правду, изучать вопросы постройки пирамид...

Чо, правда? Пруфы будут? Если пруфов про вертолеты в пирамидах не будут, то разговор — закончен.

В том то и дело, что у многих, это вопрос "веры".
А с верой — в церковь.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 1.02.2017 - 13:22

Во-первых пытались, даже тут выкладывали. Во-вторых, кто будет оплачивать?

Мильён раз писалось ПОЧЕМУ не находят и не найдут. Я понимаю, "Повторенье — мать ученья", но тут уместна более полная версия пословицы Повторенье — мать ученья, но и прибежище для лентяев.

1)-Пытались,но не получилось..2)- А кто оплачивает энтузиастов,которые сверлят,пилят,долбят и пытаются сложить пирамиду древнеегипетскими способами?