Гражданские с оружием и преступность. Наглядный эксперимент

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oz2009
27.05.2016 - 12:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2318
Цитата (ABoyko @ 27.05.2016 - 10:59)
Цитата (oz2009 @ 27.05.2016 - 13:38)
Раздать оружие киллера всем желающим, Ну-ну

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!
Это надо же - всего ОДНОЙ фразой показать, сколько дерьма в мозгах!
1. "Раздать" - я прям даже и не помню, когда это оружие легально "раздавалось" кому-нибудь. Разве что горожанам при осадах в средневековье? По крайней мере, сейчас гражданское оружие в цивилизованных странах а) приобретается (а не получается на халяву) гражданами за свои деньги и б) либо при наличии разрешения, либо после он-лайн проверки покупателя в органах гос.власти (в ряде штатов). Если я когда-нибудь увижу раздачу оружия с грузовика, это будет означать или вооружённый мятеж, или вторжение инопланетян; в обоих случаях волноваться по поводу возможного наличия пистолетов у прохожих будет уже поздно.
2. "Оружие киллера" - это великолепно! То есть кухонный нож, которым совершается подавляющее большинство убийств - это нормально; полуавтоматический дробовик 12 калибра (летальность при попадании даже в конечность с 5 метров - 80%) - тоже, нарезная винтовка под патрон .50 калибра (12,7мм - как у ПКТ) с прицельной дальностью свыше километра - в порядке вещей, а ПМ (прицельная дальность - до 50 м, летальность при попадании в корпус - от 10 до 30%) - это ОРУЖИЕ КИЛЛЕРА (УЖОСУЖОСУЖОС!!!!!!!!!11111111)
3. "Всем желающим" - покажите мне ХОТЬ ОДНУ страну мира, в которой оружие может легально купить любой желающий. Странно, но почему-то даже на Аляске, где разрешений на покупку или ношение оружия нет (от слова "вообще") в магазине продавец сперва "пробьёт" покупателя по базе ФБР, и если это окажется только что вышедший из тюрьмы преступник - то ему оружие почему-то не продадут. Даже если он ОЧЕНЬ этого желает.
Впрочем, в СССР в конце 60-х охотничье оружие продавалось в хозмагах. Как и патроны. И никаких документов (ни паспорта, ни охотничьего билета) не требовалось. А к "мелкашкам" отношение было как сейчас к пневматике - отец рассказывал, что они в Сибири мальчишками с мелкашками после школы ходили белок бить. И, что самое забавное, именно в это время был самый низкий за всю историю СССР уровень убийств в стране. Странно, правда?

1. Естественно все будут проходить проверку на свою адекватность, честность и ути пути. Только кому надо, тот вечером на отбирает, у таких как ты, эти зарегистрированные стволы как сотовые телефоны.
Ты не представляешь сколько в Америке нелегальных стволов, они давно потеряли контроль и теперь не знают как с этим бороться, потому Полицаи и стреляют чуть чего, (человеку плохо стала- неадекватный пристрелят, нигер бухой- пристрелят, ушла жена и расстроен-пристрелят, тонированная машина некто не выходит- пристрелят, потому что боятся!
2. Именно оружие киллера, которое можно скрыто пронести и убить, а с глушителем можно даже в общественном месте, легко избавится от оружия после, непросто так на него сейчас запрет, если по интересуешся, тебе специалисты из органов объяснят, почему так сложно расследовать такие дела и какие сложности несет разрешение короткоствола.
3.В СССр короткосвол не был разрешен, а охотничий ружьё ты и сейчас можешь без проблем купить, а преступности столько не было потому, что люди были образованнее более довольные жизнью, а не озлобленные как сейчас...

Воспитывать нужно лучше, хорошим манерам в том числе и тебя, уважаемый ...
А то почитав твою писанину, почему то совсем не хочется тебе коротко ствол выдавать cool.gif

Это сообщение отредактировал oz2009 - 27.05.2016 - 12:44
 
[^]
FedorDK
27.05.2016 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Мозольки @ 27.05.2016 - 08:08)
Категорически против легализации корткоствола.
И меня не переубедить.
Нужно понимать сколько психически нездоровых людей получат в руки оружие постоянного ношения. Сколько трупов мы получим по стране.

Проблема думаю не столько в психах, сколько в отпрысках.
Отпрыски нынче растут избалованными, самовлюблёнными.
Что помешает им взять папин пестик, подобно тому как берут авто и бедокурят на нём? Сейфы, инструктаж? Не смешно даже. Может у кого-то и будет строго, но будет хватать тех, у кого не строго. Из разряда "я своего сына водить учу в 7 лет" на дорогах общего пользования. Или "он у меня взрослый". Как того школьника папаня учил, который потом в школе пострелял.
Охотничье ружьё мы помню подростками таскали, то в тряпку завернём, то под куртку в разобранном виде. Ходили в лес стрелять. Дед у друга умер и ружо вообще бесконтрольно лежало, мамане его пофиг было. Но с ружьём проблемно гулять ходить, а вот пестик, чтоб перед дефками и спермотоксикозными друзьями попонтоваться... или попугать-отомстить.
Вот этот вопрос серьёзный очень, как бы кто не думал.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 27.05.2016 - 12:25
 
[^]
showman8888
27.05.2016 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 1079
Не совсем понятно, что даёт всеобщее перевооружение на короткостволы? Вы и сейчас можете ходить, например с мачете или битой, с хоккейной клюшкой, со штыковой лопатой, с вилами наконец и валить всех, кто на Вас покушается. Вилы также психологически действуют на вероятного противника.
 
[^]
Зашедшая
27.05.2016 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (Garryyk @ 27.05.2016 - 12:16)
Кроме того - те, кто говорит о нашей неправильной ментальности сходу записывают себя и, к сожалению, нас в люди хрен знает какого сорта - т.е. молдаванам можно оружие, а русские сразу мочамбу устроят? Интересный подход.

Не люди не того сорта,а умонастроение сейчас у народа с одновременно и очень агрессивное и депрессивное .Впрочем,поскольку тут столько стронников короткоствольного огнестрела, я скажу так-если эта свободная продажа будет разрешена,то я за то,чтобы эти пистолеты стоили не дороже банки яги или пачки сигарет,а стакан патронов к ним продавался по цене стакана семечек.И чтобы разрешение на владение этим огнестрельным оружием было получить не сложнее чем сейчас водительские права(впрочем,как сейчас некоторые без прав садятся за руль,так и оружие на руках у них будет).Вот тогда-то можно будет посмотреть.кто более прав из спорящих сторон.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 27.05.2016 - 12:29
 
[^]
voldelmaro
27.05.2016 - 12:27
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 703
Начальнику главка Сызранской полиции Андрею Гошту обладание огнестрельным оружием не помогло, так- же оружие не помогает инкассаторам, охранникам банков и ювелирных магазинов. Если вас выбрали жертвой то воспользоваться оружием вы не успеете.
 
[^]
Biomechanic
27.05.2016 - 12:28
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5774
Цитата (ABoyko @ 27.05.2016 - 07:37)
Ну и вот что произошло на деле.
Надо ли говорить хоть что то еще?

via

ТС, расшифруй легенду этих карт. Я так полагаю это количеств преступлений за 2 дня? Как то все равное плотность преступлений неслабая.

И ради чистоты эксперимента, эти 80 тыс вооруженных приехали только на уикэнд и об их прибытии все были оповещены, иначе на каком основании снизилась бы преступность? Если они приехали на 2 дня, то эксперимент фуфло, ибо преступники затихарились на пару деньков. Эксперимент должен длиться минимум полгода-год.

ПС и такую карту нарисовать можно хоть в пэинте.

Это сообщение отредактировал Biomechanic - 27.05.2016 - 12:30
 
[^]
Xai3eH6ePr
27.05.2016 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1103
Цитата (ZulussDed @ 27.05.2016 - 08:25)
Пиздос, оружие разрешить. У нас половина населения дегенараты, какое им нахуй оружие? В пиндосии каждую неделю какой нибудь ебанутый массово мочит людей. Хотите так же? Конечно, давайте тушить костер бензином.

А че никто не говорит, что в США трава легализована, однополые браки прочая хуйня. давайте так же, живут же люди, лучше всех на планете между прочим.

Недавно сюжет был, семья с ребенком гуляла по улице, средь бела дня, рядом какая то компания бухала, и в маму в спину прилетела пуля. Пуля, блядь! Женщина выжила. но до сих пор в больнице. А те уебки еще кричали, давай добивай. Их мотивы? Нету, сами объяснить не могут. А сколько у нас в стране таких дебилов, каждый третий.

Целиком и полностью согласен.
С легализацией оружия, шанс получить пулю в спину возрастет многократно.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
 
[^]
ABoyko
27.05.2016 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1287
Цитата (Black7500 @ 27.05.2016 - 14:38)
лично я против короткоствола, объясню почему
1.как таковая отсутствует правовая база применения оружия.мента посадят на раз не говоря уж о гражданах, которым в принципе пох на закон в большей части.
2.процентов 20 легальных стволов резко станут нелегальными ибо отжать ствол у контингента гопота сможет легко.просто будут сразу ебошить а не распрягаться дядь дай сигу, а то позвонить надо.кто первым за короткостволом побежит?папочки для дочек и типа герои интернет воены.у охотников и так на руках некислый арсенал и они осознают ответственность связанную с наличием огнестрела.Посему тот процент ставшего нелегальным оружия будет легко использоваться без страха засветиться.
3. народ у нас болт на соседа ложил.много сейчас помогают когда двое пиздят третьего?измениться только то что двое с валыной обувают третьего а народ отворачивается и идет по своим делам.
4.забудьте о разговорах с ППСниками.руку в карман засунул получи маслину в башню ибо будет как в сшп.возможное наличие короткоствола является прямой угрозой, в связи с чем пристрелить а потом разбираться кто да что.
5.почему массово не пошел резиноплюй у гопоты, да потому что резинка не считается оружием и смысла ее брать они не видят, а вот огнестрел зайдет да еще как.

1. "Лучше пусть трое судят, чем шестеро несут". Впрочем, надо отметить, что в последнее время всё меньше диких случаев, когда людей "закатывают" за самооборону. Как правило, широкая огласка помогает.
2. Сейчас 2/3 нелегального оружия - краденое у государства (кстати, включая миномёты и ПЗРК). Доля утерянного/украденного/отнятого у граждан - менее 5%. У бандитов пулемёты и гранатомёты имеются, а ты нас пугаешь тем, что у них пистолеты появятся?
Кстати, немного статистики. За всё время существования МВД СССР количество оружия, утраченного сотрудниками (включая утопленное/сгоревшее/отнятое/утерянное) - чуть менее 550 единиц. Странно, почему преступники массового не отнимали у милиционеров оружие? Это же так просто!
3. Да, проходят. Потому что:
а) безоружному человеку пытаться отбить жертву у нескольких крепких нападающих не удастся;
б) потом придётся долго доказывать полиции, что судить надо их, а не тебя (особенно - если в процессе ты нанёс кому-то тяжкие телесные повреждения - а как их не наносить, если ты один, а их - стая?)
Причина не в безразличии людей, а в скверных законах.
4. Интересно, как в Эстонии люди умудряются выживать после встреч с полицией, если всё так страшно?
5. Цена нелегального оружия не выше, чем у легального. Тем не менее, почему-то гопники с пистолетами - редкость. И даже настоящие бандиты оружие редко носят при себе (разве что самые последние "отморозки"): обычно хранят дома и берут с собой только при необходимости. Неужто потому, что не хотят зря подставляться под ст.222 УК РФ? Да быть того не может!
 
[^]
срочник
27.05.2016 - 12:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
После легализации короткоствола в Молдавии (всего то 2-3 на сто рыл) большинство воров, бандюков и разбойников перебрались в Россию.. Интересно почему???
 
[^]
ЦарскийЦарь
27.05.2016 - 12:35
0
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900
Опять попытка вбросить на тему массового разрешения оружия? Лет через 70-80, когда выходцев из девяностых (и детей, и прямых участников) в живых не останется, - пожалуйста, а сейчас - на хуй.
 
[^]
felony
27.05.2016 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 1271
Цитата (срочник @ 27.05.2016 - 11:55)
Цитата (HoiAn12 @ 27.05.2016 - 11:51)
Наблюдая количество долбоёбов на дорогах очень не хочется, чтобы им ещё и оружие продали.

Наблюдая количество долбоебов на дорогах очень хочется, что бы они знали, у водителя соседней машины может быть законный ствол...

Они сразу через окно открытое стрелять в тебя будут. Об этом Вася ты конечно не подумал. dont.gif
 
[^]
voldelmaro
27.05.2016 - 12:35
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 703
Я себя буду чувствовать в большей безопасности если ни у кого вокруг не будет оружия, а не в том случае когда у меня есть огнестрел и у всех окружающих он имеется.
 
[^]
Попандопула
27.05.2016 - 12:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 37
[QUOTE=срочник,27.05.2016 - 12:14]Одно время из телевизора депутаты, ментовские, прокурорские генералы и адвокат Барщевский уверяли всех что русскому быдлу оружие давать нельзя.. При этом все имели разными способами полученное наградное))) А как рвут жопы перед пенсией сотрудники МВД шоб получить наградного макарова, это надо знать...
Они то точно знают что делают... Они то знают.....А вот тебя за применению посодют.Или обдерут как липку,в лучшем случае.
 
[^]
oz2009
27.05.2016 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2318
Ага ща "Дики-Дикий запад" устроим, кто Шрифтом на неделю будет? если дотянет shum_lol.gif
 
[^]
Зашедшая
27.05.2016 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (ABoyko @ 27.05.2016 - 12:32)

3. Да, проходят. Потому что:
а) безоружному человеку пытаться отбить жертву у нескольких крепких нападающих не удастся;

Если разрешат короткоствол,то совсем не факт,что пистолет окажется только у того,кто попытается заступиться за жертву.Очень может быть,что у этих самых крепких нападающих окажутся на руках пистолеты,при чём не один и тогда ни жертва,ни её заступник не окажутся в более выигрышной ситуации,чем ныне.Мало того,все те.кто случайно мимо проходил если сами не повыхватывают стволы дабы присоединиться к такому веселью,так попадают в площадь поражения боеприпасами местных боёв.
 
[^]
Asteris
27.05.2016 - 12:40
4
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6910
Хоплофобы,а прикиньте в продаже имеется пулемет 12 калибра.




Это сообщение отредактировал Asteris - 27.05.2016 - 12:40
 
[^]
alfamale
27.05.2016 - 12:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 935
Огнестрельное оружие в России разрешено. Не совсем понимаю в чем сложность его купить.
 
[^]
VCrowbar
27.05.2016 - 12:41
1
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
ничего не имею против короткоствола , хотя буквально год назад был категорически против . очень часто наблюдаю из окна квартиры разборки малолеток возле ночника , попасть под замес бухой толпы при походе в тот же ночник никакого желания не имею , да и часто стал видеть в своём городе группы гастарбайтеров явно не расположенных положительно . так что как говорится в той поговорке Лучше перебдеть чем недобдеть . да и для самообороны в узких пространствах пестик подойдёт лучше чем СКС .
 
[^]
MPR
27.05.2016 - 12:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Crontar @ 27.05.2016 - 10:12)
Практический любой американец имеет оружие и навыки стрельбы. Умеет его ремонтировать, чистить, диагностировать отказы. Делает релоад патронов машинкой (даже под нарезное).

По кинофильмам статистику набирали?
 
[^]
Зашедшая
27.05.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (Asteris @ 27.05.2016 - 12:40)
Хоплофобы,а прикиньте в продаже имеется пулемет 12 калибра.



И что,вы по улицам города с ним постоянно ходите-ездите?В больницу,детсад,в школу,в магазин,на работу-с работы,потому как без него,как без рук?

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 27.05.2016 - 12:45
 
[^]
MPR
27.05.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Asteris @ 27.05.2016 - 12:40)
Хоплофобы,а прикиньте в продаже имеется пулемет 12 калибра.



Желающих подрочить на него так же в избытке и чо? Им никто не запрещает этим заниматься....
 
[^]
elDmitriy
27.05.2016 - 12:44
3
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1859
неуважаемые противники легализации огнестрела с вашими недалекими доводами! неужели вы и вправду считаете, что разрешение КС в обращение как-то негативно изменит ситуацию? то есть вы реально думаете, что у "плохих парней" этого КС, только незаконно приобретенного, совсем нет?
вы почитайте всякие интернеты, везде люди боятся больше не преступников, а полицию, наверняка это о чем-то говорит! у бандитов оружие есть, у полиции оружие есть. но ни те, ни другие, не способны дать простым законопослушным гражданам спокойствие и защиту. и тут ещё вы пищите, что нельзя людям давать пистолеты. что ж, желаю вам оказаться в ситуации, когда толпа малолеток с ножами окружат вас и ваши семьи, а полиция будет стоять далеко в стороне, чтобы случайно не пострадать от тех ножей...

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал elDmitriy - 27.05.2016 - 12:49
 
[^]
VCrowbar
27.05.2016 - 12:45
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (alfamale @ 27.05.2016 - 15:40)
Огнестрельное оружие в России разрешено. Не совсем понимаю в чем сложность его купить.

предлагаешь мне на танцы , вечернюю прогулку или поход в магазин ночью брать с собой СКС ? не смешно dont.gif
 
[^]
ARGiHOR
27.05.2016 - 12:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (FENIX35 @ 27.05.2016 - 11:04)
ARGiHOR
Цитата
В общем, озвучу давно всем известный факт, что если разрешить с собой таскать огнестрел, да упростить процедуру, то первое время будут стрелять не просто много, а овердохуя.

Да мы уже поняли что в России только быдло и отморозки. В отличии ,к примеру, от Молдовы. Это же "всем известный факт"

Не приписывай мне свои фантазии.

Любая страна проходит этап приспособления к новым условиям и новые условия ВСЕГДА вызывают отмирание части общества. Всегда.

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

Что логично.

Однако.

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Что все это значит? Это значит, что изменения приводят к переформатированию общества и не суть даже важно разрешают оружие, или запрещают.

Прошу обратить внимание на то, что рост преступности начался ДО запрета.

Это как раз подноготная статистики, которую вечно забывают учесть - запреты и разрешения почти всегда реакция на некие процессы в обществе и экономике, а не просто так и от балды.

Когда есть предпосылки к тому, что скоро будет жарко, количество оружия у населения сокращают и британский пример этому яркое подтверждение. Когда же ситуация благоволит - разрешают.

Результаты расчетов и отражает статистика, причем иногда крайне сложно понять усугубил новый закон ситуацию, или расчетная была еще хуже. Население нигде не имеет полный доступ к данным.

Так происходит обычно, но РФ в этом законотворческом процессе почти всегда особняком, у нас традиции такие. Даже если уже очевидно не работает, один хер не менять. Наши власти вечные слоупоки и хоть это очень плохо, но периодически нас и спасает. Российская среда тормозит все процессы, которые к нам приходят с Запада. Обычно все обращают внимание лишь на торможение позитивных процессов и социальные взрывы, вызванные отсутствием, или запозданием изменений, но ведь и негативные, блядь, тоже тормозятся. То же "Общество потребления" у нас стали форсировать заметно позже, толерантность еще как следует не привили, ювеналку только сейчас протаскивают, прививки от Гейтса и Рокфеллера начали колоть совсем недавно, феминизация не дошла до логического завершения, переход на продуктовую жвачку тоже совершен недавно, образование наебнули тоже недавно. Все катится в жопу, но Россия за счет слоупочности отстает, что может нам нехило помочь в дальнейшем.

Ситуация в России всегда была непредсказуемой, причем что политическая для народа, что народная для политиков.

Оружие в РФ НЕ ЗАПРЕЩЕНО, есть только запрет на ношение. Оформляй, покупай, учись. У большинства тех, кто оружие таки уже имеет, постепенно романтическая дурь из бошки уходит, уступая место более качественному анализу ситуации.

Человек эволюционирует из макаки, которая носится по сети и визжит о том, что стоит только всем раздать пистолеты, как начнется благорастворение и преступности не станет, потому что она испугается.

Покупайте стволы, бля. Тем более, что мир меняется.

 
[^]
Asteris
27.05.2016 - 12:46
2
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6910
Цитата (VCrowbar @ 27.05.2016 - 12:41)
ничего не имею против короткоствола , хотя буквально год назад был категорически против . очень часто наблюдаю из окна квартиры разборки малолеток возле ночника , попасть под замес бухой толпы при походе в тот же ночник никакого желания не имею , да и часто стал видеть в своём городе группы гастарбайтеров явно не расположенных положительно . так что как говорится в той поговорке Лучше перебдеть чем недобдеть . да и для самообороны в узких пространствах пестик подойдёт лучше чем СКС .

Вепря 305 бери, он со сложенным прикладом и под курткой уместится.
Или в заплечной кобуре как у Ванхельсинга и судебных приставов.
Косо посмотрели или на дороге подрезали - достал,приклад откинул и очередью НаСукААА!!!

Всегда так делаю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56322
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх