Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Волнолет
6.12.2016 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Допустим отклонение самого угольника = 1 мм х 1 метр (очень неплохое значение даже сегодня).

Отклонение чего от чего?
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Давайте так. Для начала приведите данные по точности этих шахт.
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 6.12.2016 - 23:54)
Цитата
Допустим отклонение самого угольника = 1 мм х 1 метр (очень неплохое значение даже сегодня).

Отклонение чего от чего?

Погрешность самого угольника. База =0, на конце через метр -1 мм или +1 мм.
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 6.12.2016 - 23:26)
Надписи же наносились, видимо, ещѐ в каменоломне (они, похоже, подвыгорели при хранении под солнцем и подстѐрлись при транспортировке). А уж как блок с надписью ляжет в кладку решалось уже на стройке.

Это не объясняет почему картуш горизонтальный. Птички в нем стоят вертикально, а не лежат.
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 00:07)
Давайте так. Для начала приведите данные по точности этих шахт.

Таким образом, среднее значение углов, измеренных между горизонтальной частью и восходящий наклон каналов, являются:–

Канал Н.
Начало = 37º33'
Середин = 37º25'
Конец = 37º25'
Среднее = 37º28'


Канал С
Начало = 38º28'
Середин = 38º20'
Конец = 38º35'
Среднее = 38º28'


Подсмотрел у Ф. Петри http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c7.html#44

Мерили до 1883 года теодолитом с телескопом, а значит конец был виден. То есть при канале 200 х 200 мм отклонение не более 200 мм на 60 метров. Про сильный изгиб каналов у Петри не нашел и соответственно отклонение нужно делить пополам т.е. +/- 100 мм. Примерно я так и считал с погрешностью 1 мм.
А в процентах это отклонение = 0,6% на длине 60 метров. Очень неплохое значение даже сегодня. А для того времени просто шикарный результат.
Осталось выяснить как они добились такой погрешности на том угольнике, которым мерили при строительстве.


Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Эти шахты не такие точные как вам кажется. А измерения Питри уже устарели, по крайней мере, измерения вент шахт. В частности, измерения Гантенбринка показывают, что средний угол наклона южной шахты камеры царицы составляет не 38 28, а 39,6 градусов (измерения были проведены в 24 точках). Разница больше градуса. Поэтому говорить о высокой точности на основании измерений Питри неверно.
Вот сайт Гантенбринка.
Что касается геодезических инструментов, то пользовались они этим.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.12.2016 - 09:37

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Chudilo @ 7.12.2016 - 00:22)
Цитата (Волнолет @ 6.12.2016 - 23:26)
Надписи  же  наносились,  видимо,  ещѐ  в каменоломне  (они,  похоже,  подвыгорели  при хранении  под  солнцем  и  подстѐрлись  при транспортировке). А уж как блок с надписью ляжет в кладку решалось уже на стройке.

Это не объясняет почему картуш горизонтальный. Птички в нем стоят вертикально, а не лежат.

Однако сомневаться в истинности этих надписей не приходится. А почему так написали - надо спрашивать у людей, занимающимися ДЕ надписями. Думаю у них есть ответ. Это уже частности, не влияющие на подлинность меток...
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 09:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Мерили до 1883 года теодолитом с телескопом, а значит конец был виден.
Я думаю тут ошибка в вашем выводе. Как минимум, у двух шахт конец видимым не может быть. И не забывайте, что вначале шахты идут пару метров горизонтально, а потом поднимаются.
Цитата
Про сильный изгиб каналов у Петри не нашел и соответственно отклонение нужно делить пополам т.е. +/- 100 мм. Примерно я так и считал с погрешностью 1 мм.
Естественно. А как он их, эти изгибы увидел бы?
Вы снова делаете странные выводы. Почему на 2 делить надо, а не на 3?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.12.2016 - 09:43

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 09:43)
Цитата
Мерили до 1883 года теодолитом с телескопом, а значит конец был виден.
Я думаю тут ошибка в вашем выводе. Как минимум, у двух шахт конец видимым не может быть. И не забывайте, что вначале шахты идут пару метров горизонтально, а потом поднимаются.
Цитата
Про сильный изгиб каналов у Петри не нашел и соответственно отклонение нужно делить пополам т.е. +/- 100 мм. Примерно я так и считал с погрешностью 1 мм.
Естественно. А как он их, эти изгибы увидел бы?
Вы снова делаете странные выводы. Почему на 2 делить надо, а не на 3?

А я и не писал, что о всех каналах видно конец. Так как известно, что 2 канала огибают галерею.

Как бы он увидел изгибы? Не знаю английский и соответственно не могу читать Петри в оригинале, а онлайн перевод тот еще аттракцион. Но могу предположить, что если он измерял теодолитом углы наклона каналов, то он видел край (конец) канала, а значит мог видеть изгибы.
Если виден край (конец) канала, то это означает, что отклонение не может быть больше размера канала деленного пополам.
В конце концов как-то запихнули теодолит в канал - значит видели.

На рисунке Теодолит 1866 г.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 7.12.2016 - 11:02

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 09:39)
Однако сомневаться в истинности этих надписей не приходится. А почему так написали - надо спрашивать у людей, занимающимися ДЕ надписями. Думаю у них есть ответ. Это уже частности, не влияющие на подлинность меток...

Возвращаемся к фразе Хэнкока - "Мы должны сделать так, чтобы факты говорили сами за себя".
Почему бы и не сомневаться! Тем более когда есть в чем.
 
[^]
Chudilo
7.12.2016 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 09:36)
Эти шахты не такие точные как вам кажется. А измерения Питри уже устарели, по крайней мере, измерения вент шахт. В частности, измерения Гантенбринка показывают, что средний угол наклона южной шахты камеры царицы составляет не 38 28, а 39,6 градусов (измерения были проведены в 24 точках). Разница больше градуса. Поэтому говорить о высокой точности на основании измерений Питри неверно.
Вот сайт Гантенбринка.
Что касается геодезических инструментов, то пользовались они этим.

Разница в измеренном угле говорит только о том, что не совсем точно был выставлен "0" и более ничего.
 
[^]
Senmuth
7.12.2016 - 12:30
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Ситчин изначально начал со лжи, поэтому уделять вниманию его "трудам" дело бессмысленное.
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Chudilo
Цитата
Возвращаемся к фразе Хэнкока - "Мы должны сделать так, чтобы факты говорили сами за себя".
Почему бы и не сомневаться! Тем более когда есть в чем.
Сомневаться надо. Но еще раз повторю - нужна ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Все сомнения в надписях в разгрузочных камерах разобраны по полочкам. И опровергнуты. Это - подлинные надписи, оставленные строителями пирамиды - египтянами времен фараона Хеопса. Дальнейшее отрицание этого факта - просто упрямство, нежелание расставаться со сказкой.
Это и понял Хэнкок, когда исследовал надписи.
Цитата
Разница в измеренном угле говорит только о том, что не совсем точно был выставлен "0" и более ничего.
Разница говорит о неточных измерениях. Для примера - южный канал камеры царя.

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Вот еще касательно точности постройки. Зеленая - шахта камеры царя, желтая - царицы. Видно, что отклонение шахты царя составляет 20 см. (шахты южные, вид сверху).

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.12.2016 - 17:06

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Более крупно.

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Волнолет
7.12.2016 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
И предвосхищая ваши слова по шахтам царицы привожу слова из отчета Гантенбринка по северной шахте камеры царицы:
Цитата
Based on 14 measurements made over a distance of 17 meters, the shaft's angle of ascent fluctuates between 33.3° and 40.1°

Что переводится как: Основываясь на 14 измерениях сделаных на протяжении 17м, угол наклона шахты колеблется между 33,3 и 40,1 градусах.
Разница - 6,8 градусов.
 
[^]
Chudilo
8.12.2016 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 17:05)
Вот еще касательно точности постройки. Зеленая - шахта камеры царя, желтая - царицы. Видно, что отклонение шахты царя составляет 20 см. (шахты южные, вид сверху).

Ок! Убедил.

Хоть я все равно считаю это достаточно большой точностью для того времени.
20 см на 60 метров это отличный результат. Особенно если представить себе, что 60 метров это где-то 25 этажей на сегодня. Да и желтая шахта камеры царицы все-таки сделана много точнее, чем зеленая.

Отдельное спасибо за перевод и картинки с сайта Гантенбринка.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 8.12.2016 - 00:24
 
[^]
Chudilo
8.12.2016 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 16:57)
Разница говорит о неточных измерениях. Для примера - южный канал камеры царя.

подскажи, а что там за выступ в середине канала? Такое ощущение. что просела плита формирующая канал.
 
[^]
Волнолет
8.12.2016 - 22:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Chudilo @ 8.12.2016 - 00:28)
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 16:57)
Разница говорит о неточных измерениях. Для примера - южный канал камеры царя.

подскажи, а что там за выступ в середине канала? Такое ощущение. что просела плита формирующая канал.

На рисунке написано "частично незаконченный".
И с сайта Гантенбринка: The far end of Block No. 5 is unfinished. As a result, the height of the shaft drops to only 9 to 10 centimeters.
"Дальний конец блока №5 не закончен. Как результат, высота шахты уменьшается до 9-10 см."

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Chudilo
8.12.2016 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 8.12.2016 - 22:04)
Цитата (Chudilo @ 8.12.2016 - 00:28)
Цитата (Волнолет @ 7.12.2016 - 16:57)
Разница говорит о неточных измерениях. Для примера - южный канал камеры царя.

подскажи, а что там за выступ в середине канала? Такое ощущение. что просела плита формирующая канал.

На рисунке написано "частично незаконченный".
И с сайта Гантенбринка: The far end of Block No. 5 is unfinished. As a result, the height of the shaft drops to only 9 to 10 centimeters.
"Дальний конец блока №5 не закончен. Как результат, высота шахты уменьшается до 9-10 см."

Не закончен! Странно. Это же середина пирамиды.
И опять же как можно в 2 раза зауживать канал для полета души фараона.
А вдруг не пролезет? И все строительство насмарку?
Куда же смотрела госприемка и архнадзор? dont.gif
Очень странное заключение. Тем более, что мы знаем с какой тщательностью на пирамиде обрабатывалась облицовка (сохранившаяся часть).
 
[^]
Волнолет
9.12.2016 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Не закончен! Странно. Это же середина пирамиды.

В смысле, обработка самого блока не закончена. По какой-то причине. Гантенбринк предположил, что халтура. Возможно связанная с запозданием по срокам строительства...
Цитата
И опять же как можно в 2 раза зауживать канал для полета души фараона.
А вдруг не пролезет? И все строительство насмарку?

))) Это говорит о том, что всегда были прохуюжники...Замечание в точку!
Цитата
Очень странное заключение. Тем более, что мы знаем с какой тщательностью на пирамиде обрабатывалась облицовка

Да. Но, пожалуй, хорошо обрабатывалось только то, что могло быть видно по окончании строительства. Так сказать, визуальная часть.
А заключение сделали, наверное, основываясь на качестве боковых стенок блока. Видно, что боковые намного глаже обтесаны, чем та незаконченная часть.
 
[^]
Chudilo
9.12.2016 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 9.12.2016 - 14:55)
Цитата
Не закончен! Странно. Это же середина пирамиды.

В смысле, обработка самого блока не закончена. По какой-то причине. Гантенбринк предположил, что халтура. Возможно связанная с запозданием по срокам строительства...

То есть Гантенбринк считает, что блоки канала окончательно обрабатывали (доводили в размер) установив на место? Почему он так считает?
Ведь технологически это намного сложнее, чем обрабатывать блок на каком-нибудь приспособлении и при этом свободно вращая его. А еще есть шанс уронить в канал инструмент и неизвестно как его потом доставать если застрянет...
Интересный момент.
 
[^]
Волнолет
11.12.2016 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
То есть Гантенбринк считает, что блоки канала окончательно обрабатывали (доводили в размер) установив на место? Почему он так считает?
Нет. Он считает, что обрабатывалось до установки. Но, по какой-то причине, этот блок недоработали, и установили как есть.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 11.12.2016 - 19:34

Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Chudilo
11.12.2016 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Волнолет @ 11.12.2016 - 19:33)
Цитата
То есть Гантенбринк считает, что блоки канала окончательно обрабатывали (доводили в размер) установив на место? Почему он так считает?
Нет. Он считает, что обрабатывалось до установки. Но, по какой-то причине, этот блок недоработали, и установили как есть.

Хм-м. Странно.
Странно, что контроль не сработал.
Ну ладно, будем считать. что мастера заколебались считать блоки (шутка ли - несколько миллионов штук) и вместо примерки полуфабриката установили его как готовый.
 
[^]
Senmuth
16.12.2016 - 10:59
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Все знают, что к РЕН ТВ я относился, скажем так, с иронией... ассоциируя канал только с передачами про пришельцев. Но вот после этого (см. тему), пока другие каналы заминают новость [резонансное дтп], РЕН ТВ делает то, что ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1509244.html





Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31855
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх