Кто ответит за 27 000 трупов, или зачем нужна ГИБДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kikunak
15.05.2015 - 00:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (agoragoran @ 15.05.2015 - 00:02)
Цитата
В Германии на автобанах полиция ездит на обычных машинах, все спецсигналы в салоне. Правильно делают, водитель должен знать,, что в любой момент за нарушение может как из под земли возникнуть полицейский и оштрафовать. Только тогда появляется дисцмплина, не показушная временная, а постоянная.

Извиняюсь, но вы вводите в заблуждение. На всех машинах дорожной полиции имеется графическое отображение.
Приведите пример, за что можно оштрафовать на автобане.

Можно штрафовать и штрафуют за:
несоблюдение дистанции, вплоть до 400 евро, 4 штрафных пункта и 3 месяцев изъятия прав (одновременно все три наказания)
несоблюдения рядности (тошноты в левом и среднем)
моргание фарами с целью потребовать пропустить
создание помехи
обгон справа
использование резервной полосы для обгона

Вот вам для общего развития ролики по поводу полиции у которой "на всех машинах графическое отображение".
http://www.youtube.com/watch?v=VQ42sTGiJsM
http://www.youtube.com/watch?v=IFi47HLPqoM
http://www.youtube.com/watch?v=_bQajpTnOrY


Добавлено в 00:36
Цитата (agoragoran @ 15.05.2015 - 00:25)
Цитата
Вы представляете на какой скорости наши летчики летать тогда будут???

Да почему нет?
Хорошая дорога, не ограниченная скорость, летай. Машинка позволяет, почему нет то билять. Твоя жизнь, твои правила, убился, да хрен с тобой.

Летел на пятисотом мерсе, влетел в жигуль. В жигулях погибает семья, а из мерса вышел, отряхнулся...
Хорошенькая перспектива, нечего сказать...
 
[^]
agoragoran
15.05.2015 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Можно штрафовать и штрафуют за:
несоблюдение дистанции, вплоть до 400 евро, 4 штрафных пункта и 3 месяцев изъятия прав (одновременно все три наказания)
несоблюдения рядности (тошноты в левом и среднем)
моргание фарами с целью потребовать пропустить
создание помехи
обгон справа
использование резервной полосы для обгона


Сколько ездил по автобану, не нарушал. Видел уродов, цыгане.
По ссылкам, извините, не хожу.

Добавлено в 00:48
Цитата
Летел на пятисотом мерсе, влетел в жигуль. В жигулях погибает семья, а из мерса вышел, отряхнулся...

Не думаю, что так просто. Ремонтировал и жигули и мерс, разные массы, но , что-бы отряхнулся и вышел, не верю.
 
[^]
Bort44
15.05.2015 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.15
Сообщений: 1474
10 лет назад гибло по ДТП в РФ намного больше,парк обновили и +пропаганда ,показатель смертности упали.А вот в германии..\Европе и тд что за привычка унижаться перед ними?
 
[^]
kikunak
15.05.2015 - 00:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (Bort44 @ 15.05.2015 - 00:49)
10 лет назад гибло по ДТП в РФ намного больше,парк обновили и +пропаганда ,показатель смертности упали.А вот в германии..\Европе и тд что за привычка унижаться перед ними?

Примерно 33 тысячи, против 27 сейчас. Не кратное снижение, прямо скажем.

Унижаться? Вы бросьте эти поцреотические замашки. Они уже прошли этот путь раньше нас, имеют наработанную систему, приемы, способы снижения аварийности и смертности. Надо только смотреть и использовать имеющуюся практику, а не изобретать велосипед заново.

Это сообщение отредактировал kikunak - 15.05.2015 - 00:55
 
[^]
стрелец
15.05.2015 - 01:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 516
Цитата (Stena @ 14.05.2015 - 13:16)
В Швеции в первые в мире, смертность была ноль в дтп,(прошлом или позапрошлом).
Может вольво лучше собирать ?

Чё за ахинея? Можно подумать бъется только народ на отечественных авто.
 
[^]
RustikR
15.05.2015 - 01:10
0
Статус: Offline


КОМРАД

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 0
Цитата (Сангвиний @ 14.05.2015 - 13:17)
Хорошо когда есть на кого свалить. Люди сами по себе не виноваты, когда садятся бухими за руль и вылетают на встречку в слепых зонах. Это ГИБДД ахуевшие.

ГИБДД ахуевшие в том плане, что многие коррумпированы, и вот такой пьяный фуфел завтра снова сядет за руль с правами или без.
 
[^]
Микроб
15.05.2015 - 01:19
0
Статус: Offline


животное

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: -1
Кто ответит за 27 000 трупов ?
Тупые водилы, которые гоняют. Тупые пешеходы, которые часто сами нарушают ПДД. И производители мощных и быстрых авто.
Вот и всё.
 
[^]
Trollollo941
15.05.2015 - 01:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 3789
Нужно штрафы въебать за ДТП. Со Всех участников дтп похую виновен или нет 15 тыс залог на полку. Пока не внес залог, лишаешься прав. Дальше суд и только суд решает кто виновен. Виновник лишается прав годика на 3 и возмещает каждому участнику залог в 15 тыс. и Указанное бабло идет на финансирование дпс, чтобы прилетали за 10 минут на дтп и судов, экспертов, чтобы быстренько дела рассматривали.
за сокрытие с дтп лишение лет на 5 либо конфискация авто. На выбор.
вот тогда все дружненько сядут перечитать правила, вспомнят про поворотники, скоростной режим, разметку итп.
 
[^]
Bort44
15.05.2015 - 01:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.15
Сообщений: 1474
Цитата (kikunak @ 15.05.2015 - 00:54)
Цитата (Bort44 @ 15.05.2015 - 00:49)
10 лет назад гибло по ДТП в РФ намного больше,парк обновили и +пропаганда ,показатель смертности упали.А вот в германии..\Европе и тд что за привычка унижаться перед ними?

Примерно 33 тысячи, против 27 сейчас. Не кратное снижение, прямо скажем.

Унижаться? Вы бросьте эти поцреотические замашки. Они уже прошли этот путь раньше нас, имеют наработанную систему, приемы, способы снижения аварийности и смертности. Надо только смотреть и использовать имеющуюся практику, а не изобретать велосипед заново.

Я работаю в транспорте и по теме БДД могу с Вами пол ночи проговорить.
Они прошли,а я не согласен.
Власти могут их законы в области БДД ввести, только их водителей и других участников ДД ввести никак не смогут. Не минусите,готов к дискуссии

Добавлено в 01:37
Цитата (Trollollo941 @ 15.05.2015 - 01:22)
Нужно штрафы въебать за ДТП. Со Всех участников дтп похую виновен или нет 15 тыс залог на полку. Пока не внес залог, лишаешься прав. Дальше суд и только суд решает кто виновен. Виновник лишается прав годика на 3 и возмещает каждому участнику залог в 15 тыс. и Указанное бабло идет на финансирование дпс, чтобы прилетали за 10 минут на дтп и судов, экспертов, чтобы быстренько дела рассматривали.
за сокрытие с дтп лишение лет на 5 либо конфискация авто. На выбор.
вот тогда все дружненько сядут перечитать правила, вспомнят про поворотники, скоростной режим, разметку итп.

Не хочу Вас огорчать,но поставьте себя на место участника ДТП пусть даже не виновного,согласно вашей теории.

Добавлено в 01:40
Цитата (RustikR @ 15.05.2015 - 01:10)
Цитата (Сангвиний @ 14.05.2015 - 13:17)
Хорошо когда есть на кого свалить. Люди сами по себе не виноваты, когда садятся бухими за руль и вылетают на встречку в слепых зонах. Это ГИБДД ахуевшие.

ГИБДД ахуевшие в том плане, что многие коррумпированы, и вот такой пьяный фуфел завтра снова сядет за руль с правами или без.

Может и коррумпированы, но у меня за 3 года ни разу не вымогали денег.За пьянку по слухам от 200+к на месте,если так "много" откупаются,значит живем неплохо кризиса нет в стране.
 
[^]
brodyagavik
15.05.2015 - 01:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата
Дальше суд и только суд решает кто виновен. Виновник лишается прав годика на 3 и возмещает каждому участнику залог в 15 тыс. и Указанное бабло идет на финансирование дпс, чтобы прилетали за 10 минут на дтп и судов, экспертов, чтобы быстренько дела рассматривали.

Какой суд, наш? Они что эксперты в пдд.в итоге виновны будут всегда оба.чтоб филки не возвращать.
 
[^]
pgsav
15.05.2015 - 01:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 87
Вполне согласен с автором поста о комфорте движения.
Для ГИБДД есть план пополнения местного бюджета. И это не секрет...
Взять хотя бы для примера Горьковское шоссе в Подмосковъе...
Напичкана трасса всевозможными камерами, стрелками и прочей лабудой...
А люди гибнут... и в основном пешеходы...
Местной администрации важней купить за 3 миллиона комплекс "Стрелку", ограничить скорость... и пополнять бюджет за превышение скорости...чем за 2 миллиона поставить надземный пешеходный переход и тем самым позаботиться о безопасности людей.
Если разделить автомобильный поток с пешеходами, не будет лишних торможений и разгонов, все будут двигаться с равномерной скоростью и не будет проблем...
 
[^]
kikunak
15.05.2015 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (Bort44 @ 15.05.2015 - 01:34)

Я работаю в транспорте и по теме БДД могу с Вами пол ночи проговорить.
Они прошли,а я не согласен.
Власти могут их законы в области БДД ввести, только их водителей и других участников ДД ввести никак не смогут. Не минусите,готов к дискуссии

Самый яркий пример. Наши водители, оказывающиеся за рубежом, становятся дисциплинированными. Сразу же после пересечения границы. Они понимают, что там другие правила игры и подчиняются им. Пересекают границу в обратном направлении - и это уже опять наши водители.
Так что работают тамошние меры.
Никакого перевоспитания целого поколения не требуется, достаточно поместить человека в иную среду, как тут же, моментом меняет поведение.
По моему личному мнению бороться в первую очередь следует с хамством и наглостью за рулем. Это очень раздражающий и провоцирующий всех фактор.
Отобрать привилегии и неприкосновенность в разрезе нарушений ПДД у всех власть имущих, кроме двух первых лиц. Устроть показательные наказания тех, кто сразу не врубился. Не потому что они очень много ДТП совершают, а потому что задают модель поведения для остальных. Все ведь смотрят как ведет себя сильный и пытаются подражать. Важный психологический фактор.
Убрать необоснованные сплошные с загородных трасс. Необоснованный запрет обгона приводит к рискованному обгону на редких разрешенных участках по принципу "сейчас или никогда".
Обязательно штрафовать за создание помех другим участникам движения. Агрессивный стиль езды должен быть признан недопустимым и наказуемым.

Что вы думаете про людей, которые намеренно не пропускают в свой ряд, ускоряясь на включение поворотника, которые считают, что находясь в своем ряду, могут творить что угодно. Хотя создание помехи - это вынуждение менять скорость или направление. Так что ускорение чтобы не пропустить, это явно не надлежащая практика вождения. В Европе я такого вообще не встречал, хотя проехал там около 15 тыс. км. за несколько турпоездок в разных странах и на разных машинах (бОльшую часть в Германии и Австрии).

 
[^]
Kotofeya
15.05.2015 - 02:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6213
надо начинать с себя... банально все:
Превышение скорости
Гандоны-обочечники
Дети без кресел
Херовые - старые машины
Пьяные
Купившие права.

Вот если каждый пункт убирать (не превышать, по обочинам не ездить, детей и себя пристегивать, машину обновить, НЕ БУХАТЬ, и НЕ покупать права) - тогда смертность упадет в разы.

и да, с немцами сравнивать глупо, там в крови жить "по правилам" вообще и не спрашивать кто их установил.


(Само собой отбойники на федеральных (хотя бы) трассах, телефоны и тп - как сделан сейчас Дон М4)


а с Гаишника что спросить... ну разве что бы они ПРЕДУПРЕЖДАЛИ ДТП, в опасном месте поставить пост - контроль ну или экипаж и тп.

Это сообщение отредактировал Kotofeya - 15.05.2015 - 02:35
 
[^]
Bazc
15.05.2015 - 04:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 16
Цитата (Kotofeya @ 15.05.2015 - 02:34)
надо начинать с себя... банально все:
Превышение скорости
Гандоны-обочечники
Дети без кресел
Херовые - старые машины
Пьяные
Купившие права.

Вот если каждый пункт убирать (не превышать, по обочинам не ездить, детей и себя пристегивать, машину обновить, НЕ БУХАТЬ, и НЕ покупать права) - тогда смертность упадет в разы.

и да, с немцами сравнивать глупо, там в крови жить "по правилам" вообще и не спрашивать кто их установил.


(Само собой отбойники на федеральных (хотя бы) трассах, телефоны и тп - как сделан сейчас Дон М4)


а с Гаишника что спросить... ну разве что бы они ПРЕДУПРЕЖДАЛИ ДТП, в опасном месте поставить пост - контроль ну или экипаж и тп.

Полностью согласен!
- В первую очередь надо решить проблему с покупными правами, чтобы тех кто их продает садили так как они "вооружают" будущих потенциальных нарушителей, будь то парковка, разворот, езда задним ходом, обгон и пересечение сплошних.
- Сел пьяным за руль - ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ. т.к вождение автомобиля считается самым опасным техногенным параметром. А если совершил ДТП то увеличение срока в зависимости от тяжести ДТП.
- Ограничение скорости, хе**ня все это, ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО ДОРОГ! выбаены на дороге отрывающие колеса, распутица, гололедные явления (власти просто разводят руками а зачем их чистить зима ведь не кончилась), освещение пешеходных переходов (и подходы к ним), да должны быть лимиты возле учебных заведений 40 и ни на грамм больше + лежачий постовой, всетаки дети они везде дети.
За 8 лет получил тока 2 штрафа, не пристегнулся и тонировка (такой купил и в тотже день штраф). Но в неприятные условия попадал именно из-за качества дорог.
- уменьшить ДТП можно если крупные города будут соединять АВТОБАМЫ, с разделением встречных движений.
- Качество автомобилей. Надо вернуть старый добрый тех осмотр. Сознательные люди всегда держат автомобиль в исправном состоянии, менее сознательные экономят, а распиздяи чаще они же виновники у них и тормозная жижа течет и на лысой резине и фары не по госту. Да и вообще то самое ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ с органами правопорядка лишний раз намекает что они блюдяд за БЕЗОПАСНОСТЬЮ НА ДОРОГАХ!
З,Ы от себя
Автомобилестроение не стоит на месте появляются новые механизмы и системы управлением автомобилем новые шини, фары, датчики контроля, системы безопасности.
Кто-то писал что всему виной мощьные автомобили. Хочу немного просветить Количество ДТП с участием мощьных джипов, спортивных автомобилей, или просто авто с большим тобуном под капотом. ничтожно низкое около 2-3% от общей массы. Связано это с тем что производитель не бюджетных авто расчитывает автомобиль на стенде, его развесовка, тормазная ситсема (делается с запасом от 25% в зависимости от производителя), система управления (размер колес, независимая подвеска, абс, срс и пр), а также место водителя (обзор, освещение, эрганомика).
 
[^]
Кфвгяр
15.05.2015 - 04:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
Подсчитайте во сколько обходится налогоплательщикам "засада" ГИБДД в месте, где они ловят неправильно переходящих дорогу людей. Учтите зарплату просиживающих в авто сотрудников ГИБДД, амортизацию авто. После этого становится ясно, что проще нормально оборудовать пешеходные переходы
 
[^]
Sashgan
15.05.2015 - 05:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 69
Причем здесь ГИБДД???? С тех пор как собственные интересы стали выше чем интересы общества у нас на дорогох стало много появляться "личностей" по русски сказать дебилов, которым надо проскачить на красный, повернуть через две сплошные, объехать по ряду для поворачивающих, а потом щемится опять в ряд. По обочине пролететь пока все в пробке и везде одно и тоже оправдание "Мне надо" или "Беспредел на дороге виноваты гаишники, дорожники, депутаты, Путин и конечно же Крым, как без него то". Ребята надо начинать с себя не пропускать этих "личностей" с обочины или в ряд когда они щемятся, своей толерантностью мы сами плодим этих "личностей"
 
[^]
Finam
15.05.2015 - 06:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 587
Бьются в основном на трассе, а ее как раз то и перестали контролировать в силу запрета остановки ТС вне населенных пунктов и стационарных постов.
 
[^]
VIPER2289
15.05.2015 - 06:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 793
Цитата (Sashgan @ 15.05.2015 - 05:03)
Причем здесь ГИБДД???? С тех пор как собственные интересы стали выше чем интересы общества у нас на дорогох стало много появляться "личностей" по русски сказать дебилов, которым надо проскачить на красный, повернуть через две сплошные, объехать по ряду для поворачивающих, а потом щемится опять в ряд. По обочине пролететь пока все в пробке и везде одно и тоже оправдание "Мне надо" или "Беспредел на дороге виноваты гаишники, дорожники, депутаты, Путин и конечно же Крым, как без него то". Ребята надо начинать с себя не пропускать этих "личностей" с обочины или в ряд когда они щемятся, своей толерантностью мы сами плодим этих "личностей"

Ну ну, еду я значит с ребенком в машине по главной, а по второстепенной низко летит абрэк на присаженном ТАЗе и дальним еще светит, что останавливаться не собирается, пропустить мне его или как?
С таким количеством машин и с бездействием ГИБДД, избавиться от таких как вы описали только поголовным стукачеством можно.
Ну и по поводу опасного вождения, мое мнение: попал раз в аварию по своей вине штраф, попал второй - большой штраф (100-200 т.р) + лишение на 1-3 года, попал третий - пешеход до конца жизни и штраф соизмеримый со стоимостью авто.

Добавлено в 06:29
Цитата (Finam @ 15.05.2015 - 06:21)
Бьются в основном на трассе, а ее как раз то и перестали контролировать в силу запрета остановки ТС вне населенных пунктов и стационарных постов.

Ужас какой! Это где в россии перестали контролировать трассы? Когда и каким документом у нас запретили останавливать где угодно и зачем угодно?
 
[^]
rollerD
15.05.2015 - 06:39
2
Статус: Online


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5628
Цитата (Восьминог @ 14.05.2015 - 16:20)
мудаков у нас с каждым годом становится больше(детёныши 90х-00х), вот и результат

Мудаков во власти становится все больше,вот и результат.
 
[^]
drugello
15.05.2015 - 07:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.07
Сообщений: 916
у нас пару лет назад камеры для фиксации нарушений по всему городу понаставили. Потом ОКАЗАЛОСЬ некому их обслуживать. Потом ОКАЗАЛОСЬ нужны деньги на конверты! для рассылки штрафов, а их НЕТ - то есть , толку этих камер 0. Но нам же главное "деньги освоить"


Это сообщение отредактировал drugello - 15.05.2015 - 07:32
 
[^]
FedorDK
15.05.2015 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Масяндрик @ 15.05.2015 - 00:02)
Цитата (letun4ek @ 15.05.2015 - 01:51)
Дорогу бл*дь постройте людям нормальную. 25% сразу упадет стат-ка.

Вы представляете на какой скорости наши летчики летать тогда будут???

Зато мучиться по реанимациям меньше будут, сразу наглухо. dont.gif
Повторюсь, местной объездной полгода, уже веночки по краям и тех кто покалечен хватает. При этом и ширина, и разметка и знаков тьма.

з.ы. Тема доставляет - мы гоняем, подрезаем, ходим где угодно по дороге, ездим ночью по межгороду на лесопеде без опознавательных знаков, бухаем и едем... не мы такие, жизнь такая, менты казлы. Потому что где-то кого-то кто-то когда-то отпустил. Ну попробуйте, бухните, покатайтесь перед ментами, о результатах расскажете, как вас отпустят. smile.gif Они же всех за деньги отпускают.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 15.05.2015 - 08:51
 
[^]
S65
15.05.2015 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 4413
Цитата (GeoVan @ 14.05.2015 - 13:22)
Как то глупо обвинять во всех жертвах ГИБДД, у нас что нет пьяных водил, бешеных гонщиков и т.д.. Как мой "упоротый" друг говорит: "Менты пидорасы, за превышение остановили" faceoff.gif



Тут мое любимое - пропаганда. Где эти телепередачи и ролики?
- Организация в печатных СМИ тематических рубрик для освещения вопросов по безопасности дорожного движения - (25 млн. рублей)
- Создание пропагандистских телепрограмм для федеральных каналов (72 млн. рублей), (и еще на 36.7 млн.рублей).
- Создание учебно-методических пособий, фильмов и игр для участников дорожного движения разных возрастных категорий (70 млн. рублей)
- Проведение информационно-пропагандистских кампаний, использующих наиболее действенные каналы коммуникаций (38 млн.рублей)


НУ как бы если бы вот подобные вещи соблюдались, а не распижживались средства тупо по карманам, тогда и синяков бы стало в разы меньше и бешеных гонщиков тоже поубавилось и не надо мне рассказывать что это бесполезно, пропаганда очень отличный инструмент воздействия на массы, не верите мне почитайте про Геббельса
 
[^]
zra
15.05.2015 - 09:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 638
Никто
 
[^]
Дим0н
15.05.2015 - 09:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 574
запрет эксплутации авто, моделный раяд которого не прошел краш тестов.
в ведение теста на идиота как в германии.
идиоты будут но их будет меньше
 
[^]
19indeec81
15.05.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 328
Цитата
Кто ответит за 27 000 трупов, или зачем нужна ГИБДД


Вот когда в перерывах между периодами ЧМ по хоккею будут гонять социальную рекламу типа "Не садись синий за руль" или "Сбавь скорость блеать!!!", а не всякое бухло потипу пива и т.д. Эта проблема очень глубокая и тут одними дорогами не решить, надо закладывать в головы с что ПДД- это правила жизни!!! ведь многие именно жизни лишаются не соблюдая их. А у нас тока реклама пиваса и видимость занятости и беспокойства о людях.
Имхо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61283
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх