"Совместный парад в Бресте"

Я и говорю, что только теоретически. Ибо ни один режим никогда не будет пестовать предателя. Если ты предал одну родину, то предашь и другую. Так что этот контингент даже менее чем расходный материал. Я не претендую на истину, но, как мне кажется, любой человек может придерживаться одной идеологии: националист - хорошо, твое право, коммунист - прекрасно, любишь Гитлера - великолепно - твой выбор, Сталина - ещё лучше. Можешь любить Ельцина, Горбачева и тому прочих. Это твоя позиция. Но когда субъект мечется, выбирает кто лучше - это говно. Вот, например, я не совсем согласен с термином подонки в отношении 12-ти летних вермахтовцев. Они патриоты своей страны. Враги - да. Но не подонки.

Вот, как пример. Лукамуд. Он вроде русский человек. Живет в Америке (ну как можно понять из его постов). Поливает говном свою родину как не из себя, даже в долг говна набрал что бы погуще было. Одного только не поймет этот дегенерат немогущий даже пост оформить - в случае начала войны между РФ и США он тут же окажется в концентрационном лагере. Потому что такое дерьмо никому не нужно.

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 1.06.2017 - 12:31

Ну почему, полицаи тоже нужны со знанием языка на оккупированной территории.
Глядишь и лукамуд пригодится.
Лпять же каратели нужны для утилизации невписавшегося в демократию населения.
Хотя скорее всего - да, как японца в лагерь.

Полицаев и тут наберут с избытком. НеМасквича например. И ты как то пессимистично говоришь про полицаев. Может и не возникнет такая возможность.

Ну и такое вероятно. Хотя пятая колонна обильна.

Э, не-ет. Конкретно в данном вопросе сравнивался мобилизационный потенциал Германии и СССР. При чем, вместе с Германией считались и сателиты, которые как показала история обладали собственной политической волей (разной степени свободы) и доступ к мобрезервам которых для Германии отсутствовал, или был крайне ограничен. Имелось общее стратегическое и оперативное управление, а в случае с Финляндией и того не было в нужном объеме. Но СССР почему то считается в одиночку, при том что ресурсы Германии и "сателитов" тратились на западе. В данном контексте, сателит-спутни есть словоблудие. Нужно считать либо всех участников вместе, либо разбираться с каждым отдельно.

Все это верно, если бы не утверждение что к подобным обязанностям привлекали 12 летних, да даже 14 летних. Тем самым аргументируя утверждение что потери Германии были больше официальных. Крыша дом не многим менее опасное место при бомбардировке, а там были и 10-11 летние, их туда не приказом выгнали.

Не помню с кем обсуждал этот закон в первоисточнике, может быть и с тобой, с полгода год назад было, могу поискать, но лень.
В законе ясно говориться что 3 млн 226 тыс захоронений немецких военнослужащих погибших в первую и вторую мировую войну, а так же захоронения немецких военнослужащих погибших в плену. Я думаю арифметика не сложная? 3. 226 отнять погибших в ПМВ в восточной Европе.

Вот сколько раз не объясняй упертым дегенератам. что учет немецких захоронений немецким руководством велся только тогда, когда они сами на своих кладбищах хоронили своих убитых. С отламыванием половинки опознавательного жетона и регистрацией.

Таких и набралось 3 млн. с хвостиком.

Это те, кого немцы похоронили.

На своих кладбищах.

Вот как например в Пушкине перед Александровским дворцом.

Но потом немцев поперли нахер с пляжа. И они уже, отступая, своих убитых не хоронили. В принципе. и учесть не могли, потому как нету учета, когда драпаешь.
И документы при отступлении и в окружениях - по приказу ликвидируются, чтобы в руки противнику не попались.

И всю эту европейскую падаль - в том числе и немцев - уже хоронили наши, как правило - уже колхозники. Без регистрации, без снятия жетонов, без кладбищ.

И потери, что интересно - немцы несли в 1943 - 1945 году куда большие, чем наступая. И у себя к слову тоже хоронить как положено немцы уже не могли, именно потому копательство на полях войны в Германии уголовно наказуемо, как осквернение могил.

И потому трупов незарегистрированных немцев - куда больше, чем воинских учтенных захоронений.

Но тупым дегенератам это не понтяно. У них в мозгу очевидно картина иная - немцы посреди боя аккуратно регистрируют и хоронят своих павших. А наши по ним в это время не стреляют и не бомбят, ага. Потому как у немцев орднунг, етимать...

Вот к примеру под Одессой откопали этого танкиста - как он зарегистрирован немецким командованием? Жетон целый - значит никак не зарегистрирован. В лучшем случае - как пропавший без вести.

В итоге и получается херня - немцы потеряли всего 5 млн. человек из 20 млн. вермахта, устроили в 1944 тотальную мобилизацию, поставив под ружье всех не подлежавших призову с 16 до 60 лет, в 1945 году гребли уже 15 летних и 70 летних, в последние месяца - уже и 12 летние воевали - и кончились все вооруженные силы сдечей в плен 4 млн. человек.

Где блять остальные???

А вот оне - неучтенка называется. как этот танкист.

Что за бред про первую мировую? Это откуда выпало? Дай почитать пруф.

Я этот вопрос лично Исаеву задавал, по этому закону. Речь в законе идет именно о погибших немцах в ВОВ. Могу дать ссыль на ЖЖ, если сильно надо.

Более того, эти данные хорошо согласуются с данными Оверманса. Вот скрин.
По Овермансу - погибших на Вост. фронте до 1944года включительно - 2,7 млн чел. НО. Надо понимать, что в данных Оверманса только погибшие по документам, не считая пропавших без вести. И в данных Оверманса нет 45го года("немецкая педантичность" тогда уже сдала, хехе). А потери у немцев в 45м году были эпичненькие.

Вот и считай. По Овермансу - 2,7 млн чел. только погибших, только немцев с территории совр. Германии, не считая пропавших без вести, не считая погибших в 45м году. Реальна ли цифра в 5 млн погибших немцев? Да вполне.

Финку хотели взять нахрапом, на авось, не ожидая, что она окажет такое сопротивление. Просчет был исключительно стратегический, на уровне верхов. В начале войны не было создано даже какого-то солидного перевеса в силах. Ты пребываешь в том же самом заблуждении, которое и подвело немцев. Да, поначалу дела в Финляндии шли не очень, но когда взялись за неё всерьез, прорвали линию маннергейма и повели наступление в Карелии.

Добавлю. В рейхе были десятки "вспомогательных" женских, молодежных, строительных, рабочих организаций, которые использовались в боях.

Но юридически военными не являлись.
Так, на стороне нацистской Германии несли воинскую или вспомогательную службу около 500 000 женщин.

На флоте в 1943 году была создана собственная вспомогательная женская зенитная служба на флоте (Marine Flakhelferinnen). Странно, зенитчицы, но военными не являлись???? Наводчиками ж мужики были))) Поэтому все, кто готовит орудию к бою, следит за воздухом в поисках целей и подачей снарядов - это гражданские)))) Они ж не пуляют))


А ведь до этого ещё 10 апреля 1941 года была сформирована вспомогательная служба ВМС воздушного наблюдения (Flugmeldehelferinnen der Kriegsmarine), где служили женщины. В середине 1942 года появились вспомогательные службы военно-морского флота (Marinehelferinnen).

И все - "мирняк")))

А у нас в СССР даже погибших работников ЗАГСа и пожарных считали в боевые потери, ибо формально они - сотрудники НКВД.

Да вроде русский,вроде человек-такого не бывает.Или русский,или не руский,или человек,или нелюдь.
Вроде беременна-так же звучит абсурдно.

Никто и не говорит, что КА была идеалом военной машины. НО этого и про вермахт не скажешь и про японцев, и у них были свои слабые места.

Ты всерьез хочешь сказать, что японцы не напали на СССР только потому что там в договоре что-то написано? Да это курам на смех. Кому вообще есть дело до каких-то договоров, когда мир в ад катится, а СССР на грани разгрома, как было в 41м? Япония положила бы болт на свою тихоокеанскую экспансию, если бы была уверена в успехе против СССР. С удовольствием бы отхватила СИбирь и ДВ. А почему у Японии уверенности не было? Потому что огребли под Халхин-Голом.

Вот именно - нагнали ресурсов, потому что они были. А были ли они у япов? Может потому "ломовых потерь" танков у япов не было, что вообще с танками была большая беда?

Не, ну слуш, тебя почитать, так Халхин-Гол - это не победа, а какой-то позор Красной армии. СССР значит победил только согнав "все ресурсы", а японцы так - одной левой ногой вяленько воевали от скуки, потому и не победили. А если бы напряглись - то, ого-го, пизда бы Жукову пришла.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 1.06.2017 - 17:09

Вы бы еще сравнили бы мобилизационный потенциал Наполеона с русским.

Может,просто посмотрим пленных по национальностям,не говоря об убитых и сравним с населением их стран.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652
датчане - 457,
испанцы - 452,

Замечу, что пленные румыны, поляки, чехи и словаки - что числились в плену на конец войны - откровенные враги СССР, потому как после создания у нас Войска Польского, дивизии Свободы и становления Румынии нашей союзницей - все пленные, пожелавшие воевать с немцами были тут же отпущены по назначению.

А так их было сильно больше.

И к слову наши отпускали пленных баб, вот у американцев они были в концлагерях

http://matveychev-oleg.livejournal.com/5438370.html

Победа-победой-да цена велика была.
Разгром послужил гарантом невступления Японии в войну с СССР.
То,что мы смогли создать ударную группировку,вдвое превосходящую по численности джаппов-это факт.
То,что наши танки и самолеты превосходили японские-это то же факт.

Из первоисточников мой друг, из первоисточников.
Закон "О сохранении мест захоронений" от 1 июля 1965 года. параграф 1 пункт 1.
Gesetz über die Erhaltung der Gräber der Opfer von Krieg und
Gewaltherrschaft (Gräbergesetz)
https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?st...__1496323063848

А давай...

Не правда 10 дневные отчеты с которыми в том числе и работал Оверманс, несут единый пункт погибшие и пропавшие без вести. Это подтверждает левая страница твоего скрина цифры таблицы Gesamtverluste (общие потери) точно такие же как и в правой таблицы убитые.
Кстати не только немцы и не только с территории современной Германии, потому что данные ОКВ и ОКХ на национальный состав и место призван не заострялись, а давали цифры по всем ВС.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 1.06.2017 - 18:19

У Кривошеева в "Великая отечественная без грифа секретности. Книга потерь." указано следущее- пленных немцев-2.38 млн,отношение погибших-пленных-4.2,отмобилизованных-24 млн.

Так что 5 млн.-это далеко неполная цифра.

https://eknigi.org/voennaja_istorija/150427...ekretnosti.html

Это сообщение отредактировал Halaban - 1.06.2017 - 18:16

В вермахт призвали порядка 20 млн.человек.

Куда они все подевались к 1945 году?

по мобилизации

Ты привел ВЕСЬ закон. Я его весь перевел гугл-транслейтом и вообще не понял откуда следует твой вывод о первой мировой войне.

Цифра в 3,2 млн фигурирует не в законе! А некоем приложении к нему. Я честно произнаюсь, что в силу незнания немецкого я его нагуглить не могу, поэтому остается только доверять русско-язычным источникам.

Господи сколько апломба, заставил меня время потратить, я чуть голову не сломал об эту германо-мову, а ответов ноль.

У Исаева этот момент вопросов не вызывает. Не думаю, я что он будет подлогом заниматься. Вот ссыль на ЖЖ, я там yasensvet, задаю ему вопрос:
http://dr-guillotin.livejournal.com/159222.html?page=2

Откровенным подлогом занимаешься чувак! Видимо расчитывая, что немецкий язык мы не осилим. Смотри табличку справа. Ты думаешь мы слово Todesfalle перевести не сможем? Убитые - 2,7 млн. чел. Справа и слева то же самое. Как он мог туда включить пропавших без вести, если их судьба не известна? На то они и пропавшие без вести.

Даа, чувак, очень некрасиво себя ведешь

Это сообщение отредактировал NightTrain - 1.06.2017 - 18:55

А СС и всякие прочие РАД и ОТ сюда входят?