Сначала не сумели защитить, а потом отыгрались...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
15.12.2021 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 04:22)
elektrik72
Цитата
ЭТО БРЕД.У лютвафе в войну было 6 воздушных флотов(армий по нашему).5 воевали против СССР

Это ложь. Во-первых, Германии до 5 мая 1943 года имела 5 воздушных флотов, два из которых с осени 1941 года воевали против СССР, два против союзников, и один флот, 5-й базировавшийся в Норвегии и имел две группы Восток и Запад, и действовал как против союзников так и против СССР. 6 флот сформирован в мае 1943 и воевал на Востоке, 7, воздушный флот "Рейх" сформирован в начале 1944 и воевал на западе.
Во-вторых воздушный флот, как любая оперативная единица может иметь любой состав, необходимый для выполнения поставленной задачи, поэтому один флот по возможностям, числу подразделений, техники и людей, не равен такому же флоту с другим номером.



Цитата
И одна армия воздушная немецкая давала пинки всем союзникам по всем направлениям.

))))
Это да давала пинка так, что уже в 1943 года Люфтваффе теряет на Западе 10060 самолетов, а на Востоке - 6895
В 1944 году картина еще красочнее, на Западе люфтваффе теряет 18140 самолетов, на Востоке - 6236

Интересно, откуда такие цифры?
Учитывая что тех же бф 109 за все года производства в купе с послевоенными всего 33 тысячи сделали?
И это учитывая что 109й самый массовый самолет ВМВ...
 
[^]
smashSR
15.12.2021 - 10:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18745
Цитата (P376 @ 15.12.2021 - 12:27)
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 04:31)
antikwar
Цитата
То что континентальная Европа на Восточный фронт дала в разы больше, чем СССР получил по ленд-лизу как-бы совсем не важно.

Это ложь. Континентальная Европа Германии ничего не давала. Продавала, да.
И не то что бы в разы больше, а в разы меньше.
Цитата
Как и то, что те же США с немцами торговали через нейтралов всю войну

Это ложь.
Цитата
И столь нагло писдеть, что Франко не причастен к организации ГД - это вообще кем быть надо? Они бабло получали, из бюджета, в песо. Кстати, когда перелом наметился, Франко ГД с фронта отозвал. Некоторое число испанцев решило остаться и даже вышло из гражданства Испании. Вот это и есть "дело отдельных личностей". Но ГД в целом - исключительно проект властей Испании.

Да Франко причастен к созданию ГД, но Испания воевала против СССР точно так же как СССР воевал против Испании в 1936.

Ага...
Не давала, а продавала...
На ура при чем...

Про нейтралов...
Онассис на войне сделал свои первые миллионы...

СССР с Испанской республикой не воевал, а на оборот, по просьбе законного испанского правительства помогал в его борьбе с мятежниками-роялистами...

но неофициально..все советские " специалисты" были исключительно добровольцами приехавшими со своей техникой помочь народу испании... СССР ту ни при чем... и Германия тоже кстати..в небе испании дрались исключительно самоприехавшие немецкие и советские добровольцы. .. а так да..гражданская война в испании..испанцы против испанцев... такая политика, только и всего.
 
[^]
bobbax
15.12.2021 - 10:48
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18556
P376
Цитата
СССР с Испанской республикой не воевал, а на оборот, по просьбе законного испанского правительства помогал в его борьбе с мятежниками-роялистами...

Я ничего не говорил о Испанской республике.
 
[^]
IСанчесI
15.12.2021 - 10:54
4
Статус: Online


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13910
Ramoneur
Цитата
Цитата (IСанчесI @ 15.12.2021 - 09:38)
не удивительно

Действительно.
Сдать по быстрому Киев/Минск.
Оставляя в котлах сотни тысяч солдат.
Съебаться до Москву/Волги.
Уморить голодом мирного населения в Питере под миллион, класть хуй на народ бросая его на милость окупационных властей.
Вот же гордость.

голодом уморить кого? Ленинградцев? кто уморил? не немцы, а советские власти??? что, город сдать надо было?
ты кто и где есть? я тебе в рожу плюну
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2021 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16767
Цитата (lutalivre @ 15.12.2021 - 10:02)
Цитата (IСанчесI @ 15.12.2021 - 09:38)
не удивительно

Сколько можно этого итальянца Барзетти плачущего в Марселе выдавать за парижанина?

Это Штирлиц виноват.
Точнее не он сам, а Татьяна Лиознова.
В фильме "Приключения Штирлица" показана кинохроника, один кадр из которой и показывает этого мужчину. Тут же голосом Копеляна за кадром говорится, что это хроника вступления фашистов в Париж.
Специально была сделана эта ошибка или нет, но она так и кочует из темы в тему, на радость ура-патриотам.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 15.12.2021 - 11:02
 
[^]
bobbax
15.12.2021 - 11:01
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18556
P376
Цитата
Интересно, откуда такие цифры?

Из отчетов генерал-квартирмейстера Люфтваффе, собранных Майклом Хольмом из BA-MA RL 2 III / 874 - 882 http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
Цитата
Учитывая что тех же бф 109 за все года производства в купе с послевоенными всего 33 тысячи сделали?
И это учитывая что 109й самый массовый самолет ВМВ...

Сейчас не понял. 33 тысячи сделали, и что?
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2021 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16767
Цитата (Vista17 @ 15.12.2021 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 08:08)
Это называется послезнание.

Или не соблюдение тобой же подписанных договоров.

Вот насчёт несоблюдения договоров в конце 1930х годов сторонникам Советского Союза лучше бы не вспоминать.
Может получится неловко.
 
[^]
bobbax
15.12.2021 - 11:24
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18556
Цитата (Vista17 @ 15.12.2021 - 09:00)
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 08:08)
Ну как бы скрытая мобилизация уже была проведена, на БУС были призваны тысяч 800 резервистов. стратегические эшелоны развернуты.

Для полной мобилизации необходимо было призвать 8,9 млн человек. ©
Практически всех скрытно выдернули. Аж 10% от необходимого.

Для полной мобилизации нужно было призвать куда меньше, численность в 8.9 млн должна была быть достигнута призывом соответствующего числа резервистов к числу уже имеющихся военнослужащих, причем с учетом мобилизации гражданских наркоматов. А так же штатная численность танков по этому же мобплану должна составлять 36 тыс, из них тяжелых (танки KB и Т-35)— 3907 шт, средних (Т-34 и Т-28) — 12 843
 
[^]
P376
15.12.2021 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 11:01)
P376
Цитата
Интересно, откуда такие цифры?

Из отчетов генерал-квартирмейстера Люфтваффе, собранных Майклом Хольмом из BA-MA RL 2 III / 874 - 882 http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
Цитата
Учитывая что тех же бф 109 за все года производства в купе с послевоенными всего 33 тысячи сделали?
И это учитывая что 109й самый массовый самолет ВМВ...

Сейчас не понял. 33 тысячи сделали, и что?

Что суммарно у немцев было меньше самолетов чем им приписали в потери.
Может там не потери, а повреждения?
Рем служба у них конечно на высоте.
Смотрел немецкие доки на Ю 52, летающую мастерскую, даже по сегодняшним меркам очень богатое оснащение...
 
[^]
bobbax
15.12.2021 - 11:36
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18556
P376
В цифре конечно и боевые потери и списанные, но это то здесь каким боком, если немцы 41 по 45 с учетом производства в оккупированных странах произвели 102152 единиц. и собственно так или иначе их все потеряли.

 
[^]
Vista17
15.12.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 11:24)
Для полной мобилизации нужно было призвать куда меньше, численность в 8.9 млн должна была быть достигнута призывом соответствующего числа резервистов к числу уже имеющихся военнослужащих, причем с учетом мобилизации гражданских наркоматов. А так же штатная численность танков по этому же мобплану должна составлять 36 тыс, из них тяжелых (танки KB и Т-35)— 3907 шт, средних (Т-34 и Т-28) — 12 843

И? Их не призвали?
На их призыв не понадобилось время, которое было у Франции с даты объявления войны и до мая следующего года?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Антончик
15.12.2021 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Vista17 @ 15.12.2021 - 05:50)
Цитата (bobbax @ 15.12.2021 - 05:16)
Vista17

Да нет. С финами у СССР планы были помасштабнее.

Наверное надо сравнивать то, что до войны на переговорах финам предложили, и что в итоге войны получили.
Конечно, могли и Куусинена к власти привести, и Хельсинки опять в Гельсингфорс переименовать и в базу Балтийского флота опять превратить. Но оно было надо? Хотели границу отодвинуть - и отодвинули.

Что получилось- то и сделали. А про то, что хотели сделать, да не смогли, благоразумно промолчали.
 
[^]
Vovan2013
15.12.2021 - 11:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 103
Цитата (combatunit @ 14.12.2021 - 15:14)
У Франции не было столько места, чтобы отступать и проводить мобилизацию. Не было своего Урала, куда можно было вывести производства.
Вермахт проходил по несколько франций на территории СССР за меньшие сроки.


Забегая вперёд, стоит сказать, что после освобождения Крыма никто из этих женщин не был забыт. О них сообщали в НКВД знакомые, соседи, даже родственники. Случалось, что кого-то из обвинённых в интимных связях с врагами, за недоказанностью обвинения отпускали. А вообще-то сожительство с врагом можно было и «подвести под статью». Такие примеров немало в крымских выпусках научно-документальной серии книг «Реабилитированные историей». Например, 24-летняя Евдокия Савкина из Ленинского района была приговорена к 5 годам лагерей за то, что «в период оккупации сожительствовала с немецкими и румынскими офицерами». 31-летняя учительница начальной школы Зоя Киба получила 10 лет ИТЛ, поскольку «вела разгульный образ жизни с немецкими офицерами». Ирину Дубинина-Бондарчук 21 года за сожительство с агентом СД и выезд с ним в Чехию осудили к 25 годам лагерей и конфискации имущества.

Источник: Как в СССР наказывали женщин за связь с немецкими оккупантами - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Но это совершенно другое.

Ага Одессы у Франции не было. Франция - 1 месяц 12 дней, а Одесса 73 дня. И сопротивление в период оккупации не сравнить.
 
[^]
Антончик
15.12.2021 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Vista17 @ 15.12.2021 - 07:09)
Цитата (Майорзапаса @ 15.12.2021 - 06:41)
Ну, откровенно говоря, Советская армия за первые 43 дня войны себя тоже не очень хорошо показала.

У СССР тоже странная война с Германией шла? И 8 месяцев с объявления войны до фактического её начала было?

Масштабные котлы типа Уманского, Киевского и Харьковского случились, когда внезапности уже не было, все, кто надо был мобилизован, вооружён и прибыл куда нужно.
 
[^]
antikwar
15.12.2021 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (bobbax @ 14.12.2021 - 19:50)
Краснодарец
Цитата
Вот пиздишь и не краснеешь, одноглазый!

На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом.

Запомни, друг мой,))))) Если я что то утверждаю здесь, я знаю это точно. Н:и Франция ни Испания имели такое же отношение к этим добровольцам, что и Народный Комиссариат обороны СССР к добровольцам из числа граждан СССР желающим повоевать против СССР.

Пиздеть так нагло - это что же в голове иметь надо? А как же быть с тем, ГД Испания отозвала с фронта? Более того, при образовании дивизии власти четко объявили, что речь идет не о службе Гитлеру и рейху, а о мести за гражданскую войну, т.е. речь шла об интересах Испании.
 
[^]
VragNaroda
15.12.2021 - 12:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Почитал что понаписали про поведение мирняка в оккупации.
Возник интересный вопрос.
Чем отлтчаются на конкретной территории смены власти.:
С Русско-Имперской на Иудо-Большевистскую
С Иудо-Большевистской на Немецко-Фашистскую.
?????????
 
[^]
Vista17
15.12.2021 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Антончик @ 15.12.2021 - 11:58)
Масштабные котлы типа Уманского, Киевского и Харьковского случились, когда внезапности уже не было, все, кто надо был мобилизован, вооружён и прибыл куда нужно.

Ну да, ага.
Месяц на мобилизацию и доставку до места, и без боевого слаживания "вперёд на танки, ордена потом". Панфилов свою дивизию в июле собрал, а в октябре в бой. Так и воевали по-другому относительно начального этапа войны, хотя ситуация гораздо хуже была.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2021 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16767
Цитата (VragNaroda @ 15.12.2021 - 12:28)
Почитал что понаписали про поведение мирняка в оккупации.
Возник интересный вопрос.
Чем отлтчаются на конкретной территории смены власти.:
С Русско-Имперской на Иудо-Большевистскую
С Иудо-Большевистской на Немецко-Фашистскую.
?????????

Так и столкнулись в той войне два по сути своей фашистских государства.
Только одно из них было националистическим, а другое - интернационалистическим.
 
[^]
Антончик
15.12.2021 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (30баг @ 15.12.2021 - 09:11)
Цитата (bobbax @ 14.12.2021 - 19:58)
Так вот я и спрашиваю в чем разница в ведении боевых действий РККА летом 1942 года, и французов весной-летом 1940 года если РККА за тоже самое время оставила территорий больше чем Французская армия?

Ну ты стратег! Голова! Успешность и неуспешность боевых действий надо оценивать строго по километражу, это ж всем ясно! Всё прозрачно и никаких приписок - померил линейкой по карте и сразу видно, кто воюет , а кто врёт. gigi.gif

Вот такие "командиры", как ты и устраивали захват населенного пункта к круглой дате.

Ответь - ка на вопрос, он очень простой - а куда делась вся остальная французская армия после 1940 года?

Цитата
К моменту, когда гитлеровцы вторглись на территорию Франции, французская армия насчитывала более 2 млн человек личного состава, включала 86 дивизий, была вооружена 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имела 1400 самолетов. У Германии на французской границе было 89 дивизий, то есть силы сторон были сопоставимы.

10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции. 14 июня 1940 года немцы вошли в Париж, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала. Одна из крупнейших европейских держав, имевшая десятки колоний в Африке, Азии, Америке и Океании продержалась лишь 40 дней. Более миллиона военнослужащих попали в плен, 84 тысячи погибли.

Миллион в плену, 100 тысяч погибло для ровного счета, а где остальной миллион?

Половина армии потеряна с вооружением, транспортом, а у врага всё осталось как и было до войны, минус 35 тысяч. Вот и думай, что делать. Это только в кино до последнего патрона сражаются, а здесь исход очевиден.
 
[^]
USPA318361
15.12.2021 - 13:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Майорзапаса @ 15.12.2021 - 12:32)
Цитата (VragNaroda @ 15.12.2021 - 12:28)
Почитал что понаписали про поведение мирняка в оккупации.
Возник интересный вопрос.
Чем отлтчаются на конкретной территории смены власти.:
С Русско-Имперской на Иудо-Большевистскую
С Иудо-Большевистской на Немецко-Фашистскую.
?????????

Так и столкнулись в той войне два по сути своей фашистских государства.
Только одно из них было националистическим, а другое - интернационалистическим.

Лезет мякотка-то из маёра. Просто унутре не держится.

Мы и в ВМВ виноваты и фашисты мы. Польшу там поделили то сё. Ух.
 
[^]
idk
15.12.2021 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10714
Цитата
И сразу второй вопрос: по-вашему мнению - "чернильницы" - это правильно или нет?

мне кажется сравнение не совсем уместно.
 
[^]
arturwr2000
15.12.2021 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.21
Сообщений: 1000
Французы звери просто.
А всего то надо было отправить на 10-15 лет на Колыму...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
antikwar
15.12.2021 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ЯнисЯнисов @ 14.12.2021 - 19:51)
Цитата (Greymin @ 14.12.2021 - 19:40)
Кем и из кого она формировалась, как формировалась, и где воевала. ОФИЦИАЛЬНОЕ, между прочим, войсковое соединение, ВС Испании.
И это, поменьше ненужной софистики. Официально - Испания была нейтральной, вот только солдаты этой самой "нейтральной" "Голубой дивизии", почему - то, присягали БОРОТЬСЯ С КОММУНИЗМОМ. Олицетворением и воплощением которого, в те времена, был СССР.
Прикольно, правда? Страна - нейтральная, а её солдаты - присягают бороться с одной из сторон, типа, "чужого"(?) конфликта. У тебя самого - то "шаблон в куски" не рвётся? gigi.gif

Во, во. Из кого формировалось? Гражданскую войну в Испании 1936-1939 год, вспомните из уроков истории. Так какого хера туда влезла СССР.
Бывший председатель братства и один из ветеранов дивизии так рассказывал о своём пути в её ряды:

У меня идеологии не было никакой. Я спокойно жил под Теруэлем, прилетел самолёт советского производства, сбросил советскую бомбу. И, скорее всего, лётчик был советский. Погибла вся моя семья. Я повторяю: мне вот в тот момент было 14 лет. К моменту начала войны с Советским Союзом мне было 17 лет. Конечно, я хотел отомстить. И я поехал в Россию вернуть визит вежливости.

Ну давай вспомним историю. Начнем с того, что фашисты подняли мятеж, и войну начали именно они. Эта несложная мысль ни фалангисту, ни тебе в голову не приходила? Не было бы мятежа - не было бы и бомбежек. Далее, в небе летали не только советские самолеты. С другой стороны в войне участвовали Германия и Италия. И самая известная бомбардировка той войны - Герника, была делом рук именно немцев и итальянцев. И где были такие "неидеологические" дедушки в 1939-м и 1940-м, когда во вторую мировую вступили Германия и Италия? Какие дивизиии формировали "отдельно взятые личности" в то время, где было их желание отомстить? Или этодругое? Так что пусть не свистит старый фашист и ты вместе с ним.
 
[^]
Майорзапаса
15.12.2021 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16767
Цитата (USPA318361 @ 15.12.2021 - 13:09)
Цитата (Майорзапаса @ 15.12.2021 - 12:32)
Цитата (VragNaroda @ 15.12.2021 - 12:28)
Почитал что понаписали про поведение мирняка в оккупации.
Возник интересный вопрос.
Чем отлтчаются на конкретной территории смены власти.:
С Русско-Имперской на Иудо-Большевистскую
С Иудо-Большевистской на Немецко-Фашистскую.
?????????

Так и столкнулись в той войне два по сути своей фашистских государства.
Только одно из них было националистическим, а другое - интернационалистическим.

Лезет мякотка-то из маёра. Просто унутре не держится.

Мы и в ВМВ виноваты и фашисты мы. Польшу там поделили то сё. Ух.

Вам по фактам есть что возразить?
 
[^]
antikwar
15.12.2021 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (AdventL @ 14.12.2021 - 19:57)
Эта тема - еще один показатель того, что большинство интернет-военов не читают ничего, кроме первого поста. Брили наголо не тех, кто работал на немцев в том же Париже, а тех, кто с ними жил, в смысле спал, в смысле ебался fucking.gif
(об этом у ТС-а в пятом посте, но кто дотуда дочитал то ???) Причем добровольно, а не был изнасилован. А это, согласитесь, уже совсем другая история dont.gif
И их не сажали на десять лет, не расстреливали moderator.gif и не высылали куда-нибудь в Сахару, а подвергали общественному осуждению и брили. Один раз. И они могли (если хотели) жить дальше в своем городе, в своей квартире, а не валить лес в Сибири.
А по поводу дивизии Шарлемань, так давайте вспомним РОА. По поводу "маки", их количество оценивается в 300-350 тыс. человек как минимум. Пруф, например, тут
https://mirfrance.ru/francuzskoe-soprotivle...-mirovoj-vojne/
Ну а бездарное правительство в конце 30-х - это уже совершенно другая тема.

Всего разок побрили, а потом все ништяк, не то что кровавые совки, которые расстреливали бы в их Сибири, ага... Вообще-то и в тюрьмы сажали, и били и просто бездоказательно счеты сводили. И можно примеры расстрелов в СССР за секас с немцами, раз уж ты такое сравнение привел.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52815
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх