Лучшие основные боевые танки мира на 2012 год

Как-то видел то ли на канале Дискавери, то ли на Оружии, фильм "Лучшие танки всех времен". Так вот, там такой рейтинг: 1 место - шведский танк STRV - 103 , 2 место - Т-34, 3 место - Меркава.

Это сообщение отредактировал Tatarin72 - 19.01.2013 - 21:36

Фух. Выдохнуть и не скатиться до Вашего уровня.
1. Сайт "я помню" - круто. Но как бы у меня еще Дед живой. И вполне в ясном уме и здравой памяти. Первоисточник. С документами, с приказами о восстановлении связи в день взятия Орла. И многими другими воспоминаниями. В первые дни войны попал под бомбежку в офицерском училище артиллерии. Проникающее осколком в живот. Еле выжил. Допросился в 43-м до простого связиста. Ушел прямо на Прохоровку. Участвовал в наступательной операции на Орел и Харьков, потом в Корсунь - Шевченковской, потом прошелся по Германии и дошел до стен Берлина. Попутно восстанавливая связь в освобожденных и покоренных городах. Сайт "я помню" - классная штука, но вот вопрос: сколько ветеранов владеет компьютером? Да хотя бы детей войны?
2. О моточасах это в точку. Правильно. Описался. И радует, что заметили. Но блин. Т-34, откатав их на стенде, потом рванул прямым ходом Харьков - Москва в зиму, чтобы добрать оставшиеся часы. Как проект "встречный", который хотели отстоять, и за который Кошкин поплатился жизнью. Или у Вас с источниками проблема? По поводу чурок это Вы зря. Эти ребята шли на фронт и умирали также за Родину. Одну большую. Плюс еще один момент: оно то зашибись, что сажать за танков надо как минимум бывших трактористов, но откуда ж наберешь столько трактористов, когда сверхиндустриализация была едва - едва пару лет назад. Сколько этих самых тракторов было в СССР того времени куплено/произведено? А сколько танкистов? Предостаточно? Сколько погибло в первые два года войны? Взято в плен? Списано на безвозвратные потери? Так что тут славянский Иван из крестьян ничем не уступал ни Гоги, ни Говердзе, и даже не Тенделбеку. Учили всех в течение одного дня. Дальше в бой.
Полторы тысячи Тигров? Постоянно? На всех фронтах? В строю? Или выпущено всего? А дайте ка мне данные по заводам. Ок. Хорошо. Полторы. Не 1 к 56 а 1 к 37. Все ровненько. Четко так, шансы Тигров существенно повысились...
Почему Т-34 самый лучший танк Великой Отечественной:
1. Потому что победили. 2. Потому что самый массовый. 3. Потому что прост в сборке даже неквалифицированными кадрами.
Вот и все. Я думаю хватит. Исторический спор окончен.
А по поводу Шерманов и прочей дряни: это ж чего такие классные танки въебывали от Тигров в Африке? Если они могли так легко устроить Ромвель Капут с таким вооружением?

Это сообщение отредактировал elgato - 19.01.2013 - 21:52

Жму Вашу руку! Слава Богу, что народ СССР не делился на чурок и прочих. Иначе про...ебали бы войну, аж бегом. Но тут видимо не в курсе, откуда были резервы подняты в наступление на Харьковском направлении в то время после очень тяжелой Курской Дуги. Да эшелонами ехали воевать и Узбеки, и Осетины, и Грузины и другие Братские Народы. Иначе нас бы уничтожили. Причем - всех.

Это сообщение отредактировал elgato - 19.01.2013 - 22:00

Тоже неплохой ТАНК! -

>>> тут больше <<<

1.

2.



Это сообщение отредактировал ImRight - 19.01.2013 - 22:15

отличная рекомендация. а также наглядно показывает уровень собеседника.

Я вам секрет открою. Есть такой товарищ, Драбкин Артём Владимирович. Именно он встречается с ветеранами, записывает их воспоминания и выкладывает на сайт. А потом издает в том числе серией "Я дрался на..."

Боже, опять ... Теплое с мягким, черное с квадратным. Как раз НА ЭТОТ РАЗ нужно было накатать 2000 КИЛОМЕТРОВ испытательного пробега. И танк А-32 (терпеть не могу это дебильное "встречный") их решил накатать по пути.
Что до того, что Кошкин жизнь отдал. Он что, по горло в ледяной воде танки вытаскивал из рек? Ну, простудился, ну заболел воспалением. ТАК ПОДЛЕЧИЛИ ЖЕ! А потом, не долечившись, ломанулся с корешами на ночную рыбалку. И заработал рецидив , и на сей раз таки дал дуба. И при чем тут "жизнь отдал".
А с источниками у меня проблем ни малейших, только по Т-34 у меня четыре книги, не считая статей и фильмов. А у вас, судя по всему, это фильмец "Танк Победы", где дочки Кошкина и Кучеренко заливисто расписывают то, что происходило еще до их зачатия. Ооооочень интересные эксперты...

С людьми, каких национальностей вам довелось воевать вместе?
Самыми разными, и славянами, и татарами, но надо признать, что нацменов из Средней Азии в пополнение брали неохотно. То, что они по-русски не говорили это еще ладно, но ведь они еще и боязливые были. Забьется, бывало в окопе, и хоть что ты с ним делай...

Что странно, так это тот факт, что в последний год войны на фронт не прибывало пополнение из Закавказья и уже крайне редко привозили маршевые роты из Средней Азии. Мои бойцы удивлялись и вслух возмущались - а где на передовой "узбеки" и кавказцы 1925 и 1926 года рождения? Их вообще еще призывают? Если да, то где они? Или как всегда, русские одни за всех должны воевать?...Так прямо и говорили...

Насчет солдат из Средней Азии, скажу следующее. Мой новый ротный, еврей из Одессы, войну «ломал» с октября сорок первого, был четыре раза ранен. Так он сразу сказал, что мы замучаемся «нацменов» в атаку поднимать, а если кого- то из них ранило, так весь «кишлак» возле него собирался, а немец в это время одной миной всех накрывал.Узбеки русским языком почти не владели, команды понимали с трудом.

Стоит наш подбитый танк, внутри что-то горит и взрывается. Солдат, судя по внешности из Средней Азии, подходит к танку с котелком каши, подвешенным на штыке. С чисто восточной невозмутимостью он ставит котелок разогреть на догорающий танк...

Присылали пополнение, в основном из Средней Азии. В ту пору была популярной одна фраза. Командир роты просит: "Меняю десять узбеков на одного русского солдата". Половина бойцов с трудом понимала русский язык...

Мне продолжать?

Рено-Логан - лучший автомобиль всех времен и народов

"Спросил однажды у танкиста , который прошел всю войну: какой танк самый лучший? - Т-34! - А вот если бы была возможность, на каком бы хотел воевать? - На Тигре. - А из наших? - На Шермане." Коментарии будут?

Таки дряни ? Книгу Юрия Лозы "Танкист на иномарке" вам в руки. И читать от заглавной буквы "Т" до тиража и типографии.

Отвечу вашими же словами - так кто ж победил-то в Африке, а? Не Шерманы ли ? ;) Опять, и тут вы сверкаете всеми гранями своей безграмотностью в вопросе. Вы совершенно не принимаете в расчет то, что театр военных действий - открытый. Засады, встречные танковый бои ИСКЛЮЧЕНЫ В ПРИНЦИПЕ. Так что Тиграм отвешивала артиллерия.

Главком РФ: российские танки хуже и дороже китайских

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/glav...h.d?id=37422461

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 19.01.2013 - 22:40

Дед мой рассказывал... Светлая память,нет его уже... нО сменил за войну 4 танка,горел трижды,жл Берлина дошел на Т-34-85,Шерман хвалил - чисто,говорит,мягко да комфортно - но горит,зараза,сильно... еле выпрыгнул))))
И очень он уважал именно Т-34-85.

Вместе зевнем и почитаем итоги продаж военной техники 2012 года в мире.
Да и я бы этого генеральчика понизил бы в звании за такие слова.

О да, шерманы. Аккурат когда у Роммеля горючка закончилась.

Это сообщение отредактировал Terranin - 19.01.2013 - 23:06

Блин, ну когда вы вспомните - у Тигра БЕНЗИНОВЫЙ двигатель. Бля, да у всех немецких танков был БЕНЗИНОВЫЙ двигатель. Те самые "Пантеры" треть не доехала до Прохоровки - самовозгорание. Нахер такие танки, проще на пороховой бочке воевать.

1. Современная боевая техника, точнее важные электронные системы, защищены от ЭМИ
2. Концепция совсем другая, ввиду небольшого населения страны, на много важнее сохранить жизнь обученному экипажу, чем танку. Танк можно починить прям на месте, что делалось не однократно и в больших войнах и в мелких заварушках
3. Меркаву хвалят за высокую защищенность, продвинутые компьютерные системы с интеграцией в общую "сеть", модульную броню , КАЗ...

я бы еще вспомнил, что собственно и Украина - страна недавно выдуманная, а до этого не существовавшая

Навскидку:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/420554.html

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...871/1871540.jpg

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Coast70/(..._vyrvan_LVD.jpg

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Coast70/(..._vyrvan_LVD.jpg

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Afirsov/(...23)_T34_Det.jpg

Трабла не в том, на чем движок работает, а где находятся баки.

В танке с бензиновым двигателем Т-70 бензобаки размещены именно грамотно, а именно - топливные баки были размещены в левой части кормового отделения в изолированном броневыми перегородками отсеке. Что в итоге и дало снижение кол-ва пожаров на бензиновых Т-70 на 4-9 процентов по сравнению с дизельными Т-34 у которого из 8 топливных баков - четыре расположены в боевом отделении.
Попытки исправить положение наблюдались у Т-43 там бак в боевом отделении танка был отгорожен герметичной броневой выгородкой, а окончательно в Т-44 где их вынесли в моторно-трансмисионное отделение.

Интересно, что Широкорад дает такую цифирь. <Сгоревшие танки составляли в среднем 39-45% всех боевых потерь и 87-89% безвозвратных>.

А теперь откройте схему Т-72 и посмотрите что у него в БО.

Отвечу словами того же Дмитрия Лозы (выше - косяк, исправить, увы, уже не могу) : зато у него боекомплект не взрывается. Фишка такая у глупых пиндосов - снаряд становится на боевой взвод только при прохождении канала ствола. А так - горят, хлопают, но танк в куски не разлетается.

Бугагашеньки. Я этот анекдот даже комментировать не могу. Что еще у Роммелия кончилось? Патроны? Солдаты? Жратва? А пески и жара ему не помешали? А то вон, на восточном фронте Мороз и Грязь воевали на стороне русских

А я все думаю, когда уже до этого дело дойдет ... Ну, продолжайте ... От никчемных бензиновых двигателей у глупых гансов плааааавно переходииииим ... Ну ?
Я вам даже подброшу. Первый взвод Тигров, прибывших на Ленинградский фронт в августе 42 года практически полностью вышел из строя уже в процессе марша - два движка наебнулись и коробка...

Ну так ...

Это сообщение отредактировал referenDООМ - 20.01.2013 - 01:11

ЭМИ у арабов? На то время проще верить в инопланетян. Да и кто ЯО дал бы арабам? СССР частично Китаю передал технологии и поимел кучу проблем. Не хватало еще давать ЯО "нестабильным" режимам. Идиотов в ЦК КПСС было не так много.
Насчет пункта "первое" вообще не понял. Что такое кумулятивная броня? И причем ЭМИ?
Насчет "второе" - так до движка еще добить надо. "Поперечная бронеперегородка установлена внутри корпуса непосредственно перед двигателем, пространство между переборкой и лобовой деталью занято топливными баками". Помниться в ЗВО вроде для корпуса Мк3 давали эквивалент 500мм для ОБПС и 800мм для кумы.

Во первых, что-то впереди быть все равно должно. Так что чем-то жертвуют. Потому двигатель. И не факт что он выйдет из строя. Смотря чем и как попадут.

Второе, кроме активной брони есть и другие варианты. На меркаву навешиваются съемные панели (модульная броня). Даже если в танк попадут, то они гасят урон и потом на базе меняются. Экипаж при этом в порядке, все системы в порядке.

Все верно, интеграция всех родов войск с помощью электроники перевешивает мнимую опасность поражения от ЭМИ.

Но не могу не поделиться сегодняшним приключением. Сегодня тусовался во второй меркаве боевой. Так там есть встроенный миномет кроме пушки и пулеметов.

Может кому и фигня но я лично был поражен до глубины души. Простейшая хрень, а может навесом фигачить. Да и просто неожиданно было. :)

А фактик то общеизвестный.

" Расстроенный и подавленный Роммель вернулся в свой штаб. 7 декабря появились первые признаки того, что 8-я армия готовится обойти его фланг. Это вынудило Роммеля отвести итальянскую пехоту в Буэрат. Через 6 дней он отвел назад и свои моторизованные части, оставив позицию у Эль-Агейлы в последний момент. Когда отступ­ление завершилось, в баках его танков не осталось ни капли горючего.

Роммель продолжал требовать разрешения отступить по крайней мере в Тунис. Он доказывал, что имеющиеся запасы топлива и боеприпасов не позволяют ему вести крупные бои, пусть даже и оборонительные. Итальянс­кое и германское верховные командования дружно ему отказали. Это можно объяснить только упрямым нежела­нием смотреть фактам в лицо. "

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Ba...n/Part_1_12.htm и масса других источников

Так шта анекдотом тут и не пахнет

Насыщенная тема, и сообщения некоторые весьма интересные.

Назрело 2 комментария - по человеческому вопросу и, собственно, по танкам.

Первое, горькая досада берет, когда вижу, как русские и украинцы по любому мелкому поводу начинают поливать друг друга дерьмом. Ведь мы даже не братские народы, мы ОДИН народ, пусть и живем в разных государствах. Я уже раз 20 был в командировках на Украине, и могу со всей ответственностью сказать, что люди на 100% такие же, как в российских городах - и по менталитету, и внешне. СВОИ люди!!! Не знаю, может в какой-нибудь глухой западной провинции и есть озверевшие русофобы-поляки, называющие себя западными украинцами, но туда меня не заносило.
Нас (и в Москве, и в Киеве) каждый день чурки режут (ради бога, хватит лицемерия про "братские народы" по отношению к черноте - сегодня именно они - фашистские оккупанты), а мы друг другу в глотки вцепляемся! Обидно...

А по обзору - очень много вопросов вызывает методология. Какие кофакторы учитывались, помимо бронепробиваемости ЗБМ? Каким образом, при помощи какого программного обеспечения проводилась обработка результатов? Учитывалась ли возможность применения ракетного оружия? Какой был выбран ландшафт местности? Почему столь ничтожно число моделирований (в серьезных моделях число боев идет на тысячи). Вопросы можно продолжать. Если все, мной указанное, авторами не принималось во внимание, этот обзор можно смело отправлять в корзину.

между нами говоря, кошка - это т-34 + бт-7

Я валяюсь ))) Это как с тем товарищем, который в качестве источника ВСЕМ ИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ информации ЯП приводил.
Теперь мне тычут какой-то опус, выложенный на домене narod.ru (славящийся своей точной исторической информацией). Хрен бы с ним, но этот опус называется "Глава 12. ПОБЕДА БРИТАНСКОЙ МОРСКОЙ МОЩИ". Что к чему, чья это писанина - найти невозможно. Вверху ссылка гласит "Возвращение Владимира Путина", внизу ссылка приглашает найти "пластиковые трубы лучший магазин."

Terranin , оспаде, ну ты клоун ..........................

Опять же, англичанам и американцам будет весьма любопытно узнать, что победу под тем же Эль-Аламейном они одержали исключительно из-за того, что немцам горючку не подвезли. Забавно то, что вся возня в Африке как раз и была затеяна для того, что бы добраться до нефтеносных районов )))

Очень странно по каким параметрам там определяли победителя? STRV-103 конечно танк прикольный, с кучей всяких прикольных технических фишек, но уж очень специфичный. Да и изрядно устаревший, уровня поздних Паттон 3 и Т-64.

Сам ты клоун. Первый раз я эту историю по анлоязычному дискавери услышал от англо-саксов же. А сейчас просто пруф нагуглил и взял первый попавшийся. На народе кусок текста из книги лежит, да этих источников в инете хоть жопой жуй. Странно что такому умнику такие общеизвестные факты незнакомы.

Все источники говорят об одном и том же:

"Снабжение наших войск катастрофически ухудшалось. Единственный танкер «Прозерпина», который мог бы в какой-то мере помочь нам в разрешении проблемы снабжения горючим, подвергся бомбардировке и затонул недалеко от Тобрука. Нам следовало срочно сосредоточить все механизированные части на северном участке фронта и массированным ударом отбросить англичан. Но для этого у нас не хватало горючего. Пришлось предпринимать отдельные разрозненные атаки. Так как Монтгомери часто колебался в принятии решений и проявлял чрезмерную осторожность, сосредоточение наших танковых частей могло бы привести к успеху. И вот Роммель, несмотря на нехватку бензина, решил перевести всю 21-ю танковую дивизию с южного участка фронта на северный. Принимая это решение, он сознавал, что обратное перемещение дивизии осуществить не удастся. Все-таки он перевел с южного участка половину армейской артиллерии. В тот же вечер Роммель радировал в «Логовище волка»: «Мы проиграем это сражение, если снабжение войск немедленно не улучшится». Однако наш опыт свидетельствовал о том, что на это не было никакой надежды."

© Генерал-лейтенант ФРИЦ БАЙЕРЛЕЙН "ЭЛЬ-АЛАМЕЙН"

Это сообщение отредактировал Terranin - 20.01.2013 - 06:51

Да не интересно с Вами ни спорить, ни разговаривать. Почему?
Вы успешно лавируете в части фактов. В очень маленькой части.
Об уровне оппонента или почему я не верю сайтам: в данный момент я web программист с больше чем сотней проектов за плечами. И знаю - как создается content на сайтах. Что такое rewrite статей, и как наполняется основная часть сайтов. 1 статья - от 30 центов до 1 доллара до тысячи - полторы символов. Поэтому для меня приведение, как источника, какого либо из сайтов - вызывает большой скепсис и сарказм. (Не хочу оскорбить именно этот сайт о ветеранах). Я проще поверю живым источникам, или авторитетным, таким, как проект воспоминаний о войне от дяди яндекса. А такой сайт, как вы привели в пример, я могу сейчас запустить за 3-4 недели и приводить в виде источника. Всего лишь покупается домен, в первый раз зарегистрированный года три-четыре назад (на бирже за неделю найти можно), расставляются даты, загоняется содержимое. И создаются авторитетные ссылки с "авторитетных" блогов, соц сетей и т.п..
Воспоминания моего деда:
- когда наступали на Харьков, на сортировке, там, где сейчас Валуйки, прибывали целые эшелоны с пополнением. Пополнение шло, в основном, из Средней Азии. Всяких кадров хватало, и тех, кто, извините, гадил на пути прямо из вагонов, и тех, кто по-русски не понимал не бельмеса. Но были и другие ребята. Так как на Курской Дуге понесли большие потери, то в танкисты принимали даже этих. Обучали не долго, не более дня. И бросали в бой. Те, кто выживал, продолжали сражаться дальше.
Или это что? Массовка? Победили не только русские, но и славяне, и братские народы. А умирали на ровне со всеми, и везде хватало и предателей, и героев, и трусов. На смерть всегда нужно немного безумства, чтобы подняться.

Позвольте поинтересоваться, а вы с Кошкиным на пару танк из под Харькова гнали? Да и при чем здесь Танк Победы, вы бы спросили откуда данные, прежде, чем утверждать. Плюс у меня тоже на полке лежит около тысячи книг, не поверите, штук 200 из них не читал даже. Так что: "а у меня лежит" - тоже не вариант.

Так что источник о рыбалке Кошкина, пожалуйста. Не будьте пустословом. Какая нафиг рыбалка? Человек. когда помогал вытаскивать один из танков Т34 из воды, сильно заболел. Потом работал на износ, не долечившись, подготавливая и в точности 34 ку к серийному выпуску. В итоге болезнь обрела рецидив. Человек умер.

Вы оперируете фактами, вырывая часть из контекста, и сама по себе беседа с таким авторитетным источником, который знает отовсюду по чуть, чуть, в зависимости от настроения, иногда вызывает улыбку, иногда раздражает.

Факты, не цитаты, факты, источники!

И какая к черту артиллерия в Африке? Смеялся чуть ли не навзрыд. Вот стоит бравый артиллерийский англо - сакский расчет в Африке. И как только на горизонте замаячила пыль и были замечены танки, эти бравые вояки убегали кто куда. Вступая в бой с Лисом Пустыни только при поддержке авиации или многократном превосходстве. За всю компанию в Африке удалось захватить только один Тигр, и то по чистой случайности, так как его бросил экипаж немецкий из за заклинившей башни. А Ромвель только и жил долгое время в конце африканской компании на трофейной технике. Вот вам и история о супер шерманах и прочей дряни.

А наши танкисты танки по ленд-лизу не любили. А почему? Силуэт у них высокий. И из такой дуры, если она загорится, хрен выпрыгнешь быстро. Но это была даже не основная причина. Сами можете погуглить остальные и найти еще пару авторитетных источников - сайтов. Ваши аргументы против?