Что ждёт космического путешественника, который задумает разогнать свой корабль до скорости света?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ipv4
13.07.2022 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (IR145 @ 13.07.2022 - 21:41)
...Квантово-запутанные частицы действительно меняют своё состояние именно что, мгновенно. Однако, чтобы получить информацию, надо знать изначальное состояние, конечное состояние, и обменяться информацией об этих двух вариантах. А их уже придётся делать со скоростью света (максимальной).....

Как я понимаю, это уже преодолели в 2006-2008 годах.

На пальцах: получили запутанные частицы, разнесли на расстояние со скоростью, не превышающей скорость света. Ок. Всё норм. Но потом, в точке "А" происходит событие, про которое в точке "Б" можно узнать МГНОВЕННО, со скоростью, превышающее световую на, как минимум, 5 порядков.

Да, начальное состояние частиц, кста, вполне известно - это суперпозиция состояний. А, вот, конечное МОЖНО ПОДСМОТРЕТЬ, не нарушая запутанности (см. вики, хотя бы). Таким образом, можно узнать о факте того что ящик "А" открыли мгновенно. )))
 
[^]
Botya666
13.07.2022 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4707
Цитата (oldhoha @ 13.07.2022 - 20:39)
Все что нужно это постоянное ускорение 1g.

Вот только для поддержания постоянного ускорения потребуется возрастающая сила. a=F/m, где m растет с ростом скорости.
 
[^]
ipv4
13.07.2022 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 21:48)
... И где вы столько двоечников на плюсы понабирали :)

Я хуй его знает, для меня эта существенная разница в понятиях была очевидна классе так в 4 общеобразовательной школы (ну или когда там первые главы физики начались) )))
 
[^]
vaisman
13.07.2022 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28339
Цитата (Twisted2 @ 13.07.2022 - 21:33)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
а раз масса увеличивается до бесконечности, значит, у двигателя должны быть бесконечные запасы топлива, а где мы его столько возьмём и как разместим? Поэтому, увы, догнать свет невозможно.

Большой адронный коллайдер.

И почему это масса должна увеличиваться до бесконечности, если скорость света конечна?

Потому что член, относящийся в уравнениях к скорости, стремится к нулю, если скорость близка к скорости света. И он, сцуко, в знаменателе. Деление на ноль может произойти, понимаешь, чем это грозит? Не превышайте скорость света biggrin.gif
 
[^]
IR145
13.07.2022 - 22:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074
Цитата (ipv4 @ 13.07.2022 - 21:50)
Цитата (IR145 @ 13.07.2022 - 21:41)
...Квантово-запутанные частицы действительно меняют своё состояние именно что, мгновенно. Однако, чтобы получить информацию, надо знать изначальное состояние, конечное состояние, и обменяться информацией об этих двух вариантах. А их уже придётся делать со скоростью света (максимальной).....

Как я понимаю, это уже преодолели в 2006-2008 годах.

На пальцах: получили запутанные частицы, разнесли на расстояние со скоростью, не превышающей скорость света. Ок. Всё норм. Но потом, в точке "А" происходит событие, про которое в точке "Б" можно узнать МГНОВЕННО, со скоростью, превышающее световую на, как минимум, 5 порядков.

Да, начальное состояние частиц, кста, вполне известно - это суперпозиция состояний. А, вот, конечное МОЖНО ПОДСМОТРЕТЬ, не нарушая запутанности (см. вики, хотя бы). Таким образом, можно узнать о факте того что ящик "А" открыли мгновенно. )))

Не преодолели.

Дело вот в чём. У нас есть 2 квантово-спутанных объекта. Например, фотона.

У них есть параметр - спин. При этом, оба спутанных фотона имеют противоположные спины (иначе - никак).

Мы разносим их тем или иным способом, хотя, как бы мы не старались, но скорость света тут не преодолеть, но в дальнейшем это нам мешать не будет.

Итак. У нас есть 2 квантово-спутанных фотонов.

Проблема принципа неопределённости - мы не знаем, какой спин у измеряемого фотона. Допустим, 1, у квантово-спутанного -1 (ну я для упрощения).

Мы измеряем спин 1-го фотона. Его состояние меняется. Не на то, которое мы измерили, а на то, которое соответствует его волновой функции при воздействии наблюдателя. Итак, мы знаем, что фотон имеет спин 1. На момент измерения. Но какой он был до этого момента, по принципу неопределённости мы не знаем.

Но мы, теперь знаем, что аналогичное измерение фотона на второй стороне должно зафиксировать изменение спина этого второго фотона. Но увы. Измерение спина второго фотона привнесёт изменение спина первого фотона.

Это означает, что мы должны обменяться информацией - состояние ДО первого измерения, состояние второго после измерения 1-го, состояние после измерения 1-го, и состояние после измерения 2-го, после всех измерений. На основании 4-х измерений спинов квантово-спутанных фотонов мы сможем понять, что нам передавали. Однако, нам потребуется минимум 2 цикла обмена информацией стандартными методами.
 
[^]
ipv4
13.07.2022 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (IR145 @ 13.07.2022 - 22:12)
... Его состояние меняется. Не на то, которое мы измерили, а на то, которое соответствует его волновой функции при воздействии наблюдателя....

Стоп вот прямо здесь! )))

Иду в вики и читаю вот прямо здесь:
"
Обход классических ограничений был найден в 2006 году А. Коротковым и Э. Джорданом из Калифорнийского университета за счёт слабых квантовых измерений (англ. weak quantum measurement). Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной теории. «Реинкарнация» кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится, что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии.
"
 
[^]
Garik499
13.07.2022 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47793
Цитата (Flexso @ 13.07.2022 - 10:49)
Школьный курс физики с картинками? Это наверно для ЕГЭшников пост?

Очень многие люди, получившие самое лучшее в мире советское образование, даже не поймут о чем здесь написано. Даже трех абзацев не прочитают
 
[^]
sidch
13.07.2022 - 22:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 366
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Что из неё следует? Энергия тела взаимосвязана с его массой, а постоянное здесь – ускорение. Соответственно, исходя из данной формулы, чем больше ускорение, тем больше будет масса тела и тем больше нужно будет затратить энергии, чтобы это отяжелевшее от скорости тело разогнать.Разберём на простом примере. Возьмите небольшой камушек и бросьте его, особо не напрягаясь, в непрочную поверхность, которая может легко деформироваться. От удара на этой поверхности вы заметите небольшую вмятину. А теперь с такого же расстояния бросьте этот камень со всей силы! Что получится? Вмятина будет намного больше от удара, а всё по тому, что камень полетел быстрее и из-за скорости его масса увеличилась, а вам пришлось затратить намного больше сил, чтобы его разогнать. А теперь подумайте: какой же должен быть мощный двигатель, и сколько ему понадобится топлива, чтобы придать телу такую скорость!

Примерно такая картинка предстанет перед нашим взором, если мы полетим со скоростью света.

Ересь!
 
[^]
Botya666
13.07.2022 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4707
Цитата (vaisman @ 13.07.2022 - 22:08)
Цитата (Twisted2 @ 13.07.2022 - 21:33)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
а раз масса увеличивается до бесконечности, значит, у двигателя должны быть бесконечные запасы топлива, а где мы его столько возьмём и как разместим? Поэтому, увы, догнать свет невозможно.

Большой адронный коллайдер.

И почему это масса должна увеличиваться до бесконечности, если скорость света конечна?

Потому что член, относящийся в уравнениях к скорости, стремится к нулю, если скорость близка к скорости света. И он, сцуко, в знаменателе. Деление на ноль может произойти, понимаешь, чем это грозит? Не превышайте скорость света biggrin.gif

А что может произойти, никто не знает. Сама скорость света невозможна, из-за деленния на 0. А вот выше нее получается масса покоя деленная на корень из отрицательного числа - т.е. мнимая масса. А что это за зверь такой и может ли существовать вообще? А я хз.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 13.07.2022 - 22:23
 
[^]
ipv4
13.07.2022 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 22:19)
А что может произойти, никто не знает. Сама скорость света невозможна, из-за деленния на 0. А вот выше нее получается масса покоя деленная на корень из отрицательного числа - т.е. мнимая масса. А что это за зверь такой и может ли существовать вообще? А я хз.

Тахионы? ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 13.07.2022 - 22:25
 
[^]
магду
13.07.2022 - 22:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 9
Цитата
ничто не может двигаться быстрее света!

Чисто по дилетантски:
На корабле летящим со скоростью света включить прожектор
по направлению полета?
Скорость света удвоится?
 
[^]
vaisman
13.07.2022 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28339
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 22:19)
А что может произойти, никто не знает. Сама скорость света невозможна, из-за деленния на 0. А вот выше нее получается масса покоя деленная на корень из отрицательного числа - т.е. мнимая масса. А что это за зверь такой и может ли существовать вообще? А я хз.

Ну вот кстати саму по себе скорость света преодолевают (частицы) и сверхсветовое движение наблюдается. См. "эффект Вавилова-Черенкова"

Потому что скорость света в вакууме одна, а в средах - другая, ниже.

магду, нет, но излучение подвергнется изрядному синему смещению

Это сообщение отредактировал vaisman - 13.07.2022 - 22:33
 
[^]
Bobrov2
13.07.2022 - 22:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 400
Цитата (ipv4 @ 13.07.2022 - 10:52)
Цитата (vovochka83 @ 13.07.2022 - 10:51)
Увеличивается не масса, а вес.

Релятивистская масса. А, если быть совсем точным, то импульс в тензоре энергии-импульса.

Вот кто зеленил-пояснительную бригаду из МФТИ пжлста pray.gif

Это сообщение отредактировал Bobrov2 - 13.07.2022 - 22:34
 
[^]
InvestorDev
13.07.2022 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1104
Цитата (maxim42 @ 13.07.2022 - 11:24)
Один космолет летит на север со скоростью света, а второй на юг с такой же
Получается они друг относительно друга удаляются со скоростью 2с?

Нет.

Цитата (maxim42 @ 13.07.2022 - 11:24)

И вот еще проблема: на корабле космонавт. Который  от нас улетает со скоростью с. И для нас время идет, а для летящего нет.. замедлено..
Согласно ото вернувшийся к нам будет молод, а мы постареем али сдохнем.. смотря сколько летать будет...
Но и  космонавт считает также что он то на месте в корабле, а мы от него отдаляемся со скоростью с. И время не идет для нас...
Вопрос кто блять таки раньше сдохнет?

Тот кто не ускорялся или ускорялся меньше. Очевидно же.
 
[^]
ipv4
13.07.2022 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (vaisman @ 13.07.2022 - 22:33)
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 22:19)
А что может произойти, никто не знает. Сама скорость света невозможна, из-за деленния на 0. А вот выше нее получается масса покоя деленная на корень из отрицательного числа - т.е. мнимая масса. А что это за зверь такой и может ли существовать вообще? А я хз.

Ну вот кстати саму по себе скорость света преодолевают (частицы) и сверхсветовое движение наблюдается. См. "эффект Вавилова-Черенкова"

Потому что скорость света в вакууме одна, а в средах - другая, ниже.

магду, нет, но излучение подвергнется изрядному синему смещению

Опять, я - по-дилетантски. Но, не стоит ли рассматривать эффект Вавилова-Черенкова, как "сброс" лишней энергии импульса? Типа, частицы при влёте в среду, где их движение превышает скорость света в этой среде, типа сразу движутся с соблюдением законов физики, а лишняя энергия излучается в виде фотонов.

Ну, а вообще... Если более детально. Что такое "скорость света в какой-то там среде"? Это не скорость света вообще. Это - сплошное переизлучение фотонов после их столкновения с атомами. Разве нет?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 13.07.2022 - 23:01
 
[^]
Разрывной
13.07.2022 - 23:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3447
Цитата (MorozM @ 13.07.2022 - 10:49)
Какие фатальные последствия? Понос, золотуха, размажет корабль тонким слоем или похмелье будет без употребления спиртного? ТС раскрой тему подробнее.
p.s.сори, страница не до конца загрузилась.

Бензин подорожает.
 
[^]
uvar52
13.07.2022 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 4058
Цитата (PR0SPER0 @ 13.07.2022 - 10:55)
Масса увеличивается от скорости? Походу ты поел не тех грибов. И это: с Большого взрыва прошло меньше 14 млрд. лет, диаметр вселенной 93 млрд световых лет. Посчитай, с какой скоростью должно двигаться то, что сейчас там на периферии

А что там, за краем Вселенной???
 
[^]
ipv4
13.07.2022 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7388
Цитата (uvar52 @ 13.07.2022 - 23:05)
Цитата (PR0SPER0 @ 13.07.2022 - 10:55)
Масса увеличивается от скорости? Походу ты поел не тех грибов. И это: с Большого взрыва прошло меньше 14 млрд. лет, диаметр вселенной 93 млрд световых лет. Посчитай, с какой скоростью должно двигаться то, что сейчас там на периферии

А что там, за краем Вселенной???

Ничего. Ваш Кэп.

А, если более подробно, то есть предположения, которые говорят о том, что действительно, "края вселенной" нет - только край видимой вселенной. Типа, "большой взрыв" был, но это была не точка, а столкновение пары бран, что для нас выглядело как "большой взрыв" единомоментно и везде, во всём, с нашей точки зрения, бесконечном пространстве. ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 13.07.2022 - 23:12
 
[^]
mrPresedent
13.07.2022 - 23:39
1
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1569
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 22:19)
[QUOTE=vaisman,13.07.2022 - 22:08] [QUOTE=Twisted2,13.07.2022
И почему это масса должна увеличиваться до бесконечности, если скорость света конечна? [/QUOTE]
Потому что член, относящийся в уравнениях к скорости, стремится к нулю, если скорость близка к скорости света. И он, сцуко, в знаменателе. Деление на ноль может произойти, понимаешь, чем это грозит? Не превышайте скорость света biggrin.gif [/QUOTE]
А что может произойти, никто не знает. Сама скорость света невозможна, из-за деленния на 0. А вот выше нее получается масса покоя деленная на корень из отрицательного числа - т.е. мнимая масса. А что это за зверь такой и может ли существовать вообще? А я хз.

В природе нет явлений, описываемых абсолютными числами, это издержка человеческого мышления, всегда есть какая-то погрешность степенью 10 в минус 999 степени. Нагляднее всего число Пи и Е, они являются константами вселенной, как и скорость света, но не поддаются дифференциальному математическому определению. Так вышло, вселенная у нас аналоговая, а мозги со школы натренированы на ответы без факториалов.
 
[^]
Vlad86025
13.07.2022 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4617
А чего там с ионным двигателем? Разгоняется не быстро но постоянно. Не скорость света конечно, но как один из вариантов. А так то расстояния во Вселенной сотни световых лет. Люди столько не живут.
 
[^]
Низабаниваемый
13.07.2022 - 23:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.08
Сообщений: 115
А если объект, или тело. Будет в окружении плазмы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPresedent
13.07.2022 - 23:49
2
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1569
Цитата (ipv4 @ 13.07.2022 - 23:11)
Цитата (uvar52 @ 13.07.2022 - 23:05)
Цитата (PR0SPER0 @ 13.07.2022 - 10:55)
Масса увеличивается от скорости? Походу ты поел не тех грибов. И это: с Большого взрыва прошло меньше 14 млрд. лет, диаметр вселенной 93 млрд световых лет. Посчитай, с какой скоростью должно двигаться то, что сейчас там на периферии

А что там, за краем Вселенной???

Ничего. Ваш Кэп.

А, если более подробно, то есть предположения, которые говорят о том, что действительно, "края вселенной" нет - только край видимой вселенной. Типа, "большой взрыв" был, но это была не точка, а столкновение пары бран, что для нас выглядело как "большой взрыв" единомоментно и везде, во всём, с нашей точки зрения, бесконечном пространстве. ))

Макрообъекты во вселенной, согласно наблюдениям, разлетаются друг от друга с увеличивающейся скоростью. Если память не подводит, почему-то как раз на границе 14 млрд св. лет они отлетают от нас с относительной скоростью света, что делает их недостижимыми и ненаблюдаемыми. Отсюда возникают сомнения в возрасте вселенной, раз мы не способны наблюдать ни одного объекта дальше диапазона прохождения света за сроком предполагаемой жизни вселенной.
 
[^]
Шурилла
13.07.2022 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2760
Ничего не будет. Когда то давно люди справедливо считали что невозможно передвигаться быстрее лошади и ветра.
 
[^]
Evgeny64
13.07.2022 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3780
Когда-то и скорость звука считалась непреодолимой.
Для достижения скорости света, по нашим понятиям, требуется бесконечное количество энергии..
Но, как бывало не раз в науке, вполне возможно, что для достижения скорости близкой к скорости света, требуется много энергии, а для ее преодоления потребуется энергия пальчиковой батарейки. Не стоит забывать, что вес топлива, а соответственно и энергии им вырабатываемой, тоже будет стремиться к бесконечности gentel.gif
Вопрос в перегрузках, живой организм этого не выдержит.

И таки да. Ньютоновская физика тоже считалась незыблемой gentel.gif Кто сказал, что физика Эйнштейна актуальна на скоростях близких к скорости света, может мы еще не досчитали пока, чего-то? dont.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 14.07.2022 - 00:07
 
[^]
Horizen8
14.07.2022 - 00:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.07.2022 - 00:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48520
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх