«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Slepok
19.08.2023 - 02:29
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 21.08.07
Сообщений: 914
Какой бред!!!
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 03:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (palaroda @ 18.08.2023 - 16:58)
Цитата (kanovin @ 19.08.2023 - 01:55)
Судя по вот этим данным https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/soslov/tema4.htm
были. И передел земли осуществлялся еще со времен Петра 1.

Я не большой знаток этого вопроса, но чертами, однозначно уравнивающими рабство и крепостничество является именно возможность просто продать/купить работника и полностью распоряжаться его жизнью.

Сколько бы апологеты точки зрения «крепостничество - это другое» не уверяли, что и семьи нельзя было разделять и продавать без земли - примеров обратного достаточно много. Можно вспомнить хоть Чичикова, который крестьян «на вывод» покупал или художника Тропинина, которого еще мальчиком - лет в 10 или 12 был отдан учиться на повара, и только по счастливой случайности (и здравомыслию его хозяина) сумел еще учиться и в Академии художеств. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тропинин,_Василий_Андреевич[/url]

А насчет распоряжения жизнью я уже писал - убивать помещик ФОРМАЛЬНО права не имел, а вот подвергать телесным наказаниям - имел полное право. И засечь человека до состояния, когда он тут же умрет, было вполне законно.

тогда уясни для себя разницу между государственными и крепостными крестьянами.
ты про общины упомянул - я ответил, к крепостничеству отношения общины не имеют.

Вообще говоря, государственные крестьяне до 1801г могли быть подарены/пожалованы в частные руки. Екатерина 2 и Елизавета таких пожалований раздали на сотни тысяч.

Но я действительно неточно выразился. Община была не инструментом, созданным государством или помещиками, а способом устройства деревенского социума.

Просто так получилось, что способ перераспределения земли в общине оказался очень выгоден помещикам с точки зрения воспроизводства крепостных. Причем настолько, что от помещиков даже никакого особого участия не требовалось (как, предположительно, на этих рабских "фермах").
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 03:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (Halaban @ 18.08.2023 - 17:01)
Цитата
засечь человека до состояния, когда он тут же умрет, было вполне законно.

Между законно и ненаказуемо - пропасть.

В смысле ? Это было ненаказуемо (для помещика) ПО ЗАКОНУ.
 
[^]
OlavSPb
19.08.2023 - 03:08
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 309
Не было крепостных на севере Российской империи и в Сибири. Там были черносошные крестьяне принадлежащие государству. Как и мещане, дворяне и прочие разночинцы. Я сделал запрос в Архангелогородский архив по моим предкам по линии дедушки и бабушки. Архивариусы нарыли данных по моим предкам аж до 1661 года. Эт на 10 лет старше Петра I, однако. Все мои предки свободные черносошные крестьяне из Архангелогородской губернии + зимой работали в Петербурге в кровельной артели. Высокопрофессиональные специалисты-кровельщики. Например, меняли кровлю на Владимирском соборе в начале 1900-х.

«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 03:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (palaroda @ 18.08.2023 - 16:38)
бегут те, кто работает на западные компании. да и пох на них, они в любом случае их работники. сидят они внутри россии или вне - пох.
вот вообще пох. зп из-за границы, налоги в заграницу.
так не пох ли, где они сидят и куда они сбежали?

Да не совсем. Так бы они деньги тратили и на местные товары - жилье, "Лады", дачи и т.п. Уехав же, они эти деньги будут вливать в чужую экономику.
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 03:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (OlavSPb @ 18.08.2023 - 18:08)
Не было крепостных на севере Российской империи и в Сибири. Там были черносошные крестьяне принадлежащие государству. Как и мещане, дворяне и прочие разночинцы. Я сделал запрос в Архангелогородский архив по моим предкам по линии дедушки и бабушки. Архивариусы нарыли данных по моим предкам аж до 1661 года. Эт на 10 лет старше Петра I, однако. Все мои предки свободные черносошные крестьяне из Архангелогородской губернии + зимой работали в Петербурге в кровельной артели. Высокопрофессиональные специалисты-кровельщики. Например, меняли кровлю на Владимирском соборе в начале 1900-х.

Так в США рабы тоже далеко не везде были. На Севере их не было (за редкими исключениями, может быть) с начала 1800-х.
 
[^]
HippoPotatoz
19.08.2023 - 03:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата
Однако в начале девятнадцатого века ситуация с работорговлей изменилась коренным образом. Благодаря постоянной работе и усилиям так называемых квакеров (христианские общества, например, Общество друзей) и групп евангелистов, который возглавлял Уильям Уилберфорс, отношение к торговле рабами стало меняться.

Здесь нужно отметить, что в то время Америка считалась колонией Великобритании, поэтому была обязана соблюдать те законы, которые действовали в стране Туманного Альбиона.


В 19 веке САШ уже были отдельной страной, какая к черту колония? Читай , что копипастишь cool.gif
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 03:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (Halaban @ 18.08.2023 - 17:28)
Цитата (palaroda @ 19.08.2023 - 02:19)
Цитата
Между законно и ненаказуемо - пропасть.

вот это вообще полная хуйня, применять современные понятия к эпизодам двух-трехсотней давности.
ну поймите вы, там все по-другому было. там публичные казни за развлечения считались, готовы в них поучаствовать?

Абсолютно! Мораль и норма - весьма философские понятия и применимы только к конкретному обществу в конкретный исторический период.

О да. Вы бы видели степень охуения некоторых черных личностей после прослушивания короткого ликбеза по истории рабства от Кэндис Оуэнс (тоже черной) - "Белые люди не изобретали первыми рабство, они первыми его прекратили".

Кто аглицким владеет - https://www.youtube.com/watch?v=NiWqtxEfndQ&t=522s

Такое ощущение, что негры всерьез считают, что рабство было только для их предков в США. И еще совершенно не в курсе, что рабов для торговцев отлавливали в Африке такие же негры, только из других племен.
 
[^]
БiлыйКiт
19.08.2023 - 05:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6360
Цитата (Эрдоган13 @ 18.08.2023 - 14:35)
В Америке сейчас проживают потомки отребья со всей Европы. В Америку ехали прощелыги, воры и бандиты, скрывающиеся от правосудия. И прочая шваль. Вот им то и пришло в голову завозить негров, чтоб самим не работать.

Даёшь пятиминутку ненависти!
Написать идиотский, но идейно выдержанный пост.
В Америку ехали целыми семьями, в поисках лучшей жизни, спасаясь от нищеты на Родине. И вкалывали они, как тебе и в кошмарном сне не привидится.
 
[^]
Злобныйдед
19.08.2023 - 05:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 662
А что с белыми рабами? Давай продолжай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
broun9
19.08.2023 - 05:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 456
Написали про негров - негров блять. Нет нахуй, в комментах либерахи всё перетащили в Россию, снова. Ну что за ....бы.
 
[^]
Ramzes13
19.08.2023 - 06:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10981
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 17:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

Че там кормить то. gigi.gif

«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США
 
[^]
Гуноп
19.08.2023 - 06:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8817
Цитата (kazbegi @ 18.08.2023 - 14:32)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 15:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

Только у нас в "рабстве" были свои граждане.

Ну да.

А теперь либерастня и антисоветчики почему-то возмущаются - и чего это Революция вдруг случалась? Ведь всё так прекрасно было. Хруст хранцуской булки, балы и юнкера. Откуда вдруг недовольство какое-то? Проклятые большевики ни с того ни с чего бунт устроили.

Это сообщение отредактировал Гуноп - 19.08.2023 - 06:59
 
[^]
Гуноп
19.08.2023 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8817
Цитата (DasKochet @ 18.08.2023 - 14:19)
«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США

И эти люди ещё что-то рассказывают нам про демократию!
 
[^]
Leshiko
19.08.2023 - 07:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 5580
Цитата (Amok555 @ 18.08.2023 - 14:36)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 14:32)
эээ,  ачто, для разведения рабов нужен был какой то экономический толчок? по моему, как получать нахаляву рабов любой плантатор бы просек, увидев первую забеременевшую рабыню и быстренько бы поставил это на поток Это же деньги с неба, нахаляву так сказать.

Ну где-же на халяву. Во-первых баба работает меньше, во вторых ребенок еще вырасти должен.

Вот есть супер-инвестиции - выращивать дорогие породы дерева, ток инвестиции эти с горизонтом лет в 50 бывают. Как думаешь, много людей в это инвестируют?) Нужна тебе отдача через 50 лет?)

Малайзия выращивает гевею. Гевея - источник натурального каучука, а древесина гевеи очень хороша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гевея
 
[^]
PIGMAN2
19.08.2023 - 08:06
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Olga654 @ 18.08.2023 - 23:21)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 14:32)
эээ,  ачто, для разведения рабов нужен был какой то экономический толчок? по моему, как получать нахаляву рабов любой плантатор бы просек, увидев первую забеременевшую рабыню и быстренько бы поставил это на поток Это же деньги с неба, нахаляву так сказать.

у нас тоже такое было. Почитай "Россия крепостная. История народного рабства."

Книга написана исключительно на основе документальных источников и эти источники все указаны.

например, были помещики, поставившие своей целью умножить количество крепостных для продажи и самостоятельно активно оплодотворявшие крестьянок, чтобы потом продавать рождённых ими детей. Даже подсчёты и калькуляцию вели, сколько они оплодотворили и сколько рождённых детей потом могут продать. Коммерсанты, блять.

Я, когда читала эту книгу, в себя придти не могла от изумления, до какого же уровня скотства может дойти человек, если вдруг получает безраздельную и не наказуемую власть над своими же соотечественниками. Причём в этой книге речь шла только о физических наказаниях и пытках. Речи о модном сейчас "абъюзе" и психологическом насилии даже не шло. Это вообще никак не учитывалось и не отслеживалось.

А вы за негров переживаете. Тут под боком свои же люди нелюдями веками были.

Мы сейчас стремительно к этому приближаемся...Из мужиков уже реестровых рабов сделали...А баб уже Мурашка прилагает осеменять принудительно...
 
[^]
PIGMAN2
19.08.2023 - 08:09
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (energizerK @ 18.08.2023 - 23:22)
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

А сами себя рабы кормить не могут? На Руси вот сами себя кормили, еще и барщину отрабатывали. А у нас сельскохозяйственные условия, гораздо хуже чем в США.

Так сейчас и происходит. Раб сам себя кормит, одевает, покупает коробку для житья, сам приезжает на рабскую работу. Дак ещё и воспроизводит себе подобных. О таком даже помещики не могли мечтать.
 
[^]
PIGMAN2
19.08.2023 - 08:11
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (palaroda @ 18.08.2023 - 23:33)
Цитата (Olga654 @ 18.08.2023 - 23:21)
А вы за негров переживаете. Тут под боком свои же люди нелюдями веками были.

а зачем сравнивать события многовековой давности с современностью?
везде такое было, через этот этап развития цивилизации прошли все.
раз все - значит, это норма и по-другому нельзя было.

Да какая давность, в РФ это реальность...
 
[^]
PIGMAN2
19.08.2023 - 08:16
1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Dimson160 @ 18.08.2023 - 22:06)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 13:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

Ну мы же до сих пор в офисах сидим и работу работаем)))

Напишите на двери кабинета начальника когда отменили рабство в России)))
 
[^]
Dimedrall
19.08.2023 - 08:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (AKuMbl4 @ 18.08.2023 - 14:30)
Цитата (DasKochet @ 18.08.2023 - 14:21)
Рабов «сдавали в банки»,

Т.е. негр мог устроиться в банк?

Ну, так-то банки разные бывают. Банк спермы например. Только тогда способы сохранения биоматериала другими были.
 
[^]
PIGMAN2
19.08.2023 - 08:21
3
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (dockamper @ 18.08.2023 - 22:14)
Цитата (palaroda @ 18.08.2023 - 21:57)
Цитата (dockamper @ 18.08.2023 - 21:47)
По морали, угнетать своих единоверцев и соплеменников - это еще хуже.

кто дешевле - того и угнетают. экономика-с)
откуда негры в россии? не было, приходилось своих. а что еще делать? агрохолдинги с комбайнами, теплицами и свинарниками поставить?
ну для этого время не пришло еще, да и комбайнов не было.

Я тоже считаю, что походы Ермака Тимофеевича, Афанасия Никитина и Ивана Дмитриевича Бухгольца были не особо удачными для РИ, с этно-демографической точки зрения lol.gif
Шутка, конечно.

Всё эти походы были за ресурсами, обычное колониальное явление. Сейчас за Уралом живёт народа столько же, сколько в московской и питерской агломерациях. И население стремительно сокращается...

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 19.08.2023 - 08:21
 
[^]
Uriman
19.08.2023 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

А жертвы ЕГЭ до сих пор мешают хуй с портретом. Вы в теме разберитесь сначала, что есть рабство, а что - крепостное право. А потом продолжайте нести хуйню, но уже с умным видом.
 
[^]
Dimedrall
19.08.2023 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (Kkora @ 18.08.2023 - 14:25)
а теперь все поменялось..и белые притесняются черными...которые на каждом шагу гнобят бывших рабовладельцев и орут о расизме

Только вот далеко не все белые были рабовладельцами. Кое-кто ещё и похуже чёрных рабов мог жить - например те, кого считали "white trash".
 
[^]
WinYak
19.08.2023 - 08:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 530
Цитата (фумигатор @ 18.08.2023 - 14:31)
Вообще то нельзя к рабовладельцам подходить с современными мерками.
В те времена рабы не считались людьми, а считались домашними животными, типа лошадей, или собак, только гораздо умнее и лучше поддающимися дрессировке.
Сегодня тоже ведь ни один ковбой не скажет: моя корова не животное, а личность, не буду больше держать её в рабстве, а куплю ей билет на поезд и отпущу на волю, пусть поступит в колледж.

Зато можно подходить по другим меркам например ,,ты нищиброд и лох потому что работаешь простым работягой, а я в офисе первый зам директора ,, Или касты в Индии. Ну типа люди тоже, но сорта разного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dimedrall
19.08.2023 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (Эрдоган13 @ 18.08.2023 - 14:35)
В Америке сейчас проживают потомки отребья со всей Европы. В Америку ехали прощелыги, воры и бандиты, скрывающиеся от правосудия. И прочая шваль. Вот им то и пришло в голову завозить негров, чтоб самим не работать.

А разве не сама Великобритания до определённого момента культивировала рабство в Новом Свете?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66624
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх