Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Urriss
2.01.2022 - 06:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Й0Ж @ 1.01.2022 - 00:09)
Цитата (krylov @ 31.12.2021 - 23:58)
катана сабля, а не меч.

хули она сделает с тушкой в кирасе, ежели тушака весьма далеко от доспеха?

именно поэтому доспехи такие пузатенькие.

енто ежели мечом пиздануть - ну тады хз..

Да, сабля. А мечом - вот.


Мечем доспех только колют, а открытое тело и колят и рубят.
Сабя и катана под коление доспеха не заточена

Это сообщение отредактировал Urriss - 2.01.2022 - 06:30
 
[^]
Botya666
2.01.2022 - 06:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4878
Цитата (Urriss @ 2.01.2022 - 06:24)
Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24)
1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

1000 человек положит один пулеметный расчет запросто, доказано ПМВ, сказочник dont.gif

Все зависит от дистанции, инженерных заграждений и прочего. Тем более автомат/assault rifle вовсе не пулемет. Да и пулемет при определенных условиях проигрывает банальному ножу (а значит и катане, отсылка к Сталинграду).

Ну историю создания АГС-17 мне на военке рассказывали. Конфликт с китайцами на Даманском, и стрельба на перегрев стволов из калашей. Т.е. потребовалось разработать СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, чтобы останавливать пехоту, которой в 10 раз больше. Штатные пулеметы и автоматы с этим не справлялись.
 
[^]
bemmby
2.01.2022 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 3582
Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19)
Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции).

П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе.

Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
2.01.2022 - 09:49
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)
Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19)
Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции).

П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе.

Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.
 
[^]
vlad178
2.01.2022 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4213
Цитата (jimgreen @ 31.12.2021 - 23:36)
1000 нападающих разобрала бы по суставам, даже без оружия )) Тут сразу нужно кота с лампой звать))

А я бы хуй побежал на пулемет с топором, если сразу видно, как он здорово косит. Пусть 999 остальных бегут.
 
[^]
bobbax
2.01.2022 - 10:16
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (vlad178 @ 2.01.2022 - 10:13)
Цитата (jimgreen @ 31.12.2021 - 23:36)
1000 нападающих разобрала бы по суставам, даже без оружия )) Тут сразу нужно кота с лампой звать))

А я бы хуй побежал на пулемет с топором, если сразу видно, как он здорово косит. Пусть 999 остальных бегут.

Задача пулемет прижать пехоту к земле, для того что бы ее, лежащую в поле артиллерия спокойно уничтожала. Поэтому если хочешь жить, нужно рвать вперед.
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)
Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19)
Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции).

П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе.

Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Вообще не важно, у кого эту шашку переняли.
 
[^]
Майорзапаса
2.01.2022 - 12:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16754
Цитата (bemmby @ 1.01.2022 - 23:03)
Помнится, ещё при совдепии читал много об отцовой родне, о черкесах. Об их истории, обычаях, укладе жизни, одежде. И об их оружии. Шашка (сэщхо - большой нож), как оказалась, гораздо более эффективнее японского меча катаны. Когда русская армия соприкоснулась с японцами на театрах Первой Мировой войны, русские офицеры, вооружённые шашками, легко разделывались с самураями. Из-за особенности конструкции шашки и манеры ею управлять, русские офицеры опережали самураев в первом, зачастую решающем ударе. Чтобы поразить противника катаной, надо выдернуть её из ножен, поднять и ударить. Шашкой же можно нанести удар сразу из ножен, не тратя время для замаха. Пока самурай замахивался, шашка перерубала ему горло.

Бляяяяя.....
Вы действительно представляете себе войну как поединок самураев из фильма Куросавы?
 
[^]
jo3ker000
2.01.2022 - 13:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 545
Пулю в броник ловил? Больно
А ножики потом режут, когда пехота добежит
 
[^]
Drakonych
2.01.2022 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)
шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Шашка-горловка 1881 года произошла от английской сабли, например gigi.gif
Подробнее: zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/dokazatelstva-togo-chto-shashkagorlovka-proizoshla-ot-angliiskoi-sabli-a-esli-bukvoedski-to-mecha-619b556ba3b6a752d804d41b?&

Кстати, какой оселедец переняли у черкесов?

Это сообщение отредактировал Drakonych - 2.01.2022 - 14:29

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Drakonych
2.01.2022 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49)
Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа? gigi.gif

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
bobbax
2.01.2022 - 14:37
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:20)
Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)
шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Шашка-горловка 1881 года произошла от английской сабли, например gigi.gif
Подробнее: zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/dokazatelstva-togo-chto-shashkagorlovka-proizoshla-ot-angliiskoi-sabli-a-esli-bukvoedski-to-mecha-619b556ba3b6a752d804d41b?&

Кстати, какой оселедец переняли у черкесов?

Шашка-горловка не произошла от английской сабли, он из нее сделана, а это большая разница.
 
[^]
bobbax
2.01.2022 - 14:40
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:25)
Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49)
Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа? gigi.gif

А гросс-мессер от фальшиона.
 
[^]
Й0Ж
2.01.2022 - 16:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2731
Цитата (Ghostello @ 1.01.2022 - 10:14)
Цитата (RenderG @ 31.12.2021 - 23:21)
катана вообще слишком популяризована была кинематографом. Любое оружие тех времен создавалось для противодействия броне. Катана должна была кромсать селян и (редко) бабуковый панцирь.

я тебе больше скажу, катана была вспомогательным оружием, т.к. самураи были лучниками в первую очередь

Вот два корабля. На этом ~100 японцев. На втором - испанский спецназ 40 человек.

Япы идут на абордаж. Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
АбрекЪ
2.01.2022 - 17:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Й0Ж @ 2.01.2022 - 16:06)
Цитата (Ghostello @ 1.01.2022 - 10:14)
Цитата (RenderG @ 31.12.2021 - 23:21)
катана вообще слишком популяризована была кинематографом. Любое оружие тех времен создавалось для противодействия броне. Катана должна была кромсать селян и (редко) бабуковый панцирь.

я тебе больше скажу, катана была вспомогательным оружием, т.к. самураи были лучниками в первую очередь

Вот два корабля. На этом ~100 японцев. На втором - испанский спецназ 40 человек.

Япы идут на абордаж. Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

Гм... Нужно быть безумцем, чтобы портить собственный рангоут и такелаж, чтобы забраться на борт супостата.

И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет.

Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля.

Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем...

Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.01.2022 - 17:25
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 17:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24)


И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет.

Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля.

Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем...

Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов.

Дружище, вы забыли про мушкетон (тромбон). В качестве абордажного ручного огнестрела самое-то на семнаху.
 
[^]
Drakonych
2.01.2022 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Й0Ж @ 2.01.2022 - 16:06)
Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

кому мачту срубали? на своем корабле? да ну? gigi.gif .

лучники при/перед абордажем полезны точно так же, как артиллерия и огнестрел
 
[^]
АбрекЪ
2.01.2022 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Dasoda @ 2.01.2022 - 17:41)
Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24)


И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет.

Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля.

Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем...

Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов.

Дружище, вы забыли про мушкетон (тромбон). В качестве абордажного ручного огнестрела самое-то на семнаху.

Ну, вообще-то, я сразу обозначил, что победа в абордаже - "пальба из всего, что стреляет" moderator.gif .

Много чего выдумывали... Вспомните тот же 7-ствольный девайс ВМФ у стрелков Шарпа.

Британцы опытным путём пришли к оптимальному варианту вооружения абордажника - пара пистолетов + холодняк.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.01.2022 - 17:53

Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Drakonych
2.01.2022 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24)
Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

rulez.gif



Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:25)
Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49)
Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа? gigi.gif

Да, от ножа. Каменный нож это предок любого клинкового оружия. smile.gif
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 18:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:53)

Ну, вообще-то, я сразу обозначил, что победа в абордаже - "пальба из всего, что стреляет" moderator.gif .

Много чего выдумывали... Вспомните тот же 7-ствольный девайс ВМФ у стрелков Шарпа.

Британцы опытным путём пришли к оптимальному варианту вооружения абордажника - пара пистолетов + холодняк.

Я всё-таки предпочитаю говорить о семнахе, так как она наиболее близка событиям, про которые говорится в старт-топике. П.С. про более поздние эпохи я знаю катастрофически мало, на уровне школьного курса.
 
[^]
PaSquirrel
2.01.2022 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14619
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Позволь с тобой не согласиться.
Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах.

Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке.
300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02)
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Позволь с тобой не согласиться.
Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах.

Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке.
300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.

"Справедливости ради, протестанты не были безропотными овечками и при возможности оказывали сопротивление отрядам католиков. Так, в гостинице "Три короля" трое гугенотов держали оборону несколько часов по всем правилам военного искусства, взять их смогли только 8-м штурмом, зайдя одновременно с дверей, окна и крыши.

При этом нападавшие потеряли 12 человек убитыми и 18 ранеными, а общее количество осаждающих к последнему штурму достигло двухста человек. и это против ТРЕХ протестантов, у которых к тому времени почти кончились порох и пули."


источник: https://vk.com/uzhukoffa?w=wall-157335818_554650
 
[^]
bobbax
2.01.2022 - 19:42
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02)
Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)
Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12)
Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59)
Цитата
и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4

Откуда дровишки?

Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон.

Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Позволь с тобой не согласиться.
Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах.

Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке.
300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.

Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.
 
[^]
Dasoda
2.01.2022 - 19:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 19:42)

Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.

В какой-то из русских летописей (гораздо более поздних по отношению к битве у Стамфорд-Бридж) есть очень похожий эпизод.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58487
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх