«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
19.08.2023 - 00:26
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Olga654 @ 19.08.2023 - 00:16)
Цитата (Halaban @ 19.08.2023 - 00:02)
Цитата
до какого же уровня скотства может дойти человек, если вдруг получает безраздельную и не наказуемую власть

У скотства один уровень - обыкновенное скотство. Необыкновенного уровня скотства - не встречал.

а я встречала. Я своими глазами увидела, как резко может измениться человек, когда поймёт, что вот эта 20 летняя девочка, только что родившая ребёнка, и увезённая от родных за 400 км, без декретных, так как позволила себя убедить, что её работа - плохая и уволиться прямо перед декретом, полностью во власти.

Это полностью другой человек. Абсолютно. Это может стать тем, что человеком называть уже трудно.

Мэм , это другое - понимать надо.
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
а я встречала. Я своими глазами увидела, как резко может измениться человек, когда поймёт, что вот эта 20 летняя девочка, только что родившая ребёнка, и увезённая от родных за 400 км, без декретных, так как позволила себя убедить, что её работа - плохая и уволиться прямо перед декретом, полностью во власти.

Это полностью другой человек. Абсолютно. Это может стать тем, что человеком называть уже трудно.

кто-нибудь, переведите пожалуйста, я нихуя не понял.
мож это отдельной темы стоит?
еще попиздим до утра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
19.08.2023 - 00:57
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (energizerK @ 19.08.2023 - 00:19)
Цитата (z1305 @ 18.08.2023 - 23:51)
если отбросить этику и просто цинично посчитать, то экономический эффект от подобного изврата имеет отрицательное значение, теряется весь смысл подобных "инвестиций"

Думаешь белые рабовладельцы США были глупее тебя? cool.gif

Считали хуёво - не было каркуляторов.
Однако , умолчали , что выгодно было и смешанное потомство - ирландских женщин для этого отдельно покупали-держали на развод.
 
[^]
pszek123
19.08.2023 - 01:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Какой-то полный бред, а может какое-то разовое событие. Во-первых, детская смертность в те дни составляла около 50 процентов. Даже сегодня в Афганистане, например, 10 процентов. Плюс материнская смертность. В старой Польше 300 лет назад было около 10-20 процентов. Очередной бред, запрет на работорговлю действовал только на американские корабли и американских граждан, два года тюрьмы. Инопланетяне все еще возили рабов. Стоимость рабыни в сегодняшних ценах составляла около 40 тысяч. $. Еда в те времена стоила намного дороже. Еще во времена Гитлера продовольствие и приобретение новых пахотных земель для Германского рейха были одной из причин войны.
 
[^]
Halaban
19.08.2023 - 01:21
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
кто-нибудь, переведите пожалуйста, я нихуя не понял.
мож это отдельной темы стоит?
еще попиздим до утра.

До утра ещё далеко. Однако , до чего допиздимся - слегка прогнозируемо.
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (Halaban @ 19.08.2023 - 01:21)
До утра ещё далеко. Однако , до чего допиздимся - слегка прогнозируемо.

кто там кем другим стал? скалли с малдером пора звать или рано еще?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
19.08.2023 - 01:26
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (palaroda @ 19.08.2023 - 01:24)
Цитата (Halaban @ 19.08.2023 - 01:21)
До утра ещё далеко. Однако , до чего допиздимся - слегка прогнозируемо.

кто там кем другим стал? скалли с малдером пора звать или рано еще?

Пока ещё рано-выдержка наше оружие.
 
[^]
Bеlarus
19.08.2023 - 01:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

у вас оно по сей день, лапоть! dont.gif lol.gif
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
у вас оно по сей день, лапоть!

а чо, при царском рабстве могло несколько сотен тыщ человек ломануться через границы? чот сомневаюсь.
и даже похуй всем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
бегут те, кто работает на западные компании. да и пох на них, они в любом случае их работники. сидят они внутри россии или вне - пох.
вот вообще пох. зп из-за границы, налоги в заграницу.
так не пох ли, где они сидят и куда они сбежали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
19.08.2023 - 01:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (palaroda @ 19.08.2023 - 01:33)
Цитата
у вас оно по сей день, лапоть!

а чо, при царском рабстве могло несколько сотен тыщ человек ломануться через границы? чот сомневаюсь.
и даже похуй всем.

Могло, казачество называлось. gigi.gif
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
Могло, казачество называлось.

даздрасьте. кубанское казачество на службе было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
baldr354
19.08.2023 - 01:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 134
Цитата (Otpad @ 18.08.2023 - 14:28)
да, но паспорта крестьянам выдали в середине 20-го века

В США до сих пор не выдали паспорта, прикинь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
это запорожское казачество скатилось в малину гопников, а кубанские норм оставались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (baldr354 @ 19.08.2023 - 01:47)
В США до сих пор не выдали паспорта, прикинь?

не, ну по запросу-то можно получить, не передергивай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 01:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (palaroda @ 18.08.2023 - 14:45)
Цитата (kanovin @ 18.08.2023 - 23:06)
Из-за системы перераспределения земли в общине "по едокам" крестьяне сами старались рожать как можно больше. Этакая форма современных КПИ.

а разве общины при крепостном праве были?
я чот думал, они уже после реформ 19 века появились.

пысы. щас глянул в вики.
заметь - государственные крестьяне, никак не крепостные
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%82%D0%B2%D0%BE

Реформа графа Киселёва
В 1837—1841 годах под руководством графа П. Д. Киселёва проводилась реформа управления государственными крестьянами. В ходе реформы, при принятии в 1838 году «Учреждения сельского управления», государственные крестьяне были организованы в сельские общества, соответствующие селениям (малолюдные селения объединялись в одно общество численностью не более 1500 ревизских душ). Общества управлялись сельскими сходами, выбиравшими сельских старшин и сельских старост; для решения мелких судебных дел между крестьянами создавался упрощённый суд — сельская расправа[4].

Судя по вот этим данным https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/soslov/tema4.htm
были. И передел земли осуществлялся еще со времен Петра 1.

Я не большой знаток этого вопроса, но чертами, однозначно уравнивающими рабство и крепостничество является именно возможность просто продать/купить работника и полностью распоряжаться его жизнью.

Сколько бы апологеты точки зрения «крепостничество - это другое» не уверяли, что и семьи нельзя было разделять и продавать без земли - примеров обратного достаточно много. Можно вспомнить хоть Чичикова, который крестьян «на вывод» покупал или художника Тропинина, которого еще мальчиком - лет в 10 или 12 был отдан учиться на повара, и только по счастливой случайности (и здравомыслию его хозяина) сумел еще учиться и в Академии художеств. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тропинин,_Василий_Андреевич

А насчет распоряжения жизнью я уже писал - убивать помещик ФОРМАЛЬНО права не имел, а вот подвергать телесным наказаниям - имел полное право. И засечь человека до состояния, когда он тут же умрет, было вполне законно.
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 01:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (kanovin @ 19.08.2023 - 01:55)
Судя по вот этим данным https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/soslov/tema4.htm
были. И передел земли осуществлялся еще со времен Петра 1.

Я не большой знаток этого вопроса, но чертами, однозначно уравнивающими рабство и крепостничество является именно возможность просто продать/купить работника и полностью распоряжаться его жизнью.

Сколько бы апологеты точки зрения «крепостничество - это другое» не уверяли, что и семьи нельзя было разделять и продавать без земли - примеров обратного достаточно много. Можно вспомнить хоть Чичикова, который крестьян «на вывод» покупал или художника Тропинина, которого еще мальчиком - лет в 10 или 12 был отдан учиться на повара, и только по счастливой случайности (и здравомыслию его хозяина) сумел еще учиться и в Академии художеств. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тропинин,_Василий_Андреевич[/url]

А насчет распоряжения жизнью я уже писал - убивать помещик ФОРМАЛЬНО права не имел, а вот подвергать телесным наказаниям - имел полное право. И засечь человека до состояния, когда он тут же умрет, было вполне законно.

тогда уясни для себя разницу между государственными и крепостными крестьянами.
ты про общины упомянул - я ответил, к крепостничеству отношения общины не имеют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
19.08.2023 - 01:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (baldr354 @ 18.08.2023 - 16:47)
Цитата (Otpad @ 18.08.2023 - 14:28)
да, но паспорта крестьянам выдали в середине 20-го века

В США до сих пор не выдали паспорта, прикинь?

В США паспорт нужен ТОЛЬКО для выезда за границу (и то относительно недавно). Внутри страны можно использовать любое удостоверение личности с фото - хоть библиотечный билет. Во многих штатах можно бесплатно получить удостоверение личности для голосования.

Получить паспорт - абсолютно не проблема - на почте заполняешь заявление и фотографируешься и все.
 
[^]
Halaban
19.08.2023 - 02:01
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
засечь человека до состояния, когда он тут же умрет, было вполне законно.

Между законно и ненаказуемо - пропасть.
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 02:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (kanovin @ 19.08.2023 - 01:59)
В США паспорт нужен ТОЛЬКО для выезда за границу (и то относительно недавно). Внутри страны можно использовать любое удостоверение личности с фото - хоть библиотечный билет. Во многих штатах можно бесплатно получить удостоверение личности для голосования.

Получить паспорт - абсолютно не проблема - на почте заполняешь заявление и фотографируешься и все.

да все это знают. кроме особо одаренных

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 02:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
общинное устройство появилось уже после крепостничества, массово. и оно действительно было офигенным. управление снизу.
но к теме про рабовладение отношения не имеет.
в нем крепостные не участвовали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 02:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
ну было и было. мало ли где что было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 02:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
ну было рабовладение, и что? проехали, топаем дальше. нашли, как по-другому людской ресурс использовать? зашибись. в космос тоже из шарашек полетели, что у нас, что у них

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
palaroda
19.08.2023 - 02:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
Между законно и ненаказуемо - пропасть.

вот это вообще полная хуйня, применять современные понятия к эпизодам двух-трехсотней давности.
ну поймите вы, там все по-другому было. там публичные казни за развлечения считались, готовы в них поучаствовать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
19.08.2023 - 02:28
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (palaroda @ 19.08.2023 - 02:19)
Цитата
Между законно и ненаказуемо - пропасть.

вот это вообще полная хуйня, применять современные понятия к эпизодам двух-трехсотней давности.
ну поймите вы, там все по-другому было. там публичные казни за развлечения считались, готовы в них поучаствовать?

Абсолютно! Мораль и норма - весьма философские понятия и применимы только к конкретному обществу в конкретный исторический период.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66624
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх