Почему пращников ценили больше, чем лучников

Щит это элементарная защита и простой щит нисколько не стоит.Его можно сделать из подручных средств на коленке за пол-часа. Вики щиты изготавливаются из сплошного дерева, коры, плетутся из растительных волокон или прутьев, делаются из кожи
В бой никто без щита не пойдет , тем более в первом ряду)

Это сообщение отредактировал FlankerC - 27.11.2019 - 21:07

Угу... "Пульки" весом 100 граммов. Балеарцы такими пользовались в войнах с Римом.

https://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%91%D...%BA-470362.html


Ну, допустим 100 грамовые снаряды для пращей - для огнестрела 18 века. Есть нюансы.
Это из ж каких пищалей палили в 18 веке тогдашние Рэмбо???
12,7 мм бронебойно-зажигательная пуля ДШК 1941 года была массой 55,4 г.

При ведении античного боя было до чёрта целей для пращников.

Они как раз действовали впереди линейной пехоты, засыпая врага тысячами снарядов в считанные минуты. Тактика была предельно проста. Выйти вперед пехоты, закидать строй неприятеля, отступить за пехоту ближнего боя.

Как раз обилие свинцовых снарядов на поле боя позволило найти место Тевтобургской битвы.

В кон­це 1980-х гг. иссле­до­ва­тель с метал­ло­де­тек­то­ром обна­ру­жил моне­ты эпо­хи Авгу­ста и свин­цо­вые ядра для пра­щи на хол­ме Каль­кри­зе в окру­ге Осна­брюк в Ниж­ней Сак­со­нии.

С 1989 г. в этом месте велись систе­ма­ти­че­ские рас­коп­ки, и архео­ло­ги нашли кости людей и живот­ных и рим­ские воен­ные арте­фак­ты, такие, как фраг­мен­ты сан­да­лий, под­би­тых гвоздя­ми, нако­неч­ни­ки копий, желез­ные клю­чи и цере­мо­ни­аль­ная мас­ка одно­го из офи­це­ров.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6733/

Я же уже писал.Никто никогда не действовал впереди пехоты засыпая свинцовыми шариками))
Средневековый бой это лучники в задних рядах и пацаны с копьями в первых)
"Античные" свинцовые шарики весом 15-50 гр это картечь 17-19 века))
По твоим ссылкам еще раз повторю
АрхеоЛУХи нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи - хотя вон палестинцы две интифады кирпичами из пращи пулялись безо всяких проблем и особого урона для израильтян))

ЗЫ. Традверующие ,Вы можете меня минусить всей стаей со всех своих ников. Мне на это пох))

Граф, сделайте щит на коленке за полчаса из говна и палок и продемонстрируйте сомневающимся.
у вас по ходу все, от щита до ядерного реактора, делается легко и ненапряжно.
технологии? не, не слышал.

Может тебе еще "Барыню" на балалайке сыграть))
Маразм крепчал. Традверующие уже такую херню начинают писать.. И луков не было и щитов))
Вам смотрю пофиг какую ахинею нести , абы против Фланкерса. Если я напишу что Земля имеет форму геоида ты мне видимо станешь доказывать что она плоская))

В крепости Гамла, взятой римлянами штурмом во время Иудейской войны, при раскопках стены было найдено более 2000 ядер и 1600 стрел. Особая концентрация находок была в узловых пунктах обороны, которые подвергались самому массированному обстрелу. В пробитой тараном бреши южнее синагоги, было найдено 300 стрел и 180 ядер баллисты. В другой бреши найдено меньше наконечников стрел, но количество ядер баллисты было приблизительно равным первому случаю. обстреливавшая город римская батарея предположительно размещалась на вершине горы примерно в 300 м от стены, поскольку там было обнаружено большое скопление приготовленных ядер.
О количестве обычных стрел, истраченных в сражении при Диррахии, можно почерпнуть данные у Светония. Он, в частности, указывает на то, что четыре легиона Помпея истратили за несколько часов боя около 130 000 стрел (Светоний. Цезарь. 68. 3). О том же событии написано и у Цезаря, однако он называет меньшую цифру лишь в 30 000 стрел (Цезарь. Гражданская война. III. 53).

Это обычные пушечные каменные ядра. Не из пращи их запускали и не из балисты. Ибо придавать круглую форму булыжникам нет никакого смысла.
Каменные ядра это стандартные боеприпасы всей дремучей артиллерии. Применялись вплоть до 17 века. Почему раньше применяли именно каменные снаряды? Все очень просто. железные и свинцовые были слишком дороги. И большое значение имел вес снаряда. Камень значительно легче свинца и железа , следовательно надо меньше пороха для достижения той же дальности выстрела.
А еще пушкари раньше заряжали в мортиры дротики. Это и есть римские "cкорпионы"))

Граф, мне от вас смешно.
вы утверждаете, что лучника можно подготовить за месяц, а лук сделать из говна и палок за полчаса.
при этом подтвердить это на своем опыте не хотите, и понятно почему.
аргументам оппонентов вы противопоставляете свои фантазии.
что ж вы хотите в итоге?

Лично мне кажется, устройство для метания каменных ядер было таким, рядом с позицией строили башню, клали на землю бревно, поперёк бревна доску, на один конец клали каменное ядро, а на другой конец с вышки прыгали предварительно поднявшиеся туда легионеры, в основном новобранцы. Скорострельность такого оружия могла достигать десятка выстрелов в минуту, если обеспечить, постоянную очередь на башю

Тебе может показаться что угодно , а озвучил официальную версию применения каменных ядер)
Всевозможные катапульты и пращи применялись для метания гранат.
А вот во время 30-ти летней войны когда возник дефицит пороха начали применять эрзац артиллерия - требушеты. Но они показали свою неэффективность.

Реконструкции требушетов

В 1989 году датские исследователи под эгидой центра Middelaldercentret[da] построили и испытали требушет. Машина метала ядра массой в 15 кг на расстоянии 160—180 м и укладывала их в площадку 5×5 м, при неизменных условиях стрельбы. При этом использовался противовес в 2 т. Данный требушет метнул ядро массой в 47 кг на 85 м. Middelaldercentret построил также требушет массой почти в 21 т (из которых 15 т противовеса), рассчитанный на 300-килограммовые снаряды, но о реальных испытаниях сведений нет.
В Шотландии (Замок Керлаверок) построен требушет с 12 м рычагом и противовесом в 6 т. Заявлено, что машина бросает камни массой в 100 кг на 140 м, но неизвестно, проводились ли реальные стрельбы или требушет служит для привлечения туристов.
В ходе Евромайдана в Киеве вечером 20 января 2014 года митингующие использовали самодельный требушет для морального устрашения шеренг «Беркута».
Самый большой требушет в России, «Красный Слон», он же «Элефант», был построен для фестиваля «Времена и Эпохи»[12] в 2017 году. Проектировал его руководитель краснодарского отделения военно-исторического клуба «Берн» Владимир Радомский со своей командой.

Стрельбы проводились с 1 по 11 июня 2017 года в парке на ул. Восточная, напротив Нового Симонова монастыря (метро Автозаводская).

FlankerC

Да? И пристегнул пушки к древнему Риму, или или древний Рим к пороховой эпохе, не знаю точно. Не всегда поспеваю за проектом твоей фантазии.

Фланкерс, ощущение, что за вас два разных человека пишут

Собственно СРИГН это и есть настоящая римская империя. И пушки там вполне были. А вот Древний Рим это уже фантазии , поэтому и пришлось придумывать всяких пращников и катапульты которые стреляли свинцовыми снарядами, для того что бы состыковать артефакты и официальную историю.
На самом деле всем понятно что свинцовые пули и каменные ядра это снаряды для мортир и пушек.
Пращу могли использовать как оружие в средневековье , но только в качестве оборонительного вооружения. Когда при осаде в атакующих кидают камни . Собственно камни можно было и без пращи метать благо возвышение крепостных стен дает преимущество для достижения бОлшей дальности.

До укола один, после укола приходит второй - у меня только такое обьяснение таким извивам мысли.

Бред идиота.

Помнится, я вам вашу ахинею про британские дульнозарядные пушки, якобы отлитые в 1942 году, подробно разъяснил так, что ДАЖЕ вам дошло. Вы опять херню придумываете)))

После того как ты меня, военного топографа, учил как делать точные карты без топографической съемки, геодезической сети, и аэрофотосъемки, и как это делали в древности. После того как ты бегал с эпитафией на уничтожение Везувием Геркуланума и Помпей, а потом вдруг оказалось что и Помпеи и Геркуланум уничтожались покрайней мере дважды, и после уничтожения отстраивались там же, в 1 веке и в 17 и люди жившие в Европе в 17 веке прекрасно знают об этом. Я осмелюсь спросить тебя. Схуяль?
Это я еще старые споры не вспоминаю, например как ты постил фотографию берегов Ангары без леса, и утверждал что лес смыло потопом, а щас он на берегу вырос, и таких берегов на Ангаре нет.

Это сообщение отредактировал bobbax - 30.11.2019 - 09:01

Обычный прием традверующего прихожанина. В ответ на факты сыпать оскорблениями и топать ножками.) Ничего не меняется...
Я подробно описал , что свинцовые пульки не предназначены для пращи и сами тактика римских легионов бредовая и оправдана только при использовании огнестрела. Ибо атака голозадых пращников на легион или фалангу это все равно что с шашками и винтовками мосина бросаться на танковые колонны.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 30.11.2019 - 10:09

Чаво , какие еще пушки 1942 г ?))
Помнится там совсем не 1942 г и отсыл был к искажению хронологии.Но а в целов все верно)
Напоминает анекдот
Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею «Волгу» выиграли три дня назад? - Да, Семочка, да. Правда. ... - М-да. Только не «Волгу», а три рубля. И не в лотерею, а в Домино, в «козла». И не выиграл, а проиграл.

Гм... А что мешает пульнуть свинцовую пульку из пращи????

Я вот в детсве и камнями, и гайками, и керамзитом пулял из рогатки. Получалось.

Кстати, на хуя нам, археологам, прятать свинцовые пульки хуй пойми куда на глубину 9 метров на Тамани????

Кто, когда это сделал? На хуя?

Ещё мне скажите, что вот кто-то это специально фальсифицировал, чтобы Фланкерса в заблуждение ввести

Турки тут золотишко рыли в ещё в 18 веке.

Вопрос - на хуя, когда и кто это строил, устраивал погребения, мастырил храмы и укрепления?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.11.2019 - 15:23

Помнится, я вам вашу ахинею про британские дульнозарядные пушки, якобы отлитые в 1942 году, подробно разъяснил так, что ДАЖЕ вам дошло. Вы опять херню придумываете)))

Цитата: "Чаво , какие еще пушки 1942 г ?))
Помнится там совсем не 1942 г и отсыл был к искажению хронологии.Но а в целов все верно) Напоминает анекдот
Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею «Волгу» выиграли три дня назад? - Да, Семочка, да. Правда. ... - М-да. Только не «Волгу», а три рубля. И не в лотерею, а в Домино, в «козла». И не выиграл, а проиграл".

Обосрались, барин??? Всё вы помните, как пытались выдать номер заводской серии за якобы год отливки орудия

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.11.2019 - 15:25

Пулять ничего не мешает , а вот воевать с пращой и тем более свинцовыми пульками мешает простая логики . Зачем таскать с собой дорогие и бесполезные для применения из пращи свинцовые пули если если в каждом овраге можно найти прекрасные бесплатные булыжники в неограниченном количестве.
К тому же реальная тактика боевых действий - это обстрел противника из задних рядов , а не выбегание отряда голозадых самоубийц на вооруженного и закованного в броню противника.
На глубину 9 метров свинцовые пули самозакопались селевым потоком.
По всему побережью полно затопленных городов. Последний потоп был совсем недавно в 1969 г.
Пули на побережье на 9 метрах это нормально. У нас даже дома самозакапываются)

Дом из «глубины веков»

С особым волнением за метростроевцами спускались под землю археологи в 1985 году, где при строительстве станции метро «Боровицкая» был обнаружен небольшой дом из красного кирпича на глубине 6 м. В нем сохранилось все в первозданном виде — не только стены, но и обстановка, посуда, мебель. Историки установили, что постройка относится к середине 16 века и когда-то принадлежала селу Старое Ваганьково. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/41305410/?utm...source=copylink

Ценились пращники больше, потому что метко метать из пращи не все могут, нужно долго тренироваться.