Сначала не сумели защитить, а потом отыгрались...

Прям по взрослому. С правительством, армией и международным договором о помощи, и даже указы вовсю раздавал. Не знаю о каких переговорах идет речь, но если о передачи финских территорий в обмен, то это лично дело собственника земли как ей распоряжаться. А в Хельсинки это правительство не село потому что тогда СССР грозила бы оказаться на одной ступеньки с Гитлером, за Польшу то на эту ступеньку СССР еще не поставили.

Ну, откровенно говоря, Советская армия за первые 43 дня войны себя тоже не очень хорошо показала.

130 км прошли, основные силы разбили, осталось 170 до Хельсинки, и сади своё правительство, рули куда хочешь.
И в конце войны, правительство есть, а на переговоры его даже не позвали. Видно что всерьёз к нему СССР относился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А зачем ватникам что-то знать?
У них всё просто: советские - сплошь герои и гении, фрицы - трусы и тупицы , лягушатники - трусы (плохо воевали), англы - трусы (плохо воевали, отсиживались на острове), суоми - предатели (почему-то?), пендосы - вообще уроды (отсиживались за океаном, поздно открыли второй фронт, озолотились на ленд-лизе, торговали с Германией), хохлы - предатели (Бандера), прибалты - внезапно, тоже предатели.
Ещё они жопой чувствуют, что и с пшеками тоже что-то не так, но сформулировать не могут.

Это передергиванин. Наказанию подвергались женщины, которые явно помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами. Конечно это не правильно. Каждого предателя нужно судить и только суд может определить степень вины и определить наказание.
Но оправдывать коллаборационизм - это путь в никуда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

combatunit

Чойта? А колонии в Африке?

Знаете, очень сложно судить о том как и что могло получиться.
Фашисты в 1941 и основные силы Красной армии разбили, и до Москвы им 30 километров оставалось, но всё пошло не так.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 15.12.2021 - 07:06

У СССР тоже странная война с Германией шла? И 8 месяцев с объявления войны до фактического её начала было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему вообще нужно было женщин стричь? В смысле - за что? Кому они что плохое сделали? Если преступление какое совершили - это другое дело, под суд их, но без унижений. А кому с кем спать - личное дело каждого.

А издеваться над тем, кто не может тебе сопротивляться - как-то мелко и гаденько.

Действительно. У Финляндии и резервы были уровня СССР 1941, и промышленность они эвакуировали за финский Урал.
Может разные ситуации были?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не совсем понял аналогии, причём здесь Странная война?

Могло произойти всё, что угодно вплоть до вступления в войну Японии, Монголии и США на стороне Финляндии.
История не имеет сослагательного наклонения.

Французское правительство сдало свою армию..сдало защитников "линии Мажино".. которая при всех ее недостатках могла бы стать колючкой в жопе вермахту на приличное время..возможно и Дюнкерка бы не было. ..но увы...


Героям слава.

Что то не припоминаю, что бы предки рассказывали о том, как потом таких баб водили обритыми по городам. Сажать сажали, но глумиться над беззащитными всем народом? Нет, такого не было. Так же как и не было на Руси охоты на ведьм в средние века. Но это же правда, не так ли? Просвещённая Европа, хуле!

Вообще ни при чем. Ты в сентябре объявил войну. Немного даже воюете. Потом тишина до мая следующего года. Наверное у тебя есть время подготовиться, ресурсы собрать, союзников приобрести, вместо этого вы в футбол играете и скармливаете Данию с Норвегией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а Ваше мнение ?
конкретно про, как Вы указали про "лягушатники - трусы (плохо воевали)"
отлично воевали ? во время сдались ? правильно их записали в победители ?
отличную страну создали в Виши ? правильную политику по евреям вели ?
....
расскажите же, не томите, герои же ...
или по классике - "это другое" ?

прошу только не надо - "советских коллаборационистов было больше ! советские люди воевали против советских !"
сразу скажу - да, сдавались, да воевали, гражданская война не закончилась в 1922 году.

чё лягушатники лезли то ? на ссср.
не защищая до упора свою страну ?

реванш за 1812 год, хотели взять ?

Как раз Монголия правительство Куусинена признала. Так что скорее конные монголы пронеслись бы до Хельсинки, чем наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ситуация в мире изменилась.

Ну да, 10 лет лагерей это гораздо гуманней и духовнее, чем бритая бошка.
Простите, а гонения на старообрядцев - это насколько другое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А какое это имеет значение? СССР знал о характере будущей войны столько же сколько и Франция.Только в отличии от Франции у СССР были ресурсы и население.

так напомнить ...




10 июля 1940 года, в городе Виши маршал Анри Филипп Петен был провозглашён парламентариями главой Французского государства с диктаторскими полномочиями.
Этому предшествовали драматические события. Выступавшая противником нацистской Германии Франция потеряла почти всю армию и уже не имела сил продолжать войну. Немецкие войска форсировали Сену, и 14 июня передовые отряды вермахта вошли в опустевший и притихший Париж, который покинули 2 млн человек, а правительство Франции переехало в Бордо.
Мнения в правительстве разделились: одни предлагали сопротивляться, даже если придётся отступать вплоть до Севера Африки, где тогда располагались французские владения, другие настаивали на выходе из войны с Германией. Премьер Поль Рейно и только что назначенный им заместитель военного министра Шарль де Голль отказались разговаривать о мире с немцами. Рейно подал в отставку, правительство возглавил Петен, сразу же вступивший в переговоры с Гитлером. Новый глава правительства арестовал старого и передал Рейно в руки немцев, которые держали его в концлагере до конца войны. Де Голль улетел в Лондон и оттуда обвинил Петена в предательстве, призвав французский народ к сопротивлению. 22 июня 1940 года нацистская Германия и Франция заключили соглашение о перемирии, фактически означавшее полную капитуляцию Франции. Оно было подписано в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором в 1918 году страны Антанты подписали соглашение о прекращении военных действий с Германией, потерпевшей поражение в Первой мировой войне. В результате Третий рейх аннексировал Эльзас и Лотарингию, а весь север и запад страны (примерно 60% её территории) оккупировали немецкие войска. Остальная часть Франции формально оставалась в юрисдикции петеновского правительства, выбравшего своей столицей городок Виши. Что касается французских колоний, то они постепенно отказывались подчиняться Петену и стали признавать лондонское правительство.
Анри Филипп Петен после победы в битве при Вердене в декабре 1916 года получил огромную популярность в стране и прозвище Верденский лев. Среди его наград — орден Св. Георгия IV степени, которым он был награждён за остановленный германский прорыв в Верденской битве. Весной 1917 года Петен стал главнокомандующим французской армией, а в ноябре 1918 года удостоился высшего воинского звания маршала. Его называли национальным героем, живым символом военной славы Франции и считали непререкаемым авторитетом в области военного искусства. Правда, к моменту нападения Германии на Францию прославленному маршалу было уже 84 года.
Выдвижение Петена на главную роль должно было сплотить французов, но вышло совсем по-иному. Сначала Национальное собрание Франции, избранное ещё до войны, большинством голосов проголосовало за передачу ему власти. Сам новый глава Французского Государства (так официально стали именовать то, что осталось от Франции) сумел внушить части общества и, по-видимому, самому себе, что капитуляция перед нацистами в какой-то мере пошла стране на пользу и заставила её покинуть гибельный, как он считал, путь демократии. Он запретил танцы, разводы, если супруги прожили вместе меньше трёх лет. И это было только начало.
Сменилось не только название страны. Знаменитый со времен французской революции девиз «Свобода, равенство, братство» был заменён на «Труд, семья, отечество». Нацисты запретили «Марсельезу», и фактическим гимном вишистской Франции стала бравурная песня в честь Петена «Маршал, мы здесь!». Официальная пропаганда поддерживала культ маршала и всячески прославляла «верденского победителя», несмотря на то, что эти победы были одержаны над немцами, союзниками режима Виши.
На встрече с Гитлером 24 октября 1940 года Петен пошёл на широкое экономическое сотрудничество с Германией, хотя и не согласился на войну с Англией. Через несколько дней он обратился к нации с радиообращением, в котором призвал граждан к сотрудничеству с оккупантами. В связи с этим в советском «Крокодиле» появилась едкая карикатура Бориса Ефимова на Петена. На ней он в образе бойкого старичка обращается к символизирующей Францию женщине со связанными руками: «Мы, Филипп Петен, любить вас уже неспособны, но продать ещё можем».
На деле франко-германское сотрудничество оборачивалось тем, что нацисты выкачивали из Франции, в том числе и из «свободной зоны», материальные ресурсы, необходимые Германии для ведения войны. На принудительные работы туда угонялись сотни тысяч французов. Туго шли дела и с репатриацией военнопленных, из почти 2 млн пленных во Францию в 1940-1941 годах возвратилось только около 330 тыс. А возвратившихся на юг власти вербовали на работу в Германию, где подчас условия для иностранных рабочих были немногим лучше, чем в лагере.
Были приняты антикоммунистические и антисемитские законы, создавались лагеря для интернированных, куда помещали всех подозрительных. К 1943 году в этих лагерях и тюрьмах находилось около 400 тыс. человек. Авторитет Петена как «спасителя Франции» померк, когда в ноябре 1942 года Германия оккупировала всю территорию страны. С этого момента власть вишистского правительства стала чисто номинальной. Ещё раньше, осенью 1941 года, нацисты ввели систему казни заложников: за каждого убитого немца расстреливали нескольких французов. Если сначала их брали из числа заключённых тюрем и лагерей, то потом стали брать первых попавшихся под руку местных жителей. А вскоре оккупационные власти доверили отбор заложников французской администрации, а Петен публично заявил, что лица, которые покушаются на оккупантов, являются преступниками. Всего за годы оккупации было казнено около 30 тыс. заложников, сотни тысяч жителей страны поместили в концлагеря.
В 1943 году была создана французская милиция — вспомогательная военизированная полиция, используемая по большей части для борьбы против участников Сопротивления. В апреле 1944 года, когда немцы разрешили Петену посетить Париж, он выступил с балкона Ратуши с речью и в который раз повторил, что только победа Германии спасёт Европу и Францию. В августе при приближении союзников и сил Сопротивления немцы эвакуировали его в Баден-Вюртемберг, в замок Зигмаринген. Там весной 1945 года он был взят союзниками в плен и препровождён в Париж, где в июле предстал перед судом. От его былой славы не осталось и следа. Из-за сотрудничества с нацистами саму фамилию маршала стали произносить как «Putain» («шлюха»). На суде Петен заявил, что всегда был сторонником Сопротивления и защищал Францию от оккупантов. Однако суд признал маршала виновным в государственной измене и военных преступлениях и приговорил его к расстрелу, общественному бесчестию и конфискации имущества. Председатель Временного правительства Шарль де Голль, служивший под началом Петена ещё молодым офицером и назвавший своего сына Филиппом в его честь, помиловал престарелого маршала и заменил смертную казнь пожизненным заключением. Он это сделал с учетом преклонного возраста обвиняемого и из уважения к его заслугам в годы Первой мировой войны. Последние годы жизни Петен провёл в тюрьме и незадолго до смерти совсем немощным стариком был переведён в больницу. Умер он в 1951 году в 95-летнем возрасте.
Имя Петена для многих во Франции стало и остаётся символом предательства. Тем не менее он никогда не был лишён маршальского жезла, посвящённая ему экспозиция не удалена из военного музея в Париже. В годовщину Верденской победы некоторые французские политики и даже президенты возлагают цветы на могилу Петена. Европейский суд по правам человека в Страсбурге, несмотря на протесты родственников жертв нацизма, признал за сторонниками Петена право на его защиту.

Мне тоже доводилось размышлять об оккупации: в начале войны значительная часть СССРа была очень быстро оккупирована, нередко бывало, что беженцы оказывались в тылу немецких войск, через линию фронта было не пройти, возвращались по домам. И в чём они виноваты? Не знаю как сейчас, но лично мне доводилось заполнять разные анкеты, в коих был пункт типа "находился ли сам или родственники на оккупированной территории?" То есть сам факт нахождения на оккупированной территории уже был предметом для разбирательства.

А чем человек виноват, что если даже и хотел уйти, но не сумел, и поэтому оказался в оккупации? И что делать тому человеку, уйти в партизаны или подпольщики? Это только на словах хорошо, а если разобраться и рассмотреть вопрос как жить и что жрать? Или нужно было всем дружно подыхать из-за временных неудач советской армии?

Не всё так просто. Да и бабы всегда были предметом интереса мужиков, что тут удивительного? Так что бабу можно было и уговорить, и задобрить, а когда и вынудить ноги раздвинуть. И в чём тая баба виновата? В том, что патриотично не удавилась сразу? А если кто с детьми был, то и детей надо было передушить дабы не достались оккупантам?

Воевали, как могли, как им позволяло состояние армии, промышленности, людские резервы и площадь страны.
Ещё раз хочу сказать, что за 43 первых дня войны Красная армия тоже не очень хорошо себя показала. И ещё раж напомню, что под оккупацию у нас попала территория, равная территориям трёх Франций.

Да там была дюже дурная ситуация. Даже жалкие Бельгия, Нидерланды и Люксембург категорически отказывались становиться союзниками Франции и Великобритании, а хотели быть нейтральными. Нидерландам то в ПМВ так удалось даже отсидеться.
А разящий удар в Арденнах в 1940 г. то был как раз был через Бельгию, а до этого войска прошли через Люксембург.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 15.12.2021 - 08:03

А пидор Бунин за фашистов топил - это всем расскажите!