Что ждёт космического путешественника, который задумает разогнать свой корабль до скорости света?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ss1971
14.07.2022 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4009
Цитата (ipv4 @ 14.07.2022 - 00:40)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

А теперь представь, что в нашем мире фотон живёт 13.8 млрд лет. А в его собственной системе координат время его жизни - 0. Как-то так получается. )))

потому что в его системе координат расстояние между точкой его испускания и точкой его поглощения 0. при приближении к скорости света расстояния уменьшаются согласно принципу сокращения длин а при достижении скорости света они становятся равными 0. писал уже что то что мы называем свет это такой странный вид близкодействия я бы назвал его раширенное близкодействие - взаимодействие предметов но не когда расстояние равно нулю а когда интервал равен нулю. то есть когда глаз видит фотон от солнца это не прилёт фотона а просто так как есть система отсчёта в которой расстояние между какойто точкой солнца и сетчаткой глаза равно 0 то для наблюдателя из этой системы отсчёта возможен прямой обмен энергией между солнцем и глазом ну а раз он возможен то он и случается

Это сообщение отредактировал ss1971 - 14.07.2022 - 09:03
 
[^]
xzerge
14.07.2022 - 09:00
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 311
Что это за антинаучная хрень?!
 
[^]
Veliar331
14.07.2022 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (vovochka83 @ 13.07.2022 - 14:51)
Увеличивается не масса, а вес.

А где в этой формуле вес?
"E=mc2"
 
[^]
murla
14.07.2022 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6863
Цитата (Veliar331 @ 14.07.2022 - 09:00)
Цитата (vovochka83 @ 13.07.2022 - 14:51)
Увеличивается не масса, а вес.

А где в этой формуле вес?
"E=mc2"

Вес в другой формуле. gentel.gif
Это понятие имеет смысл только при наличии как минимум двух соприкасающихся тел.
Это вообще термин, скорее, не научный а технический.

Это сообщение отредактировал murla - 14.07.2022 - 09:09
 
[^]
Horizen8
14.07.2022 - 09:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (MPR @ 14.07.2022 - 08:53)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 08:26)
Цитата (ipv4 @ 14.07.2022 - 00:40)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

А теперь представь, что в нашем мире фотон живёт 13.8 млрд лет. А в его собственной системе координат время его жизни - 0. Как-то так получается. )))

Строго говоря, там не ноль. Ноль там в системе математических уравнений. А в физическом смысле там величина, не имеющая физического значения.
Поэтому пусть формулировка, утверждающая, что фотон "живёт" от момента испускания до момента поглощения, и грешит неопределеностью и недосказанностью в этом смысле, но она парадоксально точнее.

Отличная попытка объяснить почему фотон противоречит действующей модели, спасибо, но нет.
Либо мы наконец признаем что время фотона не равно нулю, а значит энергия для движения со скоростью не равна бесконечности, либо придется как то это обосновать.

Когда признаем, что масса фотона не равна нулю, тогда, видимо, и со временем что-то можно будет сделать. cool.gif
 
[^]
step30
14.07.2022 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15321
Цитата (murla @ 14.07.2022 - 08:03)
Цитата (Botya666 @ 13.07.2022 - 21:51)
Цитата (oldhoha @ 13.07.2022 - 20:39)
Все что нужно это постоянное ускорение 1g.

Вот только для поддержания постоянного ускорения потребуется возрастающая сила. a=F/m, где m растет с ростом скорости.

А вот тут есть наёбманка!
Можно посчитать, сколько нужно топлива для разгона до какой-то конкретной скорости без учёта релятивистских эффектов.
Дальше весело:
чем больше скорость тем больше масса корабля. И, =>, нужно больше топлива для одного и того же приращения скорости;
казалось бы, для околосветовых скоростей нужно бесконечное количество топлива...
но масса "единицы" топлива на корабле тоже растёт эквивалентно росту "единицы" массы корабля.
И получается, релятивистские эффекты никак не сказываются на величине количества объёма потребного топлива!

Единственный вопрос: выдержит ли движитель постоянно растущую мощность работы.

Масса топлива не будет расти, оно ж сжигается! lol.gif хотя конечно от скорости сжигания зависит.. Ежели крепко в топку подавать, то ещё и уменьшаться будет, а скорость прирастать. dead.gif
 
[^]
ГражданинЧе
14.07.2022 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 15865
Цитата (Tatoshka21 @ 13.07.2022 - 10:58)
Несовсем понятен момент с близнецами.
Один остался на земле, а другой за 20 лет преодолел ахулиард километров на космокорабле. Но ведь они оба прожили эти 20 лет!

Тут наверное как если бы купили две машины. Одну поставили во дворе, иногда в магазин ездить, а другую в деревню. По по грунтовкам и лесам ездить.
По птс вроде одного возраста, а все же выглядят по разному)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KBSH
14.07.2022 - 10:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 3955
Автор типичный ЕГЭшный "недоучка". В приведенном примере с камнем, воздействие на мишень оказывает не увеличившаяся масса (ни хрена она не увеличивается), а сила (F=ma, Второй закон Ньютона) оказываемая камнем на мишень. Бросая камень, вы придаёте ему ускорение "a". При одной и той же массе тела, разное ускорение вызывает разную силу "F", с которой камень действует на мишень.

Масса — это скалярная величина (не имеющая направления), характеризующая меру инертности тела. Массу имеют все макроскопические объекты и большинство элементарных частиц. Этот параметр зависит от количества вещества, содержащегося в объекте.
В отличие от массы, вес — величина векторная, имеющая определенное направление. Вес определяет силу, с которой тело действует на опору. В отличие от массы, вес зависит не от внутренних свойств объекта, а определяется гравитацией.

Это сообщение отредактировал KBSH - 14.07.2022 - 10:42
 
[^]
Japansgod
14.07.2022 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (nocturnal11 @ 13.07.2022 - 21:02)
Цитата (Japansgod @ 13.07.2022 - 20:52)
Если ты стрельнешь из пистолета в космосе - пуля полетит в одну сторону, а ты - в противоположную. 3й закон Ньютона же. Ну или не полетишь, а закрутишься, потому что точка приложения силы, нессимметрия и всякие законы сохранения импульса и прочие инерции. А пользуются таким постоянно: реактивное движение называется.

А если из пулемёта или гаубицы стрельнуть, ускорение ведь приличное будет и мало затратно в плане энергии. С орбиты на Луну например. Может наивные детские вопросы, но они вопросы

Вроде как есть проекты всяких импульсных детонационных ракетных двигателей. Если же брать реальное оружие (допустим их адаптацию для космоса), ИМХО удельный импульс будет недостаточен для необходимых скоростей: патроны/снаряды кончатся быстрее, чем разгонишься.
 
[^]
Japansgod
14.07.2022 - 12:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (uvar52 @ 13.07.2022 - 23:05)
Цитата (PR0SPER0 @ 13.07.2022 - 10:55)
Масса увеличивается от скорости? Походу ты поел не тех грибов. И это: с Большого взрыва прошло меньше 14 млрд. лет, диаметр вселенной 93 млрд световых лет. Посчитай, с какой скоростью должно двигаться то, что сейчас там на периферии

А что там, за краем Вселенной???

Края нет. Когда говорят "диаметр вселенной..." забывают добавить "видимой". В этом контексте "край" обозначает не конец вселенной, а нашу ограниченную физическими законами способность смотреть вдаль. Вроде того, как линию горизонта называть краем Земли.
 
[^]
Japansgod
14.07.2022 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Ну исследователи реликтового излучения - сторонние наблюдатели. А товарищ говорит о том, как если бы сам фотон смотрел на свои часы, если бы так было можно. И если такое допустить, то и выходит, что время существования фотона - нулевое, изучение совпало с поглощением, и не важно сколько миллиардов лет он краснел по вселенским весям на потребу стороннего наблюдателя.
 
[^]
ErichLight
14.07.2022 - 15:00
0
Статус: Offline


#lightshadow

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 5206
ну, пиздец...и как теперь жить? я то думал, что джидаи существуют...
 
[^]
InfiniuM
14.07.2022 - 17:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 73
Цитата (Tatoshka21 @ 13.07.2022 - 10:58)
Несовсем понятен момент с близнецами.
Один остался на земле, а другой за 20 лет преодолел ахулиард километров на космокорабле. Но ведь они оба прожили эти 20 лет!

течение времени происходит иначе. наглядно было в Интерстелларе, когда они спускались на планету возле ЧД Гаргантюа вблизи горизонта событий, а один из учёных остался на корабле. в итоге для учёного прошло 20 лет, у них на планете всего то 40-60 минут.
 
[^]
Horizen8
14.07.2022 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (Japansgod @ 14.07.2022 - 12:49)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Ну исследователи реликтового излучения - сторонние наблюдатели. А товарищ говорит о том, как если бы сам фотон смотрел на свои часы, если бы так было можно. И если такое допустить, то и выходит, что время существования фотона - нулевое, изучение совпало с поглощением, и не важно сколько миллиардов лет он краснел по вселенским весям на потребу стороннего наблюдателя.

Нет, этот наша математическая абстракция так говорит.
Но дело в том, что вы берете в своём описании не это "математическое время", а "физическое время", а вот как раз экстраполировать на него вы эту абстракцию не можете, права не имеете , ибо этот математический нуль в графе "время существования фотона" не имеет физического смысла.
Временной отрезок в физической вселенной не может равняться нулю. В том смысле, что если ноль - то это просто нет хода времени.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.07.2022 - 17:48
 
[^]
excursion
14.07.2022 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (Japansgod @ 14.07.2022 - 12:49)
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 00:01)
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 10:47)
Фотон даже не может осознать, что мир вообще существует, ведь для этого нужно время, а вся его жизнь, как уже было сказано выше, - это одно мгновение.

bravo.gif
А исследователи реликтового излучения и не знали, что фотоны живут лишь мгновение. cool.gif
А теперь попробуйте оценить истинность вашей фразы, проверив её хотя бы на том факте, что мы видим свечение других звёзд.
Даже свет Солнца до Земли доходит за 8 минут.
Что же говорить о свете, испущенном другими звёздами?

Ну исследователи реликтового излучения - сторонние наблюдатели. А товарищ говорит о том, как если бы сам фотон смотрел на свои часы, если бы так было можно. И если такое допустить, то и выходит, что время существования фотона - нулевое, изучение совпало с поглощением, и не важно сколько миллиардов лет он краснел по вселенским весям на потребу стороннего наблюдателя.

Дык относительно гипотетического фотона с часами это мы на него движемся со световой скоростью, т.е. у него время тикает, а у нас мгновение.
Так получается?
 
[^]
Japansgod
14.07.2022 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (Horizen8 @ 14.07.2022 - 17:47)
Нет, этот наша математическая абстракция так говорит.
Но дело в том, что вы берете в своём описании не это "математическое время", а "физическое время", а вот как раз экстраполировать на него вы эту абстракцию не можете, права не имеете , ибо этот математический нуль в графе "время существования фотона" не имеет физического смысла.
Временной отрезок в физической вселенной не может равняться нулю. В том смысле, что если ноль - то это просто нет хода времени.

Ну, дык, я так и написал, только художественно. "Если бы фотон, если бы у него были часы...". Вроде как СТО запрещает связывать СО с фотоном, как раз потому что это не имеет физического смысла, поэтому понятно, что мы с товарищем выше просто фантазируем. Ведь мысль о том, что безмерное Время несущественно для загадошного фотона вельми лепа и философична.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
14.07.2022 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (InfiniuM @ 14.07.2022 - 17:07)
течение времени происходит иначе. наглядно было в Интерстелларе, когда они спускались на планету возле ЧД Гаргантюа вблизи горизонта событий, а один из учёных остался на корабле. в итоге для учёного прошло 20 лет, у них на планете всего то 40-60 минут.

Я кстати, недопонял этот момент. Вроде как негр был то-ли на орбите вокруг планеты, то ли на синхронной с планетой орбите вокруг Гаргантюа (короче - рядом) что ж такая разница во времени получилась? Не думается, что градиент гравитации ЧД был настолько значимый, что так вышло. Я бы поверил если они ближе к ЧД были, но их бы тогда кровькишкираспидорасило. Или я что-то путаю?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ALSERGARKH
15.07.2022 - 05:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2418
Цитата
Парадокс близнецов.

Кто то проверял эту теорию на практике? Наша наука океаны изучила менее чем на 10%, а про космос мы вообще практически ничего не знаем. Всё что пишут и знают учёные основывается на теории Эйнштейна. Теперь давайте предположим, что его теория не верна, ведь она не зря называется теорией.
 
[^]
Rofey
15.07.2022 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1849
ALSERGARKH
Цитата
Кто то проверял эту теорию на практике? Наша наука океаны изучила менее чем на 10%, а про космос мы вообще практически ничего не знаем. Всё что пишут и знают учёные основывается на теории Эйнштейна. Теперь давайте предположим, что его теория не верна, ведь она не зря называется теорией.

Для начала нужно знать что такое научная теория - "это хорошо обоснованное объяснение какого-либо аспекта мира природы, основанное на совокупности фактов, которые неоднократно подтверждались наблюдениями и экспериментами"
Теория Эйнштейна подтверждена неоднократно, на всех уровнях знания и техники. GPS используете ? А оно без релятивисткой поправки времени бы не работало, точнее работало но с точностью +- несколько километров.
И что вы все про эти океаны рассказываете, разве изучение космоса и фундаментальных наук как-то мешает изучению океанов ? Ну так потратьте своё время и изучайте.
 
[^]
ivanex
15.07.2022 - 11:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 1753
ТС, ты для начала разберись что такое масса, а что вес.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
excursion
15.07.2022 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (ALSERGARKH @ 15.07.2022 - 05:13)
Цитата
Парадокс близнецов.

Кто то проверял эту теорию на практике? Наша наука океаны изучила менее чем на 10%, а про космос мы вообще практически ничего не знаем. Всё что пишут и знают учёные основывается на теории Эйнштейна. Теперь давайте предположим, что его теория не верна, ведь она не зря называется теорией.

Теория это гипотеза подтверждённая на практике.
Теория Эйнштейна подтверждается, работает и используется на практике.

Парадокс близнецов подтверждается измерениями, но конкретно проверить на животном или человеке пока не представляется возможным. При полетах по орбите отклонения мизерные, а летать на околосветовых скоростях по космосу мы пока не умеем и ещё очень далеки от этой возможности.
 
[^]
XanderBass
15.07.2022 - 12:13
0
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11813
Цитата
Исходя из всего вышеизложенного, движение со скоростью света невозможно для нас не столько из-за отсутствия технологий, сколько из самих законов Вселенной.

Ну почему же? Вон, мексиканский физик Мигель Алькубьере целую теорию выдвинул, как можно обойти законы элементарной физики, не нарушая их. Почитайте на досуге про "Пузырь Алькубьере". По сути тот самый "варп".
 
[^]
Vuru
16.07.2022 - 19:17
0
Статус: Online


Странный

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 1597
Цитата (Vindameatrix @ 13.07.2022 - 12:47)
Никаких звёзд, планет и даже галактик не удастся рассмотреть на такой скорости

Вока ты не въе.. не ударишься об одну из планет на твоем пути
 
[^]
ALSERGARKH
18.07.2022 - 02:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2418
Цитата (Rofey @ 15.07.2022 - 11:02)
ALSERGARKH
Цитата
Кто то проверял эту теорию на практике? Наша наука океаны изучила менее чем на 10%, а про космос мы вообще практически ничего не знаем. Всё что пишут и знают учёные основывается на теории Эйнштейна. Теперь давайте предположим, что его теория не верна, ведь она не зря называется теорией.

Для начала нужно знать что такое научная теория - "это хорошо обоснованное объяснение какого-либо аспекта мира природы, основанное на совокупности фактов, которые неоднократно подтверждались наблюдениями и экспериментами"
Теория Эйнштейна подтверждена неоднократно, на всех уровнях знания и техники. GPS используете ? А оно без релятивисткой поправки времени бы не работало, точнее работало но с точностью +- несколько километров.
И что вы все про эти океаны рассказываете, разве изучение космоса и фундаментальных наук как-то мешает изучению океанов ? Ну так потратьте своё время и изучайте.

Теория подтверждена только в теории, то, что она научная не делает её подтверждённой на практике и не надо тут умные определения вставлять, от них статус теории не поменяется. У нас до фига теорий про космос основанных на математических вычислениях. Только наша математика развивалась в пределах нашей планеты. Вполне может случиться так, что наша математика где то и не верна. Например то, что мы знаем про чёрные дыры - это всё всего лишь теории. А про океаны все реплику вставляют потому что они гораздо ближе к человечеству, чем космос. Заумными фразами бросаешься, при этом глупые вопросы задаёшь.

Это сообщение отредактировал ALSERGARKH - 18.07.2022 - 02:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48517
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх