Лучшие основные боевые танки мира на 2012 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elgato
20.01.2013 - 08:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Цитата (referenDООМ @ 20.01.2013 - 04:31)
Цитата
А фактик то общеизвестный.

Я валяюсь ))) Это как с тем товарищем, который в качестве источника ВСЕМ ИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ информации ЯП приводил.
Теперь мне тычут какой-то опус, выложенный на домене narod.ru (славящийся своей точной исторической информацией). Хрен бы с ним, но этот опус называется "Глава 12. ПОБЕДА БРИТАНСКОЙ МОРСКОЙ МОЩИ". Что к чему, чья это писанина - найти невозможно. Вверху ссылка гласит "Возвращение Владимира Путина", внизу ссылка приглашает найти "пластиковые трубы лучший магазин."

Terranin , оспаде, ну ты клоун ..........................

Опять же, англичанам и американцам будет весьма любопытно узнать, что победу под тем же Эль-Аламейном они одержали исключительно из-за того, что немцам горючку не подвезли. Забавно то, что вся возня в Африке как раз и была затеяна для того, что бы добраться до нефтеносных районов )))

Опять часть фактов. И опять плаваете, сударь. Вы бы привели очень интересную статистику: какими силами воевал Ромвель (немецкими символами, не итальянскими или французским), и какие силы собрали на "второй фронт в Африке" (а ведь они свято называли компанию в Африке именно так, эти союзнички) союзники. Там расположение сил выходит презабавное. Также приведите мне для интереса следующее: сколько самолетов прикрытия для своих частей выпросил Ромвель у люфтваффе? (не надо мне про веселые итальянские морально устаревшие самолетики). И как производилось снабжение ГСМ бронетанковых частей корпуса "Африка" у Ромвеля. А сколько аэродромов было у союзников? И откуда взялась та самая практика уничтожения немецких танков с воздуха. Даже не артиллерией. Вот вам парочка неудобных вопросов. Только, пожалуйста, с источниками.

А по поводу оскорблений вами других участников (и меня в точности) я приведу вам такую пословицу:
"Никогда не опускайтесь до уровня дурака, иначе он задавит вас своим опытом".

Это сообщение отредактировал elgato - 20.01.2013 - 09:11
 
[^]
dissolute
20.01.2013 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 2543
2 elgato

Ну так наехать на сайт Драбкина - это надо уметь. Мне бы очень хотелось посмотреть как Вы бы взяли интервью у Eberhard Heder или Otto Carius.
И насчет "наши танкисты танки по ленд-лизу не любили" Вы явно погорячились.
Буквально неделю назад:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2443/2443131.htm
 
[^]
elgato
20.01.2013 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.07
Сообщений: 1992
Да. О шерманах. Как о них высказывались наши танкисты. Да и вообще о танках по ленд-лизу: штука то оно, конечно, хорошая, но из за высокого силуэта при загорании хрен выскочишь. Поэтому их и не любили. Да и видно такой танк за версту. И еще, извините, а что с устойчивостью такого высокого и узкого танка? Сами танкисты говорят, что складывались на бок, как матрешки. Особенно при ведении боевых действий в городах.

Переднее расположение трансмиссии и её недостаточная защищённость гарантированно лишало танк подвижности при пробитии нижней части лобовой брони, а также могло обжечь экипаж раскалённым маслом, а при стрельбе в нижнюю часть борта даже из стрелкового оружия выходила из строя подвеска.

Также эти танки называли зажигалками и томмижарками при поподании снаряда с высокой начальной скоростью. Их также называли пылающими могилами.

А так ничего! Танк хороший!

Добавлено в 10:49
Цитата (dissolute @ 20.01.2013 - 10:05)
2 elgato

Ну так наехать на сайт Драбкина - это надо уметь. Мне бы очень хотелось посмотреть как Вы бы взяли интервью у Eberhard Heder или Otto Carius.
И насчет "наши танкисты танки по ленд-лизу не любили" Вы явно погорячились.
Буквально неделю назад:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2443/2443131.htm

Я не наезжал на сайт Драбкина. А высказал личное мнение, как делаются сейчас авторитетные источники. Что сразу бросается в глаза: сайт собран наспех на joomla 1.0/mambo. Ну да не в этом даже дело. Человек собирает действительно нужные крупицы памяти. За что ему честь и хвала! Чтобы помнили. Просто не люблю, когда именно САЙТЫ приводят, как авторитетный источник. Кто, извините, проверяет эту авторитетность? Еще бы заборы приводили. А по поводу ленд лиза ой как недолюбливали. И было за что.

Это сообщение отредактировал elgato - 20.01.2013 - 11:01
 
[^]
referenDООМ
20.01.2013 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 2055
elgato , я вас душевно прошу, не уходите никуда из темы. Вы меня развлекаете. Хронические патриоты раздражают своей твердолобостью. Вы же забавляете своими репликами...
Цитата
Вы бы привели очень интересную статистику: какими силами воевал Ромвель (немецкими символами, не итальянскими или французским), и какие силы собрали на "второй фронт в Африке" (а ведь они свято называли компанию в Африке именно так, эти союзнички) союзники. Там расположение сил выходит презабавное. Также приведите мне для интереса следующее: сколько самолетов прикрытия для своих частей выпросил Ромвель у люфтваффе? (не надо мне про веселые итальянские морально устаревшие самолетики). И как производилось снабжение ГСМ бронетанковых частей корпуса "Африка" у Ромвеля. А сколько аэродромов было у союзников? И откуда взялась та самая практика уничтожения немецких танков с воздуха. Даже не артиллерией. Вот вам парочка неудобных вопросов. Только, пожалуйста, с источниками.


Сей абаз я читал, открыв рот. И где-то еще минуты спустя прибывал в ступоре. Прошу прощения, это Я должен доказывать ВАМ
ВАШУ ЖЕ мысль ??? blink.gif Да еще с источниками? Мне тут в качестве аргумента предлагают какой-то кусок текста с кнепришейкзвездерукав сайта. А вам подавай цитаты из БСЭ ? Что-то я ваших источников до сих пор не наблюдал. Особенно в плане "всеми считается", "общеизвестно" и "общепризнанно".


Цитата
Да. О шерманах. Как о них высказывались наши танкисты. Да и вообще о танках по ленд-лизу: штука то оно, конечно, хорошая

Хм, а буквально на прошлой странице вы их настойчиво дрянью именуете. Надо понимать, колеблетесь вместе с генеральной линией партии?

Цитата
но из за высокого силуэта

Ох тяжело, когда человек, понимающий в теме, спорит с тем, кто думает, что он имеет представление о теме. Высокий... А вы знаете , насколько выше Шерман той же Т-34-85 ? Вы не поверите - НА ЧЕТЫРЕ САНТИМЕТРА. Ой, нежданчик, да? Вы ведь даже не удосужились проверить аргументы противника,а вдруг чего умное сказал, чего я не знаю. Неее, это же "всем известно". Проблема Шермана была в том, что он был УЗКИЙ, мог на повороте на бок завалиться. И косогоре. Но в городах??? А можно цитату? Или снова из раздела "я где-то слышал"?

Цитата
Переднее расположение трансмиссии и её недостаточная защищённость гарантированно лишало танк подвижности при пробитии нижней части лобовой брони, а также могло обжечь экипаж раскалённым маслом, а при стрельбе в нижнюю часть борта даже из стрелкового оружия выходила из строя подвеска.

Оспаде, где вы таких фантазий набрались ??? А вам никто не говорил, что Шерман-то был бронирован ЛУЧШЕ, чем наша Т-34-85 ? Лоб корпуса - 51 мм (45 у нас). Борт - 38 мм, какое стрелковое оружие ??? А ничего, что толстенный картер трансмиссии служил ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ для экипажа? А на мехвод Т-34 получал в лоб через люк даже от сраной Pak36. Мааааасло брызгалось? Мммм, какая неприятность. То ли у нас. На первый Т-34 даже при обстреле из стрелкового оружия тот же мехвод получал по физиономии брызги свинца, проникающие через щели люка. И то фигня. При обстреле самого лучшего танка второй мировой даже ФУГАСНЫМИ снарядами наша замечательная советская броня давала вторичные осколки, травмирующие экипаж. Даже пробивать не надо было. И рассадить башку или порезать руки внутри Т-34 было элементарно )

.
Цитата
Также эти танки называли зажигалками и томмижарками при поподании снаряда с высокой начальной скоростью. Их также называли пылающими могилами.

Бугага. Давайте весь советский фольклор перебирать, ага. Я вам тут с удовольствием подкинул бы "мнение" советского бывалого танкиста о американских танках, но не буду загромождать. Наши бойцы ВСЕ танки (и свои и чужие) называли могилами. Менялась только цифра экипажа. Опять же, у Шермана баки расположены в кормовой части. А у Т-34 - по всему борту. Ну и у кого есть больший шанс запылать ?

Цитата
Я не наезжал на сайт Драбкина. А высказал личное мнение, как делаются сейчас авторитетные источники. Что сразу бросается в глаза: сайт собран наспех на joomla 1.0/mambo.

Ну разумеется. Именно по мамбе вы и определили, что сайт - фуфло. Исходя из опыта программиста вы делаете выводы об исторических фактах ... Я в восторге ...

Это сообщение отредактировал referenDООМ - 20.01.2013 - 13:01
 
[^]
exuddy
20.01.2013 - 17:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.12
Сообщений: 64
Цитата (BigfootM @ 18.01.2013 - 15:35)
тут надо сказать что рейтинг составлен таки более однобока, чем его задумали...

во первых надо проводить 1000 боёв и говорить о например 656 выиграшах против 344 проиграшёй, а во вторых учитывать только броню и броне пробиваемость тупо....  есть маневренность, техническая оснащённость, условия эксплуатации, уровень внедряемости с остальными войсковыми соединениями ...

ИМХО самые продвинутые танки (да заминусят меня почитатели наших танков) это  Израильская Меркава 4 и Американский Арбамс, почему? да потому что они прошли уже не одно боевое крещение, постоянно участвуют в конфликтах и воюют воюют и ещё раз воюют.

http://www.youtube.com/embed/LFHTjKGJpoQ советовал бы посмотреть этот фильм. на объективность не претендует, но в каждой шутке есть для шутки

Это сообщение отредактировал exuddy - 20.01.2013 - 17:47
 
[^]
bandit197950
20.01.2013 - 18:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 344
Читал и плакал. Смеялся и плакал. Бездари какие-то рейтинг составляли.
Первое, что бросается в глаза:
У танков 3 ключевых параметра, а не 2:
- Защищенность
- Огневая мощь
- ПОДВИЖНОСТЬ

Далее, почему начальная дистанция боя 2км, а не 5км? Ну и т.д. Не читайте этот бред.
 
[^]
Роммель
21.01.2013 - 07:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 810
Цитата (YakEEny @ 19.01.2013 - 01:18)
Цитата (Margolis @ 18.01.2013 - 21:17)
Это круто чел! Жги ещё! Давай твою "Меркаву" к русским в Сибирь, в снег, посмотрим как она там повоюет.

ну если двигло греется, будеть микроклимат делать вокруг себя :)

Какой микроклимат, умник????? Ты попробуй завести ту Меркаву в -30, да хоть в -20! ))))) На них же тупо даже подогревателя нет gigi.gif


Добавлено в 07:38
Цитата (Tatarin72 @ 20.01.2013 - 01:32)
Как-то видел то ли на канале Дискавери, то ли на Оружии, фильм "Лучшие танки всех времен". Так вот, там такой рейтинг: 1 место - шведский танк STRV - 103 , 2 место - Т-34, 3 место - Меркава.

gigi.gif Так-то этот "шведский танк STRV 103" и не танк вовсе, а скорее штурмовое орудие! Как он может быть лучшим танком, если для него перенос огня уже проблема, решаемая маневрированием всей машиной?! Это куета, дружище, а не танк. Безусловно, эта машина может быть полезной в обороне, но вот для решения задач в наступлении она малополезна. Как-то так, если без лишних здесь подробностей.

Это сообщение отредактировал Роммель - 21.01.2013 - 07:38
 
[^]
ktulhuNOIP
21.01.2013 - 08:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 488
какой долбоеб это придумал ? это же полный паклеп т-90 ! весь рейтинг полная куйня , тем более что тот кто эту статью писал и тот кто ее копипастил сюда нихуя не понимают не то что в танках ,но и в элементарном сравнении на уровне шимпанзенского мозга! Считать картинки - Начиная С ------>Первое место рейтинга - основной боевой танк Т-84 БМ Оплот ( Украина ) :

А) на первой и второй фоте принципиально разные танки по своей конструкции и скорее всего размещению боекомплекта

Б)Шестое место рейтинга - Arjun Mk.1 (Индия) это же модернизированный индусами т-72 )))

B)в данной статье есть принципиально разные только 6 танков т-80,т-90,абрамс,леопард ,меркава,леклерк , хуйня корейская и японская ! все остальное наши модернизированные и переделанный

Это сообщение отредактировал ktulhuNOIP - 21.01.2013 - 08:22
 
[^]
Evan20
21.01.2013 - 08:27
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
ktulhuNOIP
Цитата
B)в данной статье есть принципиально разные только 6 танков т-80,т-90,абрамс,леопард ,меркава,леклерк , хуйня корейская и японская ! все остальное нашимодернизированные и переделанный
Челленджер...
 
[^]
SHADOWSTALKER
22.01.2013 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Моделирование танкового боя на дистанции в 2 км - это равносильно моделированию танкового боя времен Второй Мировой войны на дистанции 300-500 м.
На такой дистанции вероятность гарантированного поражения цели гораздо выше, при стрельбе обычными неуправляемыми снарядами.
У меня возникло такое ощущение, что на ровном столе, на расстоянии 2 км друг от друга появились танки и начали стрелять.
Если расстояние 2 км, то это уже несколько пересеченная местность и подвижность танков становится более существенным фактором, чем на больших дистанциях.
В случае начала стрельбы с предельной дистанции для танковых пушек - 3500 м, результат будет весьма неоднозначный.
А танковый бой на дистанциях свыше 3500 м вообще может вести только российский танк.
Уж извините, но моделирование типа "стенка на стенку" - не очень точное. А если еще и в идеальных условиях, то вообще неадекватные данные получатся.
 
[^]
Урри
22.01.2013 - 14:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.04.09
Сообщений: 441
Роммель
Цитата
Какой микроклимат, умник?????Ты попробуй завести ту Меркаву в -30, да хоть в -20! )))))На них же тупо даже подогревателя нет

Большая проблема подогрев поставить? upset.gif
 
[^]
KOCOBO
24.01.2013 - 00:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 210
>>При комплексном расчетном моделировании за основу боя взят встречный танковый бой.

ржунимагу.
танковые бои были во во II мировой. танки не для этого делаются!
 
[^]
9Iplakal
24.01.2013 - 22:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 0
опачки Вовка, "Я в танке" moderator.gif
 
[^]
Patogenbl4
28.01.2013 - 20:49
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.01.2013 - 15:32)
Моделирование танкового боя на дистанции в 2 км - это равносильно моделированию танкового боя времен Второй Мировой войны на дистанции 300-500 м.
На такой дистанции вероятность гарантированного поражения цели гораздо выше, при стрельбе обычными неуправляемыми снарядами.
У меня возникло такое ощущение, что на ровном столе, на расстоянии 2 км друг от друга появились танки и начали стрелять.
Если расстояние 2 км, то это уже несколько пересеченная местность и подвижность танков становится более существенным фактором, чем на больших дистанциях.
В случае начала стрельбы с предельной дистанции для танковых пушек - 3500 м, результат будет весьма неоднозначный.
А танковый бой на дистанциях свыше 3500 м вообще может вести только российский танк.
Уж извините, но моделирование типа "стенка на стенку" - не очень точное. А если еще и в идеальных условиях, то вообще неадекватные данные получатся.

Если так оценивать перспективы танкостроения, то станет очевидно:
- танк абсолютно бессилен в городском бою, без прикрытия стрелкового батальона (а, лучше полноценной бригады, с вертолетами и тактическими бомбардировщиками);
- танк вообще ничего не может даже в поле, т.к его уничтожит любой расчет продвинутых "западных" птр "выстрелил-забыл"...
-а, уж как "наши" танки с их забронированным объемом могут расстрелять в артеллерийской дуэли многотонные абрамсы...

Короче...
Меркава - супертанк, т.к у него "двигатель впереди поэтому это круто"
Абрамс, особенно шикарен, после удара томагавками, и поддержкой с воздуха не менее 16 F-35 (если они летают)", главное, негр быстро полузаряды в казенник кидает...
Леклерк...
И еще есть танки в НАТЕ :)
 
[^]
pakok
1.02.2013 - 08:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 677
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.01.2013 - 15:32)
Моделирование танкового боя на дистанции в 2 км - это равносильно моделированию танкового боя времен Второй Мировой войны на дистанции 300-500 м.
На такой дистанции вероятность гарантированного поражения цели гораздо выше, при стрельбе обычными неуправляемыми снарядами.
У меня возникло такое ощущение, что на ровном столе, на расстоянии 2 км друг от друга появились танки и начали стрелять.
Если расстояние 2 км, то это уже несколько пересеченная местность и подвижность танков становится более существенным фактором, чем на больших дистанциях.
В случае начала стрельбы с предельной дистанции для танковых пушек - 3500 м, результат будет весьма неоднозначный.
А танковый бой на дистанциях свыше 3500 м вообще может вести только российский танк.
Уж извините, но моделирование типа "стенка на стенку" - не очень точное. А если еще и в идеальных условиях, то вообще неадекватные данные получатся.

я тебя огорчу но шмалять ракетами не только т-90 может.Ракета LAHAT с лазерным наведением, которые выстреливаются из танковой пушки. Ракета весит около 12 кг, в т.ч. боевая часть – 2,5 кг, и дальность 8 км.Атакует цель сверху под углом 30 градусов.Ракета LAHAT может выстреливаться из 105-мм, 120-мм и 125-мм пушек основных боевых танков.Основной задачей ракеты LAHAT являются обстрел и поражение основных боевых танков и вертолетов за пределами дальности действия обычных танковых пушек.Максимальная дальность.наземная цель 8 км,воздушная цель 13 км.
 
[^]
Рогопоп
1.02.2013 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 5539
Тема - огонь.. пока прочел - забыл что написать хотел (оно и к лучшему, наверное)
 
[^]
Mangustoid
20.03.2013 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Цитата (iseminyakin @ 18.01.2013 - 16:57)
Цитата (Mangustoid @ 18.01.2013 - 16:48)
Украинский танк порадовал )))
На Советских наработках и мощностях немудрено.

Вот если бы хохлы с нуля слепили что-то, как евреи Меркаву... это да.

Звучит так, буд-то мы че-то у кого-то спи?@или! cool.gif Оплот создан на базе Т-84, разработанном и сроившимся теми же КБ и заводом (Украинскими)

Читай внимательно. НА СОВЕТСКИХ НАРАБОТКАХ!!!!!
Я не прав? Нет?
 
[^]
ТиXиЙОмуТ
20.03.2013 - 15:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Mangustoid

да ты просто молниеностный чувак )))) Я б за два месяца такое шедевральое сообщение никогдаб не придумал
lol.gif

Это сообщение отредактировал ТиXиЙОмуТ - 20.03.2013 - 15:44
 
[^]
leo458
4.07.2013 - 19:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 68
Цитата (Margolis @ 18.01.2013 - 22:17)
Цитата (leo458 @ 18.01.2013 - 22:14)
Бедные людишки, переигравшие в WoT. Как можно отморозиться настолько, что ВИРТУАЛЬНО просчитать танковый бой? В своем уме там интересно товарищи? Вряд ли..А посему скажу Вам так - сам развитый танк - это танк, который воюет, а не по канавам гоняет и по мишеням палит. Ибо ничто так ускоряет модернизацию, как реальные боевые действия. Поэтому я считаю что на 1-м месте - Меркава, потом Индия и Пакистан, потом Тагил, потом все остальные задворки

Это круто чел! Жги ещё! Давай твою "Меркаву" к русским в Сибирь, в снег, посмотрим как она там повоюет.

Да...уважаемый... Если Вы совсем не разбираетесь в военной технике, ее предназначениях, то завалите хайло. Наши танки предназначены для ведения войны всюду, акромя марианского желоба. Их универсальность - их порок. Поэму и разновидностей каждой модели - тьма. Б,Д,Т,П и т.д. В основном это сделано, что бы угодить будующим покупателям. И каждый танк готовят конкретно под определенное место эксплутации, будь то морозы ли жара. А Меркава - он не продается. Израиль, в отличии от наших долбоебов, понимает - продай танк с новыми технологиями - завтра из него и начнут тебя и ебашить. Поэтому не продают. Его ТТХ известны настолько скудно, что писать о нем даже нечего. Однако он отлично приспосмоблен для ведения боевв пустынях и ему в ЖОПУ. чел, не нужна твоя Сибирь. Это танк для обороны страны. Если твой мозг еще что-то не понял, читай тематические форумы, а не пизди впустую
 
[^]
Aleksmile
7.09.2014 - 08:51
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 0
Сколько сейчас Оплотов осталось у укров? Если не ошибаюсь было не больше десятка и один из них захватили ополченцы?
 
[^]
LexMalin
8.09.2014 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
я чот не удивлен, чего было еще ожидать от украинских моделистов
 
[^]
variator42
8.09.2014 - 06:48
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
танки с танками не воюют...
 
[^]
kernelinux
8.09.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
Цитата (santyago @ 18.01.2013 - 16:06)
А мне однажды сон приснился , что я проснулся , а по новостям говорят : Украина напала на Россию .
Ну я подумал - может прикол .
А спустя некоторое время (несколько секунд) та же ведущая сказала : Все закончилось , они отступили .

Мда, кто бы мог подумать...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107527
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх