Что ждёт космического путешественника, который задумает разогнать свой корабль до скорости света?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sergecheb
14.07.2022 - 00:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 561
Цитата (mrPresedent @ 13.07.2022 - 19:49)
Цитата (mogolka @ 13.07.2022 - 12:00)
Цитата (mrPresedent @ 13.07.2022 - 12:41)
Конкретный вывод ОТО по длине тела описывается формулой:
l_набл " = " l_собст  √(1-V^2/c^2 )


...

Вывод: если тело разогнать до скорости света, оно превращается в частицу (квант) энергии, а значит свет (фотоны) это тела разогнанные солнцем до скорости света rulez.gif

Правда хз куда они деваются, когда падают на землю, тут я есчо не придумал cool.gif

Фотоны формируются в ядре звезды при цепном ядерном синтезе. Они очень долго пробиваются через толщу атомов, летающих туда-сюда под скотским давлением прежде, чем могут вырваться наружу. Когда они падают на землю, их энергия поглощается поверхностью. Еще их пожирают деревья, они пожирают все, включая нас через выделяемый СО2. Опасные ребята.

Так и есть. Фотону требуется примерно 100 тысяч лет чтобы покинуть солнце
 
[^]
bugortmb
14.07.2022 - 00:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.19
Сообщений: 2707
"Движение со скоростью света невозможно".
Я бы поверил, если бы не одно "но". Даже не одно.
Например в 1885 году в одной газете подняли на смех человека, который собирал средства для устройства, которое будет передавать голос по проводам.
А чуть позже, физик утверждал, что невозможно поднять воздух тяжёлый аппарат.
И про автомобили говорили, что это невозможно. И про лазер и про сотовую связь...
Поэтому не стоит так категорично утверждать о скорости света.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
14.07.2022 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7390
Цитата (sergecheb @ 14.07.2022 - 00:11)
Цитата (mrPresedent @ 13.07.2022 - 19:49)
Цитата (mogolka @ 13.07.2022 - 12:00)
Цитата (mrPresedent @ 13.07.2022 - 12:41)
Конкретный вывод ОТО по длине тела описывается формулой:
l_набл " = " l_собст  √(1-V^2/c^2 )


...

Вывод: если тело разогнать до скорости света, оно превращается в частицу (квант) энергии, а значит свет (фотоны) это тела разогнанные солнцем до скорости света rulez.gif

Правда хз куда они деваются, когда падают на землю, тут я есчо не придумал cool.gif

Фотоны формируются в ядре звезды при цепном ядерном синтезе. Они очень долго пробиваются через толщу атомов, летающих туда-сюда под скотским давлением прежде, чем могут вырваться наружу. Когда они падают на землю, их энергия поглощается поверхностью. Еще их пожирают деревья, они пожирают все, включая нас через выделяемый СО2. Опасные ребята.

Так и есть. Фотону требуется примерно 100 тысяч лет чтобы покинуть солнце

я слышал про миллион лет. сути дела не меняет )
 
[^]
Botya666
14.07.2022 - 00:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4842
Цитата (Evgeny64 @ 13.07.2022 - 23:56)
И таки да. Ньютоновская физика тоже считалась незыблемой gentel.gif Кто сказал, что физика Эйнштейна актуальна на скоростях близких к скорости света, может мы еще не досчитали пока, чего-то? dont.gif

А что Ньютоновскую физику уже отменили? Где-то слышал фразу, что физика - наука, которая ищет чем бы пренебречь. Если пренебречь микроскопическими изменениями массы и времени на доступных нам скоростях (v<<c), то получается Ньютоновская физика. Просто частный случай более крупной картинки.
 
[^]
ipv4
14.07.2022 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7390
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

А теперь представь, что в нашем мире фотон живёт 13.8 млрд лет. А в его собственной системе координат время его жизни - 0. Как-то так получается. )))
 
[^]
ipv4
14.07.2022 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7390
Цитата (bugortmb @ 14.07.2022 - 00:29)
"Движение со скоростью света невозможно".
Я бы поверил, если бы не одно "но". Даже не одно.
Например в 1885 году в одной газете подняли на смех человека, который собирал средства для устройства, которое будет передавать голос по проводам.
А чуть позже, физик утверждал, что невозможно поднять воздух тяжёлый аппарат.
И про автомобили говорили, что это невозможно. И про лазер и про сотовую связь...
Поэтому не стоит так категорично утверждать о скорости света.

Есть возражения из зала. Все факты, вами упомянутые, больше основывались на философии. В данные момент мы говорим о том, что надо как-то подвинуть законы физики. А это - реально другое ))))
 
[^]
caes
14.07.2022 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2482
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:46)
ничто не может двигаться быстрее света! Известную формулу этого гениального физика знает каждый школьник:

Нейтрино и сверхбрадион быстрее скорости света.
 
[^]
dapofignafig
14.07.2022 - 03:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 2352
Источник не кликабелен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
satcom
14.07.2022 - 05:43
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 473
Расскажите это Мигелю Алькуберрье :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mikelangelo
14.07.2022 - 05:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1348
Цитата (pipik @ 13.07.2022 - 11:06)
Хотите прикол из трудов Энштейна? Время не постоянно по этой теории и 13 млрд лет которые типа существует вселенная на самом деле могут быть равны 7000 наших лет сегодняшних. (а че там в библии писали про сотворения мира 7тыщ лет назад?)

дядя геолог
у него однокашник на защите диплома предъявил образцы пород
из предъявы следовало что им не меньше 25 МИЛЛИАРДОВ лет

тема диплома была - недостатки современной методологии радиологического исследования пород

я вспомнил индусскую байку про слепых которые пытались описать слона

один потрогал за хобот, другой за ногу, третий за член..
и каждый высказал авторитетное мнение
 
[^]
satcom
14.07.2022 - 05:55
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 473
Цитата (caes @ 14.07.2022 - 01:04)
Нейтрино и сверхбрадион быстрее скорости света.

Гипотетически существует тахион - это частица должна двигаться быстрее скорости света, так же открыт каон - к-мезоны, они вообще могут перемещаться во времени во всех направлениях, не забываем про эффект Черенкова, про Алькуберрье я уже писал, ну и квантовая телепортация, это как минимум 5 причин из которых мы получаем возможность двигаться быстрее скорости света.

В самом деле, теория относительности говорит лишь о скорости света в вакууме. В других прозрачных средах свет замедляется, причем довольно заметно, в результате чего на их границе с воздухом можно наблюдать преломление. Коэффициент преломления стекла равен 1,49 – значит, фазовая скорость света в нем в 1,49 раза меньше, а, например, у алмаза коэффициент преломления уже 2,42, и скорость света в нем снижается более чем в два раза. Другим частицам ничто не мешает лететь и быстрее световых фотонов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mikelangelo
14.07.2022 - 05:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1348
а вообще как кодер я воспринимаю вселенную по своему

данные по памяти не ползают, байтик можно скопировать мгновенно в соседнюю страницу
 
[^]
AlexAxel
14.07.2022 - 06:02
0
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3132
А вот чисто теоретически - представить себе блин от жёсткого диска вращающийся со скоростью 7200 оборотов в минуту. Какого диаметра он должен быть, чтобы на внешнем ободе была достигнута скорость света? Если пренебречь сопроматом...
 
[^]
RM17
14.07.2022 - 06:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Это с поверхности до нас он долетает за 8 минут. А до того эти фотоны буравили себе путь из ядра Солнца тысячи лет.
 
[^]
Assoroff
14.07.2022 - 07:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15055
Игра есть, в массачусетсе ботаны запилили https://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/

Это сообщение отредактировал Assoroff - 14.07.2022 - 07:44
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 21:51)
Цитата (oldhoha @ 13.07.2022 - 20:39)
Все что нужно это постоянное ускорение 1g.

Вот только для поддержания постоянного ускорения потребуется возрастающая сила. a=F/m, где m растет с ростом скорости.

А вот тут есть наёбманка!
Можно посчитать, сколько нужно топлива для разгона до какой-то конкретной скорости без учёта релятивистских эффектов.
Дальше весело:
чем больше скорость тем больше масса корабля. И, =>, нужно больше топлива для одного и того же приращения скорости;
казалось бы, для околосветовых скоростей нужно бесконечное количество топлива...
но масса "единицы" топлива на корабле тоже растёт эквивалентно росту "единицы" массы корабля.
И получается, релятивистские эффекты никак не сказываются на величине количества объёма потребного топлива!

Единственный вопрос: выдержит ли движитель постоянно растущую мощность работы.
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Цитата (ipv4 @ 13.07.2022 - 21:52)
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 21:48)
... И где вы столько двоечников на плюсы понабирали :)

Я хуй его знает, для меня эта существенная разница в понятиях была очевидна классе так в 4 общеобразовательной школы (ну или когда там первые главы физики начались) )))

В СССР физика начиналась в шестом классе. gentel.gif
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Цитата (Garik499 @ 13.07.2022 - 22:16)
Цитата (Flexso @ 13.07.2022 - 10:49)
Школьный курс физики с картинками? Это наверно для ЕГЭшников пост?

Очень многие люди, получившие самое лучшее в мире советское образование, даже не поймут о чем здесь написано. Даже трех абзацев не прочитают

Здравствуй, ТикТок увеличение количества информации и скорости её "потребления".
Получить "отлично" по предмету давно уже не означает "разбираться и понимать на "отлично""! cry.gif

На самом деле, никогда это не было тождественно. Просто раньше разрыв между этими "состояниями" был гораздо меньше.

Оценку качества знаний (вчера/завтра) мы уже вчера обсуждали.
 
[^]
Horizen8
14.07.2022 - 08:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17218
Цитата (ipv4 @ 14.07.2022 - 00:40)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

А теперь представь, что в нашем мире фотон живёт 13.8 млрд лет. А в его собственной системе координат время его жизни - 0. Как-то так получается. )))

Строго говоря, там не ноль. Ноль там в системе математических уравнений. А в физическом смысле там величина, не имеющая физического значения.
Поэтому пусть формулировка, утверждающая, что фотон "живёт" от момента испускания до момента поглощения, и грешит неопределеностью и недосказанностью в этом смысле, но она парадоксально точнее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.07.2022 - 08:30
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Цитата (RM17 @ 14.07.2022 - 06:10)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Это с поверхности до нас он долетает за 8 минут. А до того эти фотоны буравили себе путь из ядра Солнца тысячи лет.

Тут 2 тонкости:
- конкретные фотоны (кванты энергии) могут вообще никогда не покинуть Солнце,
- для нас важно сколько времени летит до Земли фотон, покинувший поверхность Солнца (тяготы и мучения его внутри Солнца нас не волнуют!).

Это сообщение отредактировал murla - 14.07.2022 - 08:32
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Horizen8
Цитата
пусть формулировка, утверждающая, что фотон "живёт" от момента испускания до момента поглощения, и грешит неопределеностью и недосказанностью в этом смысле, но она парадоксально точнее.

Что тут парадоксального когда так и есть?!!!
 
[^]
murla
14.07.2022 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7053
Цитата (Assoroff @ 14.07.2022 - 07:39)
Игра есть, в массачусетсе ботаны запилили https://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/

Посмотрел.
Лютая хрень! - Для разъяснения красного/синего смещения теперь необходимо ваять игру толпой учёных MIT'а???!!
Или я чего-то не понял? spy.gif lalala.gif
 
[^]
MPR
14.07.2022 - 08:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)

Примерно такая картинка предстанет перед нашим взором, если мы полетим со скоростью света.

Примерно не такая.
При движении именно со скоростью света наблюдатель не сможет увидеть прилетающие ему по ходу движения фотоны. Их частота будет смещена в сторону бесконечности а это не синий. Догоняющие фотоны наоборот будут иметь нулевую частоту тот есть ни спереди по ходу движения ни сзади путешественник не увидит картинку. Мало того, благодаря изменению времени на борту мир экипажа корабля вообще станет двумерным. Следите за руками, при движении со скоростью света время объекта замедляется до нуля, раз время равно нулю теряет смысл понятие расстояния. С точки зрения фотона что пролететь метр на установке физиков, что половину вселенной нет разницы. Вследствие изменения длинны кстати изменятся размеры и самого корабля он тоже потеряет физические размеры по ветру движения. То есть и корабль станет двумерным. И вот тут то нас ждёт главный парадокс, хотя я бы назвал его недостатком действующей модели, он заключается в том что хотя время фотона с точки зрения нашей модели не движется этот фотон каким то образом теряет энергию в процессе движения. Мало того он движется куда то тысячелетиями и при этом собственное время у него не движется. Если рассуждать философски, то вообще большой вопрос а существует ли обьект если время у него не движется и при этом линейные размеры его по одной из осей (как минимум) равны нулю. Кстати, весь остальной мир для фотона тоже двумерен. Спереди и сзади образно для фотона мира не существует все расстояния до тел по ходу движения равны нулю. То есть по всему выходит что фотон находится во втором измерении.
Блеа, слово длина с двумя Н написал, старею что ли

Это сообщение отредактировал MPR - 14.07.2022 - 08:56
 
[^]
sein
14.07.2022 - 08:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 907
что вы курите? переваривая такие мысли в голове?
отсыпь немного

Это сообщение отредактировал sein - 14.07.2022 - 08:52
 
[^]
MPR
14.07.2022 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 08:26)
Цитата (ipv4 @ 14.07.2022 - 00:40)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

А теперь представь, что в нашем мире фотон живёт 13.8 млрд лет. А в его собственной системе координат время его жизни - 0. Как-то так получается. )))

Строго говоря, там не ноль. Ноль там в системе математических уравнений. А в физическом смысле там величина, не имеющая физического значения.
Поэтому пусть формулировка, утверждающая, что фотон "живёт" от момента испускания до момента поглощения, и грешит неопределеностью и недосказанностью в этом смысле, но она парадоксально точнее.

Отличная попытка объяснить почему фотон противоречит действующей модели, спасибо, но нет.
Либо мы наконец признаем что время фотона не равно нулю, а значит энергия для движения со скоростью не равна бесконечности, либо придется как то это обосновать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48705
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх