Бургундский крест против креста Святого Георгия

Ну да... Всё равно в его биографии много загадок. Если даже некоторые исследователи умудряются припысывать ему любовную связь с королевой Исабель.


Это сообщение отредактировал HernanCortes - 23.01.2021 - 20:28

Ну как бы там ни было, но королева очень и очень поспособствовала Христофору Колумбу в его начинании))). Мудрая была женщина - рискнула поверить в "вест индию" и дала добро на экспедицию...какой бы была история Испании без "открытия Америки"????

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 23.01.2021 - 20:44

Предполагаю что завязли бы в войнах в Средиземноморье, и пытались бы втихаря пробиваться на Молукки путём португальцев в обход Африки.

Да, весьма вероятен такой сценарий...да и средства бы где брали??? Как ни крути , но из "Вест Индии" злата-серебра было вывезено немало, бюджет Испании был резко "пополнен"))) А без этого Испания была бы в очень сложном финансовом положении...глядишь и "мавры" бы вернулись))) отбив всё "взад".
Войны требуют много "золота" (та же война в Нидерландах, хорошо показано в фильме "Капитан Алатристе") , так что Христофору короли (которые всё могут))) должны были памятниками всю Испанию уставить. А султан прогадал, увы, вот как "карта то легла"))) Он то развивал наступление и по сухопутке - в Европу, и по морю Средиземному, на запад НО не сложилось...покорять Европу это не одно и то же, что воевать с индейцами...смехотворными , по сути дела, силами покоряли Америку))))

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 23.01.2021 - 21:28

Интересный сценарий. При помощи Османской империи. Аль-Андалус. Перезагрузка.

Пофантазировать и книжки (серию) замутить...как оно было бы, если бы...ну примерно как "Мечеть Парижской Богоматери".

Впечатлён ей был в своё время. Вот такая у меня.

Как бы вот - ..." ...Обломки испанского галеона«San José» найдены на дне Атлантического океана, неподалеку от колумбийского города Картахена. Судно стало жертвой нападения британских пиратов, осаждавших корабли испанской короны, которые вывозили в метрополию заокеанские богатства. В момент атаки в трюме «Сан Хосе» находился груз из 11 млн золотых монет, стоимость которых оценивается сейчас в 4,5 млрд евро.
В 1982 году эксперты заявили, что нашли останки «Сан Хосе», однако правительство Колумбии решило пересмотреть контракт с американскими поисковиками, предложив им лишь 5% от потенциальных сокровищ.

20 лет спустя, в 2011 году, суд в Вашингтоне признал правоту Колумбии и отклонил претензии команды из США, которая требовала выплатить часть гонорара сокровищами, а также оплатить предоставленные услуги. На протяжении всего времени не говорилось о местонахождении затонувшего судна. Сейчас правительство Колумбии утверждает, что останки «Сан Хосе» наконец-то обнаружены. Однако окончательные выводы можно будет сделать только после того, как будут идентифицированы пушки, которые были отлиты специально для этого судна.

Президент Колумбии заявил, что «Сан Хосе» и все, что находится на его борту, является национальным достоянием колумбийцев, и защита этого достояния является задачей государства. В данном случае власти страны руководствуются законом, согласно которому затонувшие культурные ценности подлежат защите государства. Чтобы избежать разграбления судна, руководство Колумбии не разглашает местонахождение останков галеона.

Правительство Испании в свою очередь заявило, что будет требовать от Колумбии предоставления точной информации о месте нахождения галеона. Уважая сложившие доброжелательные отношения с Колумбией, Испания тем не менее собирается принять все меры, которые сочтет необходимыми, для защиты своего подводного наследия, к которому причисляет и затонувший галеон «Сан Хосе».
больше тут - https://espanarusa.com/ru/news/article/567285
Есть, есть смысл бороться за "наследие"

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 23.01.2021 - 22:26

Вот он горит бедненький...11 человек всего спаслось с него.


Это сообщение отредактировал HernanCortes - 24.01.2021 - 06:29

4,5 млрд евро? Недурственно...

Если поднимут. Где то возле этого острова лежит.



Бля...Чё то туда захотелось.

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 24.01.2021 - 11:27

Да, места интересные, такое видео есть, дайвинг на Каймановых островах...Это в Карибском море как я понимаю...

Давно ждал твоих постов!

Султанам османским надо было не лезть " в лоб" на запад, по Средиземноморью...воевать Мальту и прочее а взять под полный контроль северную Африку, выйти к Гибралтару, и форсировав его, двинуть на север - в Португалию и Испанию...таким образом полностью блокировав Средиземное море с выходом в Атлантику . Османскую империю продвинуть на самый север - до Пиренеев. Тогда Италия и прочие Венеции и Геную оказались бы во внутреннем море Османской империи, втором, после Черного моря. Балканы - у османов, Пиренейский полуостров (Испания и Португалия ) тоже...остается один "итальянский сапог" и острова в Средиземье. Европе некуда было бы деться. Весь "юг" был бы потерян с выходами в теплые моря. Оставалось бы - Бискайский залив и Северное море с Ла Маншем - далеко не Средиземное море. И не надо было бы воевать по сухопутью -идти до Вены и на север, в холодные и неприветливые края, где пальмы не растут))).

Привет! Спасибо, очень приятно!

Да...Британцам принадлежат.

Ведь потом, немного опосля "екатерининских" войн с турками, российский флот и союзный с ним флот османов воевал таки в Средиземном море , выбивая армии Наполеона из Италии...старый фильм "Корабли штурмуют бастионы"! (кстати снимали в Аккермане в нашей крепости)
справка (из сети)...."... 1 июля 1798 года французская армия в составе 400 кораблей и 54 тыс. человек высадилась в Египте, находившемся под контролем Османской империи, которая 15 июля обратилась за военной помощью к Великобритании и России. Спустя десять дней Павел I направил туркам эскадру вице-адмирала Федора Ушакова из шести линейных кораблей, семи фрегатов и трех посыльных судов (более 9 тыс. человек). В ее задачи входило освобождение Ионических островов. Союзный договор между Россией и Турцией был заключен 23 декабря того же года. Согласно ему, турки принимали содержание эскадры Ушакова на себя, а Россия обещала предоставить 75–80-тысячный военный корпус в случае обострения ситуации. Эскадра адмирала Ушакова вернулась в Севастополь 26 октября 1800 года, после освобождения Ионического архипелага и образования на нем Республики Семи Соединенных Островов со столицей в Корфу. Потери России составили до 400 человек...."...
Вот такие вот дела с османами)))

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 24.01.2021 - 12:14

Повезло испанцам с Реконкистой. Хотя как сказать повезло, столько веков воевать. Нация воинов была.

Это я так полагаю осада Гранады.

Встречал информацию о сочинении Георгия Хуци, венгерского капитана, попавшего в плен к туркам в 1532 г. Он долгое время был на службе у османского султана, хотя не раз пытался бежать. Хуци пишет о соперничестве Османской империи с португальцами в Индийском океане и о планах турецкого султана.
Хуци упоминает о строительстве османами флота в Суэце, который по его мнению создавался для завоевания Индии. Не знаю насколько это соответствует действительности, но вот такая версия..

Впрочем на тот момент Османская империя много времени и средств потратила на войны на Балканах и в Центральной Европе, кроме того существенное противодействие в Индийском океане оказывали португальцы…

так вот , да соглашусь, и я о том же ув.Бурламанище ...вместо Индии могли бы рвануть через Атлантику в Новый Свет, воевать несоизмеримо легче...сколько там у Кортеса "зольдат" было то??? а приобрели бы намного больше. Сашка Македонский тоже "обломался" на Индии. Далась им та Индия то. И ведь знали же, знали адмиралы османские. что на запад - большое море а за ним земли "терра инкогнито" лежат...на картах ихних все было нанесено (кем и как и когда - отдельная тема для раздумий и расследований).
Да, Испании с реконкистой СКАЗОЧНО повезло. Соглашусь. Успели так сказать вовремя))) Ибо вспоминая вот ту вашу публикацию в первой части "Рыцари Средиземного моря" ув. дон HernanCortes а в частности карту империи в 16м веке (османской империи) то так и видится -ещё чуть чуть и всё было бы совсем по другому - османы почти у Гибралтара)))

А воевали несколько веков испанцы потому , что в том числе и подпитка была средствами из "Нового Света" как мне видится. как бы там ни старались буканиры и ураганы вместе с флотами Англии и прочих НО бОльшая часть средств таки была доставлена к королевскому двору Испании, дала ощутимую финансовую поддержку)))

Вот такой состав с Кубы отплыл:

"...Окончательно армия Кортеса включала 508 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью), 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, 100 матросов, 200 индейцев и негров. Артиллерия состояла из 10 пушек и 4 фальконетов. Среди офицеров отряда Кортеса выделялись будущие покорители Центральной Америки:

Алонсо Эрнандес Пуэртокарреро (бежал от королевского суда за похищение чужой жены), Алонсо де Авила, Франсиско де Монтехо, Франсиско де Сальседо, Хуан Веласкес де Леон, Кристобаль де Олид(о нём я рассказывал в теме о Гондурасах), Гонсало де Сандоваль и Педро де Альварадо.

Все разместились на 11 кораблях. Главным кормчим был опытный Антон де Аламинос, участник третьей экспедиции Колумба и экспедиции Понсе де Леона, Франсиско де Кордовы и Хуана де Грихальвы. В экспедиции участвовали три нотариуса и два священника..."

https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic2029503.html?hl=

Вот вот , практически силами 2х батальонов ))) покорили континент))) Интересно, если бы армия Кортеса в таком же количестве высадилась где нить на "европейский" берег или "азиатский" (Индия, Китай) то сколько бы они "продержались" бы???? ЭХ, султаны султаны...меньше надо было с Гюльчатаями время в гаремах проводить, глядишь и история империи была бы иной))) надеялись на визирей??? а ведь информации то было достаточно. Дон Христофор верные выводы сделал и убедил королевишну Кастильскую))) (если верно помню о Кастилии)))

Кортес провёл довольно умную политику среди местных племён. Ну и свою силушку конечно пришлось показать, на первом этапе завоевания. Вот и потянулся к нему индейский солдатский контингент, который изрядно превышал его "армию", и существенно помог в дальнейшем покорении Мексики.

А по поводу Индии и Китая...Португальцы примерно такими же силами проводили в этих краях завоевания, и им это успешно удавалось.

Последняя колония Макао была отдана Китаю только в 1999 году. Входя в состав КНР, Макао обладает значительной автономией: собственными законами, правовой, денежной, таможенной и иммиграционной системами, а также правом участия в международных организациях.

Вспомнила и сравнила "армии" лишь потому, что турки двигались в походы армиями в десятки (если не в сотни тысяч) человек. По сравнению с ними "армии" конкистадоров , пусть на первоначальном этапе - это ни о чем. Потом привлекая местные племена , используя в своих целях межплеменную вражду и т.д. живая сила наращивалась, но изначально то размеры - численность "войск" были несопоставимы. Так, немного пофантазировали, спасибки)))