Нубийские пирамиды. Интересные факты из Мероитского царства

Хорошая отмазка - закрытая каста. Ну наконец-то Вы все объяснили. Оказывается все последующие поколения людей, пытавшихся понять как, для чего и почему именно так сделаны и расположены пирамиды, не смогли этого сделать по простой причине. Оказывается каста была закрытой.
То есть рассказывать иероглифами о том как и для чего фараона мумифицируют и что с ним будет после всего этого можно и даже нужно, судя по тому, что не про одного фараона писано, а про "вывести на местности прямой угол, тремя кольями и двумя веревками" нельзя. Ни под каким видом нельзя
Ну что сказать? Логично. Научно даже. Супер!

Мне вот интересно где можно почитать? В ЖЖ то что конспиролухи написали или британские учОные . А может у тебя есть оригинал или хотя бы скан приговора

Позволю себе несколько другого толка цитату
Как мыслитель, Джордано Бруно, безусловно, оказал большое влияние на развитие философской традиции своего времени и – косвенным образом – на развитие науки Нового времени, прежде всего как продолжатель идей Николая Кузанского, подрывавших физику и космологию Аристотеля. При этом сам Бруно не был ни физиком, ни астрономом. Идеи итальянского мыслителя нельзя назвать научными не только с позиций современного знания, но и по меркам науки XVI века. Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Имя же Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни. При этом можно со всей ответственностью заявить, что Бруно пострадал не за свои научные взгляды и открытия. Просто потому, что… у него их не было! Бруно был религиозным философом, а не ученым. Естественнонаучные открытия интересовали его в первую очередь как подкрепление его взглядов на совсем не научные вопросы: смысл жизни, смысл существования Вселенной и т.д. Конечно, в эпоху становления науки эта разница (ученый или философ) была не столь очевидна, как сейчас. Вскоре после Бруно один из основоположников современной науки, Исаак Ньютон, определит эту границу так: «Гипотез не измышляю!» (т.е. все мои мысли подтверждены фактами и отражают объективный мир). Бруно «измышлял гипотезы». Собственно, больше ничем он и не занимался.
Начнем с того, что Бруно с отвращением относился к известным ему и использовавшимся учеными того времени диалектическим методам: схоластическому и математическому. Что же он предлагал взамен? Своим мыслям Бруно предпочитал придавать не строгую форму научных трактатов, но поэтическую форму и образность, а также риторическую красочность. Кроме того, Бруно был сторонником так называемого луллиева искусства связывания мыслей – комбинаторной техники, которая заключалась в моделировании логических операций с использованием символических обозначений (по имени средневекового испанского поэта и богослова Раймунда Луллия). Мнемоника помогала Бруно запоминать важные образы, которые он мысленно размещал в структуре космоса и которые должны были помочь ему овладеть божественной силой и постичь внутренний порядок Вселенной.
Самой точной и самой жизненной наукой для Бруно была… магия! Критериями его методологии оказываются стихотворный размер и луллиево искусство, а философия Бруно представляет собой своеобразное сочетание литературных мотивов и философских рассуждений, нередко слабо связанных между собой. Поэтому неудивительно, что Галилео Галилей, который, подобно многим своим современникам, признавал выдающиеся способности Бруно, никогда не считал его ученым, и тем более астрономом. И всячески избегал даже упоминания его имени в своих работах.
Принято считать, что воззрения Бруно были продолжением и развитием идей Коперника. Однако факты свидетельствуют о том, что знакомство Бруно с учением Коперника было весьма поверхностным, а в толковании трудов польского ученого ноланец23 допускал весьма грубые ошибки. Безусловно, гелиоцентризм Коперника оказал большое влияние на Бруно, на формирование его взглядов. Однако он легко и смело интерпретировал идеи Коперника, облекая свои мысли, как уже говорилось, в определенную поэтическую форму. Бруно утверждал, что Вселенная бесконечна и существует вечно, что в ней находится бесчисленное количество миров, каждый из которых по своему строению напоминает коперниковскую Солнечную систему.
Бруно пошел гораздо дальше Коперника, который проявлял здесь чрезвычайную осторожность и отказывался рассматривать вопрос о бесконечности Вселенной. Правда, смелость Бруно была основана не на научном подтверждении его идей, а на оккультно-магическом мировоззрении, которое сформировалось у него под влиянием популярных в то время идей герметизма. Герметизм, в частности, предполагал обожествление не только человека, но и мира, поэтому мировоззрение самого Бруно часто характеризуют как пантеистическое (пантеизм – религиозное учение, в котором обожествляется материальный мир). Приведу лишь две цитаты из герметических текстов: «Дерзнем сказать, что человек есть смертный Бог и что Бог небесный есть бессмертный человек. Таким образом, все вещи управляются миром и человеком», «Господин вечности есть первый Бог, мир – второй, человек – третий. Бог, творец мира и всего, что он в себе заключает, управляет всем этим целым и подчиняет его управлению человека. Этот последний превращает все в предмет своей деятельности». Как говорится, без комментариев.
Таким образом, Бруно нельзя назвать не только ученым, но даже и популяризатором учения Коперника. С точки зрения собственно науки, Бруно скорее компрометировал идеи Коперника, пытаясь выразить их на языке магических суеверий. Это неизбежно приводило к искажению самой идеи и уничтожало ее научное содержание и научную ценность. Современные историки науки (в частности, М. А. Киссель) полагают, что в сравнении с интеллектуальными экзерсисами Бруно не только система Птолемея, но и средневековый схоластический аристотелизм могут считаться эталонами научного рационализма. У Бруно не было никаких собственно научных результатов, а его аргументы «в пользу Коперника» были лишь набором бессмысленных утверждений, которые в первую очередь демонстрировали невежество автора.

Какая-то хуйня, притянутая за уши. Все камеры пирамиды так или иначе смещены от осей, ни она не лежит строго по центру пирамиды. Вот смещение средней камеры (см. картинку). Кроме того, автор по ссылке с матчастью не дружит - то пирамида у него на гранитном выровненном основании стоит, то вход на высоте 25 метров, тогда как в реальности на 17 м.

Из доноса на сабжа, после которого его арестовали
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

На самом деле тут надо копать глубже.
Какая нахрен астрономия может быть без секундной стрелки?
Никаких расчетов ,не получится. Только плюс-минус три локтя. Но это понятно ,
в ДЕ секунды песочными часами меряли
А реально пришлось ждать успехов секундостроения аж до 18 века

Угол наклона у всех пирамид разный, размеры разные.

Дам ссылку, отличнейшая тема, может какие-то вопросы отпадут про ориентацию и геометрические построения:
http://rekhmire.ru/topic551.html

Если будут вопросы, зарегайся на форуме и компетентные люди постараются ответить.

П.С. Фланкерсу тоже читать обязательно, а то так и будет весь топик про песочные часы 18-го века бормотать...

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 4.12.2016 - 12:11

Отмазка? Господь с вами, любезный. Еще бы не хватало перед вами отмазываться. Я предложил один из вариантов, а коли вам не глянется - вольному воля, веруйте в анунаков и Наполеона.

Прикиньте как там было красиво раньше.

Несомненно!

А ПРУФ где? Ну там скан летописи или журнала казней инквизиции, откедова этот миф возник?

Кресала, которым запаливали костер, у меня тоже нет.

Запилил новую тему, всем велкам:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1502131.html?hl=

Так ведь вопрос не в том прав Брно или не прав! Как это ни странно для тебя звучит.
Вопрос о самом прекращении научной дискуссии как таковой методом сожжения. Ни более, но и не менее. Приподнимитесь чуть выше над сутью спора Бруно с церковниками и все станет понятно. Или ты считаешь, что сам факт сожжения Бруно на развитие науки никакого влияния ни имел?
Кто там меня просил смотреть на проблему комплексно? Сенмут кажется. А сами?

От сути заданного вопроса уходить не надо. Назовите имена ДЕ математиков и астрономов. На или хоть покажите на рисунках в храмах где ученые ДЕ делают расчеты.

Почитайте Энгельбаха, в частности Архитектура и строительство древнего Египта. Там целая глава посвящена математике де. Основано на найденных папирусах и фресках.

Сложные не прослеживаются.

Что в этом сложного? Или без гирокомпаса/жепесекомпаса это невозмржно?

В других пирамидах его нет.С большой долей вероятности делаем вывод - случайность.

Лишь напоминает. Бьювел в "Тайне Ориона" обосновал этот вывод. Но потом его теория была опровергнута более точными расчетами. С чем он согласился. А так третья звезда отклоняется от точного положения. И по величинам они не совпадают. Притяжка за уши.

Поясните, что такое кульминация Земли.

Достаточно ориентировать Сфинкса на восток, и получим указатель на восход Солнца в равноденствие. Специально или нечаянно. А теперь докажите, что египтяне называли созвездие Льва созвездием Льва. Если что, то созвездие вообще не имеет никакого физического смысла, звезды в них никак не связанны.

Это я писал. Никаких все вместе нет - читайте выше. Золотое сечение - это совпадение.

Как видно в этом нет необходимости.

Ой, да ладно. Смотря какие задачи решать. Чтобы сориентировать пирамиду секундная стрелка не нужна. А так ты не зная вопроса кинулся гуриков цитировать.

Астрономия без секундной стрелки никак не получится. Что касается ориентации , то египетские пирамиды ориентированы на новый полюс в отличие от европейских и китайских.

Докажи. Что именно не получится в астрономии без секундной стрелки?

Ага. Сколько там их было? 11?

Почитал и что? И ничего... Процитируем немного.

Единицей измерения при строительстве был в Египте царский локоть, значения которого сильно отличались в годы разных династий и даже в эпоху одной династии. Приведем несколько примеров разницы в длине локтя.
Великая пирамида (по данным Питри) – 52,4 см.
Гробницы фараонов в Фивах (по данным Картера) – 52,3 см.
Каменоломни Асуана – 52,5 см.
Эпоха Птолемеев (линейки длиной в локоть из Дендеры) – 51 см и 52,7 см.
Локоть состоял из семи ладоней, а ладонь – из четырех пальцев. Все размеры, приводимые египтянами в своих записях, указаны в локтях, ладонях и пальцах.

Египетская математика

Математические расчеты, например вычисление площадей и пропорций зданий, а также углов наклона стен пирамид и насыпей, по которым на эти стены доставлялись необходимые материалы, играли очень важную роль в строительстве любого масштаба, поэтому, прежде чем закончить обзор египетских методов строительства, было бы весьма уместно кратко описать, что мы знаем о математике древних египтян.
Мы получили эти сведения из следующих источников:
а) папируса, датируемого эпохой фараона Аусерра-Апопи, гиксосского правителя. Предполагают, что это копия документа времен фараона Аменемхета III. Сейчас этот источник известен под названием "Папирус Ринд";
б) документа, известного как "Московский папирус", времен Среднего царства;
в) папирусов XII династии, известных как фрагменты из Кахуна;
г) папируса времен Среднего царства, хранящегося сейчас в Берлине;
д) двух деревянных табличек эпохи Среднего царства, хранящихся сейчас в Каирском музее;
е) демотического папируса римского периода, содержащего таблицы дробей;
ж) нескольких таблиц дробей византийского периода;
з) коптского остракона с таблицами дробей;
и) "Математического папируса из Ахмима", датируемого VI–IX веками н. э.
Из всех этих документов самым ценным является "Математический папирус Ринд", поскольку он самый полный и освещает самый разнообразный круг вопросов.
Математический папирус Ахмеса (также известен как папирус Ринда или папирус Райнда) — древнеегипетское учебное руководство по арифметике и геометрии периода XII династии Среднего царства (1985—1795 гг. до н. э.), переписанное в 33 год правления царя Апопи (ок. 1650 до н. э.) писцом по имени Ахмес на свиток папируса высотой 32 см и шириной 199,5 см. Отдельные исследователи[кто?] предполагают, что папирус времен XII династии мог быть составлен на основании ещё более древнего текста III тысячелетия до н. э.(но доказательств нет, чистое предположение). Язык: среднеегипетский, письменность: иератическое письмо.
...
Не всегда понятно, почему египтяне предпочли именно эти значения для деления 2, хотя имеется много других. По-видимому, эти таблицы были составлены с учетом опыта многих поколений, а приведенные значения дробей – наиболее легкими для использования.
Таким образом, египетский метод умножения и деления представлял собой систему проб и ошибок, состоявших из удвоения, деления на две части и умножения на две трети.
...
Итак, мы охарактеризовали основные особенности египетского способа вычислений. Знание действий умножения и деления было вполне достаточно, чтобы решить любую проблему, возникавшую при сооружении храма, пирамиды или стены, и для измерения веса использованного при этом материала. Насколько далеко продвинулись египтяне в познании математики, мы узнаем в ходе дальнейших научных исследований, однако вряд ли писцы обладали более сложными математическими познаниями. Чтобы получить такие знания, египтянам надо было изменить не только свою систему вычислений, но и сам способ своего мышления.
Даты правления фараонов начиная с XVIII династии можно установить с довольно большой точностью, что же касается дат предшествующих периодов, то среди ученых нет единого мнения. Все зависит от того, сколько времени, по мнению того или иного специалиста, прошло между XII и XVIII династиями – много или мало.
Поскольку общепринятой является теория, гласящая, что промежуток между этими династиями был не так уж велик, авторы книги при составлении списка фараонов придерживались именно этой системы и до XXV династии включительно следовали хронологии, составленной доктором Дж. Г. Брестедом.
ДРЕВНЕЕ ЦАРСТВО
IV ДИНАСТИЯ (8 царей) ок. 2900–2750 г. до н. э.
1. Хуфу (Хеопс)
3. Хафра (Хефрен)
4. Менкаура (Микерин)

XVIII ДИНАСТИЯ (12 царей и 1 царица) ок. 1580–1350 г. до н. э.
1. Яхмес I (Амасис) 1580–1557 гг. до н. э.
2. Аменхотеп I (Аменофис) 1557–1501 гг. до н. э.
3. Тутмес I (Тотмес)
4. Тутмес III, включая Тутмеса II и царицу Хатшепсут 1501–1447 гг. до н. э.
8. Тутмес IV 1420–1411 гг. до н. э.
9. Аменхотеп III 1411–1375 гг. до н. э.
10. Аменхотеп IV (Эхнатон) (Последние четверо правили с 1375 по 1350 г. до н. э.)
11. Сменхкара
12. Тутанхамон
13. Эйе

Между началом IV династии и XVIII династией 1,5 тысячи лет. А судя по папирусу Ринда математика в ДЕ только зародилась, ну или где-то около того (лет за 500 например). Что собственно очень хорошо коррелируется с уровнем строительства времен XVIII династии, но не очень подходит для уровня строительства во времена IV династии. Если и была математика во времена IV династии, то на уровне примитивного бытового счета. Тем не менее, в папирусе есть целый ряд свидетельств того, что математика в Древнем Египте XVIII династии имела или по крайней мере начинала приобретать теоретический характер, но слишком медленно. Проиллюстрирую на примере Древней Греции.

Вплоть до VI века до н. э. греческая математика ничем не выделялась. Были, как обычно, освоены счёт и измерение. Греческая нумерация (запись чисел), как позже римская, была аддитивной, то есть числовые значения цифр складывались. Первый её вариант (аттическая, или геродианова) содержали буквенные значки для 1, 5, 10, 50, 100 и 1000. Соответственно была устроена и счётная доска (абак) с камешками. Кстати, термин калькуляция (вычисление) происходит от calculus — камешек. Особый дырявый камешек обозначал нуль.

Позднее (начиная с V века до н. э.) вместо аттической нумерации была принята алфавитная — первые 9 букв греческого алфавита обозначали цифры от 1 до 9, следующие 9 букв — десятки, остальные — сотни. Чтобы не спутать числа и буквы, над числами рисовали чёрточку. Числа, большие 1000, записывали позиционно, помечая дополнительные разряды специальным штрихом (внизу слева). Специальные пометки позволяли изображать и числа, большие 10000.

В VI веке до н. э. начинается «греческое чудо»: появляются сразу две научные школы — ионийцы (Фалес Милетский, Анаксимен, Анаксимандр) и пифагорейцы. О достижениях ранних греческих математиков мы знаем в основном по упоминаниям позднейших авторов, преимущественно комментаторов Евклида, Платона и Аристотеля.

Фалес, богатый купец, хорошо изучил вавилонскую математику и астрономию — вероятно, во время торговых поездок. Ионийцы, по сообщению Евдема Родосского, дали первые доказательства нескольких простых геометрических теорем — например, о том, что вертикальные углы равны. Однако главная роль в деле создания античной математики принадлежит пифагорейцам.

Уже к началу IV века до н. э. греческая математика далеко опередила всех своих учителей, и её бурное развитие продолжалось. В 389 году до н. э. Платон основывает в Афинах свою школу — знаменитую Академию.

И параллельно развитию математики Греция в древнем мире выходит на лидирующие позиции во всем. Расцвет всего и по всем направлениям, особенно науки и искусства.

А что же ДЕ? Какие там были самые великие, в том числе и науках и искусствах, времена?

Фараоны XVIII династии превратили Египет в богатейшую и ведущую империю того времени. Во время правления знаменитой царицы Хатшепсут (Мааткара-Хенеметамон) закончилось возрождение государства. Будучи дочерью Тутмоса I и женой Тутмоса II, вскоре после смерти супруга она заняла трон в качестве фараона и правила два десятилетия. Она расширила границы царства, лично возглавив один из походов, занималась активной строительной деятельностью (заупокойный храм Джесер джесеру в Дейр-эль-Бахри, постройки в Карнаке и пр.). При дворе царицы творили талантливые деятели. К ним относится, например, зодчий и верховный советник Хатшепсут Сененмут. При ней была восстановлена международная торговля, отправлена знаменитая экспедиция в восточноафриканскую страну Пунт и проведено несколько военных походов.

Преемник царицы, её пасынок, малолетство которого и привело Хатшепсут к престолу — Тутмос III (Менхеперра) — стал величайшим египетским воителем, создал империю от Северной Сирии до V порога Нила, полностью победив в 17 военных походах на севере и на юге, потеснив сильные государства Ближнего Востока, включая Митанни и Вавилонию. В 1457 г. до н. э. Тутмос III одержал верх в битве при Мегиддо, где разбил коалицию восставших сиро-палестинских князей во главе с правителем Кадеша и их союзников-митаннийцев. Тутмоса III сравнивают с виднейшими полководцами древности, называя его «Наполеоном Древнего мира».

Апогей могущества и славы Египта — правление «солнечного» Аменхотепа III (Небмаатра), при котором необычайных высот достигают отношения с соседними державами (о чём свидетельствует Амарнский архив дипломатической переписки), а также искусство, в частности — скульптура и архитектура (Луксорский храм, остатки гигантского заупокойного храма и пр.). Память о золотой эпохе Аменхотепа III на территории России хранят его гранитные сфинксы на набережной Невы в Санкт-Петербурге.

Опять XVIII династия, но не IV династия. Не странно ли? Ну хорошо пусть будет совпадение. Вот только маленькая загвоздка - от пирамид XVIII династии практически ничего не осталось. А пирамиды IV династии и сфинкс стоят (хоть и пострадали со временем).

Не странно. Более поздние династии отличаются от ранних тем, что больше, так сказать, записывали. Это не значит, что ранние не писали - они меньше оставили после себя материалов. потому вероятность нахождения нами записей 18 династии выше, чем, скажем, 4й.
Вот как вариант: Вполне логично

А теперь 2 вопроса.
1. вам не кажется странным, что вы не знали об этих находках? Ведь судя по вопросам - вы интересуетесь математикой ДЕ.
2. как вы оцените изложение ортодоксального египтолога с позиции обличителя мирового заговора? Т.е. не кажется ли вам, что Энгельбах достаточно честно все изложил - где известно, там известно, где неизвестно - соответствующие комментарии.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 5.12.2016 - 00:04

Как это в пустыне может быть мало места?

А какие храмы строили в те времена!
А какие пирамиды были в 18 династию построены?

Я интересуюсь очень многими вещами, а не только математикой или пирамидами ДЕ.
И то, что я не раньше не читал работу Знгельбаха говорит только о том, что мне много другого читать приходилось. Просто руки не дошли. А когда по ходу дискуссии кто-то дает ссылки на свою точку зрения - стараюсь читать, если есть время.
Обличитель мирового заговора - это обо мне? Не угадал. Здесь намного проще и сложнее одновременно. Просто мозг у меня устроен так, что привык сравнивать одну и ту же информацию по разным источникам до тех пор пока инфа не придет в какое-то равновесие с моим пониманием тех или иных процессов. И я пока нигде и не утверждал, что Великие пирамиды и сфинкса построили НЕ ДЕ! Я всего лишь пытаюсь сложить воедино противоречащие друг другу (с моей точки зрения) факты или их интерпретацию. А такие еще имеются.
Энгельбах достаточно объективно изложил известную ему информацию за что ему спасибо. Но если ты заметил, я не ограничился тупым отрывочным цитированием из его работы. Я еще попытался провести аналогию с подобными процессами в Древней Греции на основании того, что природа человека неизменна, а значит и процессы протекающие в разных цивилизациях, не слишком сильно разделенных во времени, должны быть схожи.
Еще раз говорю - я не утверждаю, что Великие пирамиды и сфинкса сделали не ДЕ, но пытаюсь взглянуть на это утверждение ортодоксальной египтологии с самых разных сторон критически. В какой-то степени даже скептически, но не резко отрицательно.