О религии, вере и мракобесии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (57) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dkr81
3.01.2012 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (мандалор @ 3.01.2012 - 17:42)
...или для вас слово раб это нечто возвышенное?
раб - вещь, разговаривающее животное. С которым ты можешь делать что у годно если он твоя собственность.

внук - потомок, продолжение рода и т.д
если я внук бога то в каком то процентном соотношении имею божественные задатки.

я не раб или как писали советские учебники во времена Сталина
мы не рабы - рабы немы!

agree.gif Боги, - суть, отцы наши, а мы дети их...

Цитата (some0ne @ 3.01.2012 - 17:48)
Цитата (domif @ 3.01.2012 - 17:45)
И еще. КОМУ молится? Б-гу или Иисусу??? Обращаются к Б-гу - подразумевают Иисуса, Обращаются к Иисусу - подразумевают Б-га. Верят в Б-га, носят на груди сына его.... alik.gif  cranky.gif

Там какая то замута, типа б-г троедин: сам себе и отец, и сын и святой дух.

Ну, триединство христиане тоже у "язычников"-родноверов с3,14здили: только у родноверов не "троица", а "треглав", а всего треглавов - 3, т.е. 9 верховных Богов, которые суть один. Например треглав: "Ра-М-Ха - Сварогъ - Родъ", где Ра-М-Ха олицетворяет святой дух - изначальный вездесущий свет мироздания, Сварог - творец, "сварганивший" Вселенную, а Родъ - породитель и покровитель всего живого, т.е. живой материи, плоти... Троицу: Бог-отец, Бог-сын, Бог - святой дух не напоминает?
 
[^]
Штирлиц
3.01.2012 - 18:12
0
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 23012
Цитата (ajaxru @ 3.01.2012 - 20:57)
Товарищи, знатоки веры - если не сложно, дайте ответы на приведенные вопросы. Я крещенный, но к своему стыду не знаю ответы.

Спасибо.

1. Четыре
2. Матфей, Марк, Лука и Иоанн
3. Из Ветхого
4. Пророк, автор ветхозаветной книги
5. Два
 
[^]
YoMan78
3.01.2012 - 18:17
0
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5363
Цитата (Jus @ 3.01.2012 - 08:45)
...

1) Четыре канонических и не знаю сколько апокрифических
2) Марк, Иоан, Лука, Матфей
3) Ветхий завет естественно
4) Ветхозаветный пророк
5) Виноват - не помню :-(
 
[^]
3427857
3.01.2012 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.09
Сообщений: 1002
Цитата
знать и верить - разные вещи....


но ты должен знать во что ты веришь. а так если ты говоришь что я просто верю в бога. то реально все равно какая конфессия хоть иудаизм. Если ты называешь себя христианином, потрудись хотя бы открыть Библию.
 
[^]
Масяня999
3.01.2012 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (radiopilat @ 3.01.2012 - 18:02)
Цитата (Масяня999 @ 3.01.2012 - 17:27)
Цитата (Neuromance @ 3.01.2012 - 17:20)
Почему кавказ силён? Потому что там нет бога кроме Аллаха.

Вздор: грузины, армяне, осетины, дагестанцы и многие другие - христиане.

dont.gif Грузины и Армяне это Закавказье! Сначала Географию повторить, затем в Теологию окунуться рекомендуется и уже после слово молвить.
 
[^]
Mercutcio
3.01.2012 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 1490
моё мнение религия вопрос ответсвенный, и просто так о нём рассуждать не стоит, этот вопрос очень серьёзный. и подходить к нему нужно аккуратно, что бы действительно никого не обидить не накликать беду не себе не чужим....
 
[^]
radiopilat
3.01.2012 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.09
Сообщений: 1968
Цитата (Штирлиц @ 3.01.2012 - 17:48)
Цитата (radiopilat @ 3.01.2012 - 20:39)
Позволю себе немного несогласиться.
Когда наши дедам вновь вернули право говорить "Христос воскрес", погоны, и стали вручать ордена и медали  Православных Святых. (Невского, Ушакова, Суворова) удалось добыть чертежи Вернер фон Брауна (сам Браун достался "баптистам" и "массонам" из северной америки).

Как же любят ПГМщики припиздеть для красного словца. gigi.gif
Ушаков канонизирован только в 2001 году и то, только, как местночтимый святой.
А Суворов не канонизирован. Не надо лапшу вешать ЯПовцам. dont.gif

Об чем и речь. dont.gif Привязать можно, к этой теме, что угодно.

Например:
Цитата
Одним из самых интересных объектов для туристов на Синае является монастырь Святой Екатерины, расположенный на высоте 1570 метров в долине между горами Моисея, Екатерины и Сафсафа. Монастырь был построен в период правления византийского императора Юстиниана {527-565 г.г.). Для защиты от непрекращающихся набегов кочевых племен монастырь в 537 г. был превращен в крепость.

Основатель ислама пророк Мухаммед, арабские халифы, турецкие султаны и даже Наполеон покровительствовали монастырю, и это предотвратило его разграбление. После исламизации Египта в Х веке на территории монастыря была возведена мечеть - этот мудрый шаг позволил избежать разрушения монастыря. За всю свою долгую историю монастырь ни разу не был захвачен, разрушен или просто повреждён.

На территории монастыря растет Неопалимая купина - куст, в пламени которого, согласно Ветхому завету, Бог впервые явился пророку Моисею. В 324 году мать императора Константина Елена приказала построить на месте неопалимой купины капеллу.

Веками монастырь Святой Екатерины был местом традиционного паломничества русских людей. Здесь много русских икон, старинных книг, колоколов, предметов церковной утвари. В последние годы забытая было традиция паломничества стала возрождаться.


Чем плох Суворов.? Если Подвиги он совершал в 1700х (будучи Православным). А к Лику Святых его причислили в 2001м? А Про орден далее.
Орден Суворова
Учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 года.
Т.Е. Клятву Гиппократа врачами, Кодекс чести Миллиционера, Присяга Военнослужащих, Кодекс строителя Коммунизма, Пионерская клятва,целование Знамени и т.п. К религии уже не относится ?

И Много Уважаемый Штирлиц. ЯПовцы это кто? Или тут неожиданно вы с Небес свалились и ярлыки ПГМ раздавать Вам дозволили?
 
[^]
мыслитель
3.01.2012 - 19:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
Цитата (savatey @ 3.01.2012 - 13:11)
Цитата (dimaaannn @ 3.01.2012 - 10:04)
Цитата (savatey @ 3.01.2012 - 10:01)
Цитата (baronet @ 3.01.2012 - 09:57)
даа) тоже заметил, что многие крещеные даже библию не открывали) Хотя книжка забавная)

Даже попы по библии не учат, так как знают, что после ее изучения, люди станут атеистами.

А вот тут ты не прав. Любой поп с удовольствием расскажет о библии всё, что сам знает. Нужно только спросить.

Почитайте библию сами, там такая бредятина написана, столько нестыковок.

ни один священнослужитель, если он конечно не завершенный долбоеб и сектант, не будет трактовать сюжеты из библии буквально. Буквальность - это для тех, кто готов сдохнуть за то, чтобы другие считали что его Бог самый правильный. Эти люди - радикалы.

Послушайте книги Зубова Андрея Борисовича - весьма верующего, но это не мешает ему быть одним из самых знаменитых российских историков и политологов, доктором исторических наук и профессором МГИМО. Слушаю кстати сейчас его лекции - рассказывает очень захватывающе и интересно (записи в аудиториях) сейчас про Египет и их верования. Исключительно для самообразования.
 
[^]
Масяня999
3.01.2012 - 19:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
radiopilat
Ну, так как - извинений не будет? cool.gif
 
[^]
Мошенник
3.01.2012 - 19:09
0
Статус: Offline


порнорецидивист

Регистрация: 29.01.05
Сообщений: 1162
Цитата (OlderPepper @ 3.01.2012 - 10:35)
Замените "религия" на "атеизм" - смысл не изменится

если атеизм - это религия, то не собирать марки - это хобби
 
[^]
ICELedyanoj
3.01.2012 - 19:26
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (domif @ 3.01.2012 - 16:45)
А вот я ни хрена понять не могу. Адам и Ева родили Авеля и Каина, в 130 лет у них родился Сиф. Откуда тогда пошло человечество? 4 мужика и одна женщина, и то мать. Инцест? И что за Земля Нод, куда был сослан Каин, и откуда там взялись СОСЛАННЫЕ (откуда и куда???????) жители? Адам и Ева не первые???

И еще. КОМУ молится? Б-гу или Иисусу??? Обращаются к Б-гу - подразумевают Иисуса, Обращаются к Иисусу - подразумевают Б-га. Верят в Б-га, носят на груди сына его.... alik.gif  cranky.gif

Все проще. Иудаизм (религия, откуда откололась секта некоего Иисуса, ныне известная как христианство) - глубоко патриархальная религия. В ней женщины (после и из-за грехопадения Евы) считались чем-то вроде домашнего скота, и поэтому рождения и смертей женщин никто не регистрировал и даже не видел необходимости о них упоминать. Очевидно что согласно авторам ветхого завета у Адама и Евы кроме сыновей были и дочери, с которыми сыновья и наделали всех остальных (нас, т.е.). Инцестом это не считалось, так как люди к тому моменту были еще очень близки к божественному совершенству, на них еще не отразились последствия грехопадения и соотвественно при инцесте якобы не было того, чем он грозит в наше время. Поэтому и инцест не считался чем-то предосудительным. Ной и его сыновья в том числе создали всех остальных путем инцеста.
Вот такая веселая религия.

Добавлено в 19:29
Цитата (Штирлиц @ 3.01.2012 - 17:12)

1. Четыре
2. Матфей, Марк, Лука и Иоанн
3. Из Ветхого
4. Пророк, автор ветхозаветной книги
5. Два

Маладес, конечно, но в комиксе речь идет о большинстве. Согласно проведенным опросам подавляющее большинство т.н. верующих даже из 10 заповедей не вспомнили больше 2-3.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 3.01.2012 - 19:29
 
[^]
CrashBandicoot
3.01.2012 - 19:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 1833
православие обобщило мелкие княжества находящиеся в постоянной войне и вот такие умники хотят нас еще и атеистами сделать?нуну......не ссыте против ветра
 
[^]
Googgi11
3.01.2012 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Gurin707 @ 3.01.2012 - 10:11)
Поголовное крещение из той же серии как и иконки на торпеде в автомобиле. Человеку на фиг не надо париться в тонкостях религии и соблюдать обряды. Но на всякий случай. А вдруг Он есть? И вот увидит Он, что у него иконки, и в трудный момент возьмёт и поможет. Ну а если и нет Его, то иконки каши не просят, стоят недорого, не сильно мешают. Обряд крещения тоже недорогой, почему бы любимому дите не провести? А вдруг?
Честно говоря, хоть лоб в церкви расшибите, не поможет. Секрет открою, Он не такой дурак, как такие вот думают. Задёшево в Рай никто не пролезет и участь земную себе не облегчит. Как бы это не банально звучало, но самое надёжное это быть человеком, и в конечном итоге за это воздастся, какие бы проблемы ни были бы в промежутке.

Вот именно.

Просто быть человеком.

И тогда не важно. Господь, Аллах или Шива с Вишну. Не попадёте в рай, так возможно продвинетесь в колесе сансары.
Но быть человеком сложнее, чем купить иконки.


А всё остальное. Церковь как и религия построенная ими. Это просто бизнес.
 
[^]
Мошенник
3.01.2012 - 19:40
1
Статус: Offline


порнорецидивист

Регистрация: 29.01.05
Сообщений: 1162
Цитата (lazyivolga @ 3.01.2012 - 11:53)
Ни одно сколько нибудь значимое государство без четкой системы верований просто не сложилось. Язычники прекрасны - но где они? какое общество, какую страну они смогли создать?

Всегда поражался людьми, которые на основе своих недалеких домыслов, не подкрепленных ни единым фактом, провозглашают своё мнение истиной в последней инстанции. Что, кстати, довольно типично для больных православием головного мозга и других радикально настроенных верующих. Я приведу, пожалуй, некоторые факты. Итак, список стран, где основная масса населения не исповедует религию:
Швеция: 85% жителей, Дания (80%), Япония (76%), Норвегия (72%), Чехия (61%), Франция (51%) итд. Ни для кого не секрет, что эти страны (в особенности скандинавские) давно занимают ведущие места в таких рейтингах, как "Самые благоприятные для жизни", "Самые благоприятные страны для бизнеса" и самое главное - "Самые мирные страны мира" (GPI). Очень хорошее видео, где демонстрируется корелляция между тем, насколько воинственна та или иная страна и тем, насколько она религиозна:
 
[^]
Sline
3.01.2012 - 19:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 335
Ооо! Да тут срач на религиозной почве? Всем чмаки в этом чатике! *Упиздил за попкорном*
 
[^]
peridundellu
3.01.2012 - 19:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.11
Сообщений: 1310
я хуй забил и разрешил крестить
пусть играются smile.gif
 
[^]
Andariel
3.01.2012 - 19:56
-1
Статус: Offline


Летаю на метле

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 1898
Все комментарии не прочитала, не осилила просто. Зато выскажу свое личное мнение. Бог не сосед - он в чужом грязном белье не роется. Жить нужно так, чтобы не было стыдно перед самим собой. Нужно оставаться человеком. И не зависит наличие каких-либо качеств от религии, национальности или цвета кожи. Мне лично так вообще ближе растафарианство - мир во всем мире и точка. Но я же не ору на каждом перекрестке об этом. Вполне лояльно отношусь к любой религии и к верующим. Главное чтобы мне мозг не выносили этим.
Насчет детей. В любую веру нужно приходить сознательно. Ну как может мелкий ребятенок принять такое ответственное решение? Глупости какие.
Мне очень странно видеть как в церкви ругаются из-за того, что кто-то без очереди набрал святой воды. Или что-то в этом духе.

И вот что: я считаю, что Бог - существо высшее, он мудр и добр. И уже именно поэтому каждому будет дан шанс исправиться. Ну не верю я, что обладающий вселенским разумом может быть жестоким.
 
[^]
ICELedyanoj
3.01.2012 - 19:59
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Мошенник @ 3.01.2012 - 18:40)
Всегда поражался людьми, которые на основе своих недалеких домыслов, не подкрепленных ни единым фактом, провозглашают своё мнение истиной в последней инстанции. Что, кстати, довольно типично для больных православием головного мозга и других радикально настроенных верующих.

Исключительно справедливости ради (да простят меня неверующие единомышленники) согласно формальным законам логики авторы исследования (чисто теоретически) могли спутать причину и следствие.
Тем не менее данные весьма и весьма впечатляющие. Настолько четкая корреляция - просто мечта работника отдела статистики. (кстати один из моих любимых предветов в универе).
Это исследование доказывает одно из двух:
1. Большой процент атеистов действительно крайне благоприятно воздействует на общество.
2. Бог никак не карает те общества, в которых большой процент атеистов, и не помогает тем обществам, в которых доля верующих близка к 140%.
Что первый, что второй вариант для верующих как хрен и редька, которые друг друга, как известно, не слаще.
 
[^]
неходос
3.01.2012 - 20:07
-1
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7890
Цитата (Sveshka @ 3.01.2012 - 10:59)
Цитата (Asmor84 @ 3.01.2012 - 10:42)
И вообще, люди, все мы там будем, так что там и обсудем эту тему)) А сейчас надо отдыхать, новый год как никак, мужикам пиво, дамам шампанское, детям лего. Позитивней надо быть.

согласна с тобой. даже не читала ветку.
Меня дома достало своё Провославие головного мозга, с этими обрядами, дикими песнями и вечном страхе перед всем, и не важно, что ты сделаешь, по любому ты грешен и всегда должен Яхве. Накосячил-будь добр, иди исповедуйся, денежку оставь, мама сегодня приходила, я у нее спросила, по чем сейчас совесть купить, она меня крестом по лбу,..но сказала 450 рублей исповедь.
Так, я постоянно грешу, мужа ослушаюсь, да и живем в грехе не венчаные, да и родителей не слушаюсь порой, и так далее. Умножим мои грехи, и на цену исповеди, да у меня столько бабла нет.. rulez.gif

Да, у меня негатив к РПЦ, но тем не менее, я поперлась, из-за уважения к маме, так как она считает, что это нам во благо. Я маму (свекровь) люблю, поэтому, бредовую службу, с похвалением жидовских Сары,Абрама и других, выстояла, ради мамы. Ей, не объяснить, зачем нам русским жидовская религия? Но, ни как, она в этом находит утешение, с меня не сбудется, отстояла -4 часа убила в пустую, мама счастлива.

Так о чем срачь, то?

Пусть каждый верит в свое, мой Бог Макаронный Монстр-самая хорошая религия, ибо она отсутствует, есть, обычные-человеческие ценности, поступай так с другими, как хотелось, чтоб поступали с тобой. Уважай,цени, помогай, сочувствуй и прочее, проще не куда...

С новым годом ребята, пусть каждый верит в свое, нечего обсирать другую веру.

Гибче нужно быть и добрее sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif

ну красотка...нечего обсирать другую веру. а твой пост о чем? ты различаешь церковь веру и религию?? какой тут поставить смайлик??
 
[^]
Штирлиц
3.01.2012 - 20:16
1
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 23012
Цитата (radiopilat @ 3.01.2012 - 21:53)
Чем плох Суворов.? Если Подвиги он совершал в 1700х (будучи Православным). А к Лику Святых его причислили в 2001м?

Еще раз повторю.
Суворова не причисляли к лику святых. dont.gif
Перестаньте распространять дезинформацию, блеать!
 
[^]
Цельвен
3.01.2012 - 20:18
0
Статус: Offline


Вышка!? 402-ой! Конец связи!

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 1597
Верующий, в идеале, конечно, должен знать содержание того, в Что он верует, при этом абсолютно понятным является и то, что киевляне, выйдя из Днепра после крещения их Владимиром, чудесным образом духовного образования не получили и на пять вопросов, предложенных в билете первопостера, ответить бы не смогли, как и большиство православных за тысячу лет, прошедших с той поры, хотя бы по причине неграмотности, не говоря уже о том, что стало в России с верованиями после 1917 года.
Суть в другом - вера (любая) объединяет людскую массу (так сказать - электорат), в этом ее основная задача, как инфорационно - полевой структуры.
А вот относительно атеизма у меня возникло два посыла:
- истинный атеист просто обязан знать предмет, иначе: как он может отрицать веру, если ему неизвестно ее содержание;
- остальные, называющие себя атеистами, таковыми не являются, по причине полного пох....зма к изучению предмета.
 
[^]
Мошенник
3.01.2012 - 20:19
2
Статус: Offline


порнорецидивист

Регистрация: 29.01.05
Сообщений: 1162
Цитата (ICELedyanoj @ 3.01.2012 - 19:59)
Это исследование доказывает одно из двух:
1. Большой процент атеистов действительно крайне благоприятно воздействует на общество.
2. Бог никак не карает те общества, в которых большой процент атеистов, и не помогает тем обществам, в которых доля верующих близка к 140%.
Что первый, что второй вариант для верующих как хрен и редька, которые друг друга, как известно, не слаще.

Если посмотреть на это исследование пристальнее, то оно скорее доказывает, что большой процент образованных людей благоприятно воздействует на общество. Ведь чем лучше развито образование и наука в стране, тем лучше в ней живется. И атеизм уже как следствие из этого.

Как бы там нас не уверяла церковь в том, что она в последнее время якобы начала дружить с наукой, мол они признают большинство научных фактов (за упоминание которых они раньше рубили головы), то наука не отвечает взимностью и дружить с религией не собирается.

Вообще, на мой взгляд, в нашем обществе даже мало-мальски образованный с головой на плечах человек не может следовать какой-то конкретной религии. Ну максимум, вера в Высший Разум еще поддается какой-то логике. Так что можете смело минусовать на здоровье, потряхивая своими хоругвями.
 
[^]
PoxerV
3.01.2012 - 20:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 1287
Цитата (alex83msk @ 3.01.2012 - 08:57)
Да точно такая же шляпа с другими религиями. Jus, че про ислам никуя не написал, докуя народу там тоже никуя не знает, ссышсо, что яйки отрежут? Я не защищаю православие, я в нем никуя не понимаю, но очевидно ж, что пинают самого безобидного.

Кстати да, про ислам ни одного комикса с критикой не видел.
Ну да ладно, хуй с ними, мы тут не об исламе.
А ислам неадекватен - это здравомыслящие люди и так знают, может подому тут и не постят.
Хм, может самому кидануть потом какой-нить комикс про ислам?))

Тем более мне тут хорошо знающие христиане подсказывают, что этот комикс есть абсолютная правда, и он абсолютно их не обижает. Тру-христиане сами плюются на таких "православных" и на нашу церковь. И православие слилось с язычеством - которое тру-христианство никогда не признавало.

Добавлено в 20:22
Цитата (savatey @ 3.01.2012 - 09:01)
Если верить библии, то земля плоская, небо твердое, солнце и луна это отверстия в небе, для дневного и ночного освещения. Если библия писалась со слов бога, почему он сразу не сказал, что земля шарообразная, солнце и луна это небесные тела, небо не твердое. Зачем было людей на костре сжигать, когда они стали правду говорить. Непонятная религия.

Хуево ты библию читал, в ней вообще про землю и круглость НИЧЕГО не говориться.

пы.сы. Атеист если что, но люблю правду.

Добавлено в 20:24
Цитата (Цельвен @ 3.01.2012 - 19:18)
- остальные, называющие себя атеистами, таковыми не являются, по причине полного пох....зма к изучению предмета.

Это ты уже про агностиков речь ведешь.

Это сообщение отредактировал PoxerV - 3.01.2012 - 20:27
 
[^]
Цельвен
3.01.2012 - 20:24
0
Статус: Offline


Вышка!? 402-ой! Конец связи!

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 1597
К лику Святых в 2001 году причислен адмирал Федор Ушаков.
 
[^]
tea001
3.01.2012 - 20:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 280
целые кучи верующих православных образуются на 7 января и на пасху. и на крещение тоже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113016
0 Пользователей:
Страницы: (57) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх