Думай

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Elektroll
2.06.2023 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1845
Цитата (KOLIJAK @ 1.06.2023 - 19:44)
Ну тут с какой стороны посмотреть) Я вот считаю что мы живем в аду, искупаем, так сказать, заодно и "качаем" полезные скиллы) А вот после смерти вернемся "домой"! И там будет большой мангал с шашлыками, вино с пивом рекой, и прочии прелести! Ровно до того момента как нас пошлют обратно, "сюда".

Попытка только одна, реплей не предусмотрен.
 
[^]
pruginkad
2.06.2023 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4659
а что бля если нет? Т.е автор сего даже не допускает мысли, о том, что смысл жизни какой-то все-таки есть. Пусть даже кормить душами кого-то или еще чем-то.

Как вариант, чтобы сжигать нефть и газ на Земле. Это тоже возможно конечно. Ну и тогда осталось объяснить, почему ж мы так очкуем сдохнуть?

Вообще само наличие программы в башке - уже настораживает.
 
[^]
skorpion11
2.06.2023 - 15:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3577
Цитата (fgon @ 2.06.2023 - 15:49)
вас ожидает приятный сюрприз

Да с чего ты взял, что приятный?
 
[^]
Завтрамэн
2.06.2023 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (ledchik74 @ 1.06.2023 - 19:40)
Получается можно пить, курить, ебать гусей и материться? И ничего за это не будет?

Это можно делать и верующему. Покаяться только потом не забыть cool.gif
 
[^]
KsandrPRO
2.06.2023 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 15997
Цитата (Groov3 @ 2.06.2023 - 04:44)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2023 - 19:07)
Ну как бы... спорный вопрос... Электромагнитная волна пущенная в космос будет лететь очень долго. Возможно, что сложное переплетение электромагнитных полей человека аналогично не исчезают после смерти.
Опыт с листком дерева все видели? Когда отрезают половину листа, а при просмотре через приборы, отрезанная часть видна в виде электромагнитных полей. Как будто лист целый.
Так что, я бы не утверждал бы, что мы - это всего лишь бренное тело. Каждый из нас - это сложное электромагнитное поле заключенное в сложном биомеханическом теле.

Отсутствующую часть листа нельзя увидеть в электромагнитном поле оставшейся части.

Я вот про этот опыт.

Думай
 
[^]
sNovimGodom
2.06.2023 - 16:12
1
Статус: Offline


Мать-настоятельница (на коньяке редко)

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1777
Хотелось бы услышать от отрицателей душ определение ДУШИ. Что именно вы вкладываете в это понятие. Может то, что вы себе представляете действительно не существует.
Ещё бы определение понятий СОЗНАНИЕ и ПСИХИКА.

Мне кажется что, как обычно, каждый себе своё что-то представляет, про разные вещи споры.

Только свои определения, как вы это для себя определяете, не из интернетов.
 
[^]
RM17
2.06.2023 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (VameAlkal @ 1.06.2023 - 19:44)
Цитата (про100имя @ 1.06.2023 - 17:40)
А теперь объясни это верующему))))

Вот именно. Объясни мне, как запустить жизнь заново...в теле, которое состоит из...(чего там написано..) без чего-то такого... что это тело покидает.

Элементарно!
Расковыриваешь ядро каждой клетки своего многострадального организма, раскукоживаешь хромосомы и удлиняешь теломеры. Всё!
 
[^]
Kotofanchik
2.06.2023 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Цитата (Alexeykov @ 2.06.2023 - 09:38)
То что ты так себе решил, далеко не факт что оно так будет. Все эти твои подписи с печатями Архангела Михаила мало колышут.

Архангелы существа служебные, что ему скажут, так он и делает, а у него приказ сверху, котофанчика пустить.
 
[^]
monfokon
2.06.2023 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (ledchik74 @ 1.06.2023 - 19:40)
Получается можно пить, курить, ебать гусей и материться? И ничего за это не будет?

будет.
цирроз печени, рак легких, порицание общества (если заметят с гусями), а вот материться можно, но только не при детях.

Это сообщение отредактировал monfokon - 2.06.2023 - 17:16
 
[^]
Alexeykov
2.06.2023 - 17:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13052
Цитата (fgon @ 2.06.2023 - 15:49)
А сейчас ты начал просто нагло врать. Мне не лень, я повторю:

Итак, дано: вы не верите в существование души.
Отсюда неумолимо вытекают следующие выводы:
1. Вы не заботитесь о душе - бессмысленно заботиться о том чего нет.
2. Вы не совершенствуете душу - нельзя совершенствовать того, что не существует.
3. Вы не исправляете промахи, уродующие душу - нельзя изуродовать то, что не существует.
4. У вас остается только один шанс - если вы "от природы" ведете себя, как самый выдающийся праведник. Но есть такая наука - статистика и она говорит, что подобных праведников в истории человечества было хорошо если один на миллион.

И что получается? Первые три пункта не оставляют вам ни одного шанса, четвертый - один на миллион. так что в одном случае из миллиона вас ожидает приятный сюрприз, а в остальных 999 999 случаях - очень неприятный. С такими шансами можно купить лотерейный билет за сотню, но ставить на это возможное бессмертие будет только конченый идиот.

Чтобы ты опять не стал ловить блох мокрыми руками, можешь увеличить количесто праведников в тысячу раз - на суть дела это не влияет.

Ну попробуй опровергни. С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, ПО ПУНКТАМ. Не можешь, мурзилка, ума не хватает, поэтому и извиваешься, как вошь на гребешке.

1,2,3 допустим.
4. Остается шанс на что? В этом проблема твоих доводов. Ты предполагаешь что заботящимся о душе будет какое-то поощрение после смерти, а не заботящимся будет наказание. Но если ты ведешь себя как праведник, заботишься о душе и думаешь что тем самым заслужишь себе место в раю, вовсе не факт что ты туда попадешь. На том свете правила приема в рай могут оказаться для тебя очень неожиданными.
А есть вариант что ада нет, и все в рай попадают независимо от того как ты себя вел. Выходит заботился о душе = проиграл, а не заботился и это ничего не изменило.
А может быть такое что и рая нет и твоя душа объединяется с энергией вселенной и летит в великий аттрактор и опять заботясь о душе ты проиграл.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 2.06.2023 - 18:07
 
[^]
Alexeykov
2.06.2023 - 17:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13052
Цитата (fgon @ 2.06.2023 - 15:43)
Для тебя русския язык - не родной? Я вроде ясно написал:

Для меня как раз родной. Когда человек пишет что обсуждать что-то не намерен и спутся 5 строк текста это обсуждает я лично вижу в этом шизу.
 
[^]
yuggen
2.06.2023 - 18:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 611
Цитата (АханТигирей @ 1.06.2023 - 19:49)
Ишь, чего захотели! Твори, что хочешь, и тебе за это ничего не будет? Ага, щас. Не надейся, не умрёшь. Умрет только тело, а вот сознание, дух, если хотите, продолжит свое существование. А вот каким оно будет, зависит от того, как ты вёл себя в этой жизни.
Рекомендую книгу Ю. Мухина "Не надейся, не умрёшь".

удивляют вот такие товарищи, которые так уверенно рассказывают про загробную "жизнь" будто каждые выходные туда как на дачу ездят, главное что еще спорят и доказывают а если им не веришь то ты дурак и нихуя в этой жизни не понимаешь
 
[^]
Otero
2.06.2023 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 2511
Цитата (zedoxx @ 02.06.2023 - 06:07)
Вы аппелируете к авторитетам - типичная ошибка верующих. Цитата любого из великих учёных не доказывает существование Бога. Она всего лишь говорит о его личном мнении. От ошибок не застрахован никто, даже великие умы. На приведённые вами цитаты можно найти ещё больше, где уже говорят об отсутствии какого-либо творца. И это тоже будет частным мнением.

А что вдруг такого неверно -преступного - апеллировать к научным авторитетам, мнение которых вы высокомерно обесцениваете?
Мнения эти не просто частные, а людей, глубоко понимавших и осознававших мироздание через науку. Абсолютно ничем не убеждают те, кто считает иначе, но иногда утомляет их измышления читать, вот примерно как здесь, особенно учитывая лексикон и манеру беснующихся абьюзеров «оппонировать».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АханТигирей
2.06.2023 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 1054
Цитата (sоvа @ 2.06.2023 - 13:32)
Цитата (АханТигирей @ 1.06.2023 - 22:26)
Цитата (Alien999 @ 1.06.2023 - 21:30)
Цитата (АханТигирей @ 01.06.2023 - 19:49)
Ишь, чего захотели! Твори, что хочешь, и тебе за это ничего не будет? Ага, щас. Не надейся, не умрёшь. Умрет только тело, а вот сознание, дух, если хотите, продолжит свое существование. А вот каким оно будет, зависит от того, как ты вёл себя в этой жизни.
Рекомендую книгу Ю. Мухина "Не надейся, не умрёшь".

Моя душонка сдохнет вместе с телом. Всякую философскую хрень на тему переселения душ и жизнь после смерти читать не буду, зачем на это жизнь тратить.
Смысл жизни в том, чтобы жить. И точка.
Но давайте, утешайте себя, что всё в этой жизни не зря. Типа страдаете тут, но «там» отдохнёте. Хрен. Тут пострадаете, как терпилы, и просто сдохнете)))

Нет, милсдарь, зело ошибаетесь. Ох как же вы будете разочарованы, когда выяснится, что ваша душонка никогда не сдохнет, но и жить не будет. Любите пиво и баб? Не будет ни пива, ни баб. Будете глистом в желудке у коровы или собаки. И так - навсегда. Вот это и будет настоящий ад, а вовсе не котлы с чертями. И все потому, что сейчас уверены - смысл жизни в том, чтобы жить. Пить пиво и трахать баб.

Да какой же это ад? Думаете, глист, живущий в корове, сокрушается о своих прошлых грехах? Не. Глист понятия не имеет, что такое грехи, и вообще вряд ли подозревает, что вне коровы вообще что-то есть. Да и себя он считает вершиной мироздания, а чо, вокруг жратва, тепло и спокойно. Ему ничего не угрожает, не надо зарабатывать на жизнь. Он вообще никогда не бывает голодным. Весь его мир - сплошной курорт. Скучно стало - можно детишек наплодить.
Ад был бы, если человеческое сознание затолкать в глиста, оставив все воспоминания и чувства. И понимание, что это - воздаяние за просранную человеческую жизнь.
А так, со стертой смертью памятью, глист ничуть не рефлексирует. Родись вы хоть блохой - будете прекрасно себя чувствовать. Потому что вы понятия не имеете, что такое быть человеком. Прыгая по человеческой ноге, блоха не в состоянии осознать, что вот аж целый человек, живой, разумный, огромный, двигающийся. Она просто прыгает и радуется, что в любой момент можно пожрать.
Думаете, коты или собаки нам завидуют? Жалеют, что они не люди?

Не поняли вы, милсдарь. Суть в том, что сознание-то будет человеческое, но вот ощущения доступные ему - глистовые или глистяные, или глистьи, как там правильно.
 
[^]
Russell73
2.06.2023 - 18:50
1
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1906
любой компьютер тоже набор молекул и электрической активности, однако всю инфу можно перенести в облако или на другое железо. а ведь создавая компьютер, человек пытался создать себе подобную мыслящую машину. и даже в самых первых примитивных эвм уже была функция сохранить инфу, без этого невозможно существования и развития эвм. а ведь это всего лишь навсего создание человека, примитивнейшего по меркам Вселенной существа. а человек создание Вселенной. думай.
 
[^]
Alexeykov
2.06.2023 - 18:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13052
Цитата (Russell73 @ 2.06.2023 - 18:50)
любой компьютер тоже набор молекул и электрической активности, однако всю инфу можно перенести в облако или на другое железо. а ведь создавая компьютер, человек пытался создать себе подобную мыслящую машину. и даже в самых первых примитивных эвм уже была функция сохранить инфу, без этого невозможно существования и развития эвм. а ведь это всего лишь навсего создание человека, примитивнейшего по меркам Вселенной существа. а человек создание Вселенной. думай.

Можно перенести, а можно и не перенести и всё потерять. Как показывает практика теряют инфу чаще чем переносят.
А если смотреть шире, то вы пытаетесь притянусь понятные вам образы с какими-то заданными свойствами к неизвестным и неисследованным сущностям наделяя эти сущности понятными вам свойствами. А это неправильно.
 
[^]
Crispin
2.06.2023 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
представили физиогномию этого мамкиного набора молекул?, когда он рисовал енто изображение? - "Ну ни фига себе я филосаф, и цинник, и нечего меня угаваривать, сказал навсигда умру, значит умру, поплачете ещё обо мне".

Думай
 
[^]
Hoock
2.06.2023 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 4269
Звучит как статус тупой пизды вконтакте
 
[^]
Кактусовод
2.06.2023 - 19:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1404
Цитата (Alien999 @ 2.06.2023 - 08:39)
Цитата (Кактусовод @ 02.06.2023 - 08:12)
Вы так уверенно говорите, как будто знаете. Но вы же не знаете наверняка. Более того, и знать не хотите - нет там ничего, можно и не искать! Вот вам аналогия. Тело - это компьютер, а душа - программа. Программа существует? Существует. В виде чего? В виде символов на бумаге? Или байтов на диске? Или электрических сигналов в цепях?

Вы просто примитивный материалист. Прими-тив-ней-ший. И других примитивируете. Фу таким быть!

Листинг программы существует на жёстком диске и памяти компа. Программу сравнивать с душой некорректно - это скорее условные реакции на определённые условия.

Листинг - это материальное отражение нематериального. Программа - это нематериальная (идеальная) сущность (существующее). Вы можете её увидеть через её отражение в материальном - тот же листинг на бумаге. Но сама программа - это идея, а не вещь. А есть ещё алгоритм - его можно на разных языках программирования отобразить. Будут разные программы с разными листингами. А алгоритм - одни. Радикальные материалисты - однорукие, одноногие, одноглазые человеки.
 
[^]
Alexeykov
2.06.2023 - 20:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13052
Цитата (Кактусовод @ 2.06.2023 - 19:35)
Листинг - это материальное отражение нематериального. Программа - это нематериальная (идеальная) сущность (существующее). Вы можете её увидеть через её отражение в материальном - тот же листинг на бумаге. Но сама программа - это идея, а не вещь. А есть ещё алгоритм - его можно на разных языках программирования отобразить. Будут разные программы с разными листингами. А алгоритм - одни. Радикальные материалисты - однорукие, одноногие, одноглазые человеки.

А вот это уже интересная точка зрения.
Душа в таком случае какой-то генератор и вместитель идей индивида? Или чего-то более широкого?
 
[^]
Crispin
2.06.2023 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Alexeykov @ 2.06.2023 - 20:09)
Цитата (Кактусовод @ 2.06.2023 - 19:35)
Листинг - это материальное отражение нематериального. Программа - это нематериальная (идеальная) сущность (существующее). Вы можете её увидеть через её отражение в материальном - тот же листинг на бумаге. Но сама программа - это идея, а не вещь. А есть ещё алгоритм - его можно на разных языках программирования отобразить. Будут разные программы с разными листингами. А алгоритм - одни. Радикальные материалисты - однорукие, одноногие, одноглазые человеки.

А вот это уже интересная точка зрения.
Душа в таком случае какой-то генератор и вместитель идей индивида? Или чего-то более широкого?

Душа своего рода перс, с ачивками.
 
[^]
Russell73
2.06.2023 - 21:44
2
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1906
Цитата (Alexeykov @ 2.06.2023 - 18:57)
Цитата (Russell73 @ 2.06.2023 - 18:50)
любой компьютер тоже набор молекул и электрической активности, однако всю инфу можно перенести в облако или на другое железо. а ведь создавая компьютер, человек пытался создать себе подобную мыслящую машину. и даже в самых первых примитивных эвм уже была функция сохранить инфу, без этого невозможно существования и развития эвм. а ведь это всего лишь навсего создание человека, примитивнейшего по меркам Вселенной существа. а человек создание Вселенной. думай.

Можно перенести, а можно и не перенести и всё потерять. Как показывает практика теряют инфу чаще чем переносят.
А если смотреть шире, то вы пытаетесь притянусь понятные вам образы с какими-то заданными свойствами к неизвестным и неисследованным сущностям наделяя эти сущности понятными вам свойствами. А это неправильно.

если смотреть шире, то нужно развивать мысль, а не ставить рамки и отрицать то, что ещё не доказано и невозможно доказать человеческим разумом. человек и так примитивен в своих познаниях о Вселенной, а вы ещё и умудряетесь ставить этому ограничение. человеческий разум в теле, это как водитель в автомобиле. ему доступны только органы управления. или вы можете "выключить" своё сердцебиение, давление, работу нервной системы, выработку гормонов и прочее лишь только этого захотев словно поморгать глазами? нет. разум лишь водитель, ему доступны "руль, педали, ручка кпп и контрольные приборы". в авто нет переключателей на панели для отключения давления масла, вентиляторов радиаторов и прочих критических элементов, это защита от дурака. так же и в компьютере, топология материнской платы и другого железа ограничивает доступ исполняемого кода ко многим критическим элементам. кто сделал эти ограничения? создатель эвм. опять же, защита "тела" от неадекватного кода. по поводу "Можно перенести, а можно и не перенести и всё потерять." интересный, богатый идеями и увлекательный контент выпущенный в сеть будет жить и развиваться даже после того, как прекратит своё существование и железо на котором его создали и сам создатель. а вот бедный и невзрачный уйдёт в никуда. и неважно на каком железе его создали, важно лишь содержание, внутреннее богатство, а не материальное.
 
[^]
Alexeykov
2.06.2023 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13052
Цитата (Russell73 @ 2.06.2023 - 21:44)
"Можно перенести, а можно и не перенести и всё потерять." интересный, богатый идеями и увлекательный контент выпущенный в сеть будет жить и развиваться даже после того, как прекратит своё существование и железо на котором его создали и сам создатель. а вот бедный и невзрачный уйдёт в никуда. и неважно на каком железе его создали, важно лишь содержание, внутреннее богатство, а не материальное.

Контент сам по себе будет жить и развиваться? Нет. Кто-то будет его брать и дорабатывать.
У контента есть свобода воли, он может делать что захочет? Нет. Он существует пока кому-то извне интересен.
Так и какая параллель может быть железа с контентом и человека с душой? Ответ: никакой.
 
[^]
Crispin
2.06.2023 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Alexeykov @ 2.06.2023 - 22:20)
Цитата (Russell73 @ 2.06.2023 - 21:44)
"Можно перенести, а можно и не перенести и всё потерять." интересный, богатый идеями и увлекательный контент выпущенный в сеть будет жить и развиваться даже после того, как прекратит своё существование и железо на котором его создали и сам создатель. а вот бедный и невзрачный уйдёт в никуда. и неважно на каком железе его создали, важно лишь содержание, внутреннее богатство, а не материальное.

Контент сам по себе будет жить и развиваться? Нет. Кто-то будет его брать и дорабатывать.
У контента есть свобода воли, он может делать что захочет? Нет. Он существует пока кому-то извне интересен.
Так и какая параллель может быть железа с контентом и человека с душой? Ответ: никакой.

параллель можно провести - человек\железо, душа\контент.

Тут говорили про неинтересное, "бедный и невзрачный уйдёт в никуда", но если опыт каждого уникален, то представляет интерес.

Контент подпитываемый извне - это скорее эгрегор, или божество, культ.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
3.06.2023 - 00:35
4
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6162
Цитата (СИИстемник1 @ 2.06.2023 - 15:43)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 2.06.2023 - 13:33)
Само явление "душа" -выдуманное, ненаблюдаемое. Не имеющее под своей основой никаких наблюдаемых проявлений и не имеющее  никаких фактических доказательств.

Прямых доказательств факта существования души, действительно, не существует (как, впрочем, не существует и прямых доказательств ее отсутствия.

Опять 25 faceoff.gif
Доказательства отсутствия -это идиотский бред, выдуманный фундаменталистами. За одну эту фразу, по хорошему, следует насмехаться над человеком. Не повторяйте ошибок вашего предыдущего коллеги.
Цитата
Но к мысли/предположению о возможности существования души можно придти отталкиваясь от целого ряда косвенных улик/соображений.

Забавно, что с помощью подобных косвенных соображений, а зачастую даже фактов можно прийти к обратному.

Цитата
Первое здесь имхо,  т.н. "трудная" проблема сознания (см. Чалмерс) или проблема нейронных коррелятов квалиа. На этой проблеме сломалась куча нейрофизиологов, постепенно утративших веру в возможность объяснения феномена субъективного переживания с помощью физикалисткого редукционизма или вульгарного материализма и прямиком двигающих в дуализм Декарта.

Таки прям сломалась? Насколько эта "трудная проблема" научна?

Цитата
Второе, имхо  - принцип эволюции Вселенной, ее непрерывного усложнения и развития.

Что с ним не так?

Цитата
Третье - существование  экстремальных вариационных принципов, начиная с принципа, "экономии мышления" в соответствии с которым природа обожает воссоздавать, повторять ранее найденные удачные решения.

А здесь то что может быть не так? Природа подчиняется тем же физическим и химическим законам. Здесь то вообще вроде как всё просто.

Ну да суть не в этом. Вы вроде хотели что то там про душу косвенно доказать. И какое из вышеперечисленных утверждений говорит о существовании души?
Давайте, для начала так -дайте определение души, ну что бы знать от чего отталкиваться.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 3.06.2023 - 00:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32831
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх